АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Телепузик]

Вот что передало Kyodo про INES-7.
http://atominfo.ru/news6/f0123.htm

Что за "несколько часов", не спрашивайте, пока сам не знаю.

Могу рискнуть предположить, что "несколько часов" это время, в течение которого в океан выливалась высокорадиоактивная вода из второго блока, пока ее памперсами затыкали. Дебет утечки японцы указывали, активность воды давали, срок утечки тоже более-менее известен. По моим прикидкам, там все должно было измеряться в тысячах тБк. Наверное нашлись и другие знатоки школьной программы - посчитали. Наверное скоро узнаем подробности. Модератору - большое спасибо за оперативное инфо на основном сайте.

[Nut]

Частично брызгали и даже поливали шлангами. Но это сообщение действительно было только один день, как сейчас - неизвестно.

Если бы я был главным японом, я бы все там забрызгал.

[AtomInfo.Ru]

Пока как мы поняли, что там за дела.

Японцы пересчитывают данные за первые дни аварии по своей системе SPEEDI (Гугл в помощь, куча ссылок на скандалы вокруг этой системы). Судя по всему, при очередном пересчёте у них по выбросам вышел Чернобыль, о чём и появилась новость.

Конкретные детали приветствуются. В новости Kyodo конкретных цифр не было.

P.S. Слух о том, что из первого блока вышел весь цезий, собственно, уже был. Может, японцы его нашли?

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.4.2011, 20:14

Причина редактирования: P.S.

[petunder]

Видео облета с RC вертолета ФАЭС. Якобы 10 апреля сделано. 3 блок парит очень сильно. Все остальные вроде утихли.
http://www.47news.jp/movie/general_national/post_3283/

[allilya]

Это что за поплавки? Буйки, чтобы не заплывать далеко?
А название серьезное - "ЗАГРАЖДЕНИЕ!"

Сумасшедший дом...

Если серьезно, то они туда поглотитель наверняка запустят (между сетками). Не зря же в 2 ряда. Но вероятно это будут водоросли (морская капуста)! Хоть и смешно, но японы именно такие ( http://clicks.runews.radeant.com/top/image...2011-03/780.jpg )!

Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.4.2011, 20:24

Причина редактирования: упоминание видного деятеля науки, культуры и циркового искусства стёр :)

[В11]

Вот что передало Kyodo про INES-7.
http://atominfo.ru/news6/f0123.htm

Что за "несколько часов", не спрашивайте, пока сам не знаю.

P.S. Уточню, раз спрашивают. Kyodo убрало эту новость из бегущей строки, но у РИА "Новости" есть доступ к полной ленте этого агентства. Они перевели с максимально возможной скоростью и выпустили свой текст. Так что, увы, это не фейк.

Вот с японского, что нашел:

10000 Terabekureru международной шкале до часа, даже худшие 7
Авария на АЭС во-первых, Фукусима комиссии по ядерной безопасности 11 июля из первичных Беккерель Terra 000 в час не более (Terabekureru Беккерель 1000000000000) показали оценки были освобождены радиоактивных материалов.

Ответ правительства, что свидетельствует о серьезности последствий ядерных аварий, "Международные рейтинговые шкалы (INES)" наиболее серьезной, наряду с Советским Чернобыль "7" уровне, с тем во внимание.

По оценке INES, тера Беккерель или десятки тысяч, если выбросов радиоактивного материала за пределы с точки зрения радиоактивного йода 131, пытается уровне 7.
　最大で１時間１万テラベクレル　国際尺度、最悪の７も

福島第１原発の事故で、原子力安全委員会は１１日、原発からは最大で１時間当たり１万テラベクレル（テラベクレルは１兆ベクレル）の放射性物質が放出されていたとの試算を明らかにした。

　政府はこれを受け、原発事故の深刻度を示す「国際評価尺度（ＩＮＥＳ）」で最も深刻な、旧ソ連のチェルノブイリ原発事故に並ぶ「レベル７」とする方向で検討に入った。

　ＩＮＥＳの評価によると、放射性のヨウ素１３１換算で外部への放射性物質の放出量が数万テラベクレル以上である場合は、レベル７であるとしている。
http://www.47news.jp/CN/201104/CN2011041101001182.html

10,000 Terabekureru international scale up to an hour, even the worst 7

Hukuzima satellite photos taken on the first primary March 18 the company Digital Globe. No. 1 right-center, No. 2, No. 3, No. 4 (Reuters-co)

Accident at nuclear power plant first, Fukushima Nuclear Safety Commission on July 11 from primary Becquerel Terra 000 per hour at most (Terabekureru the becquerel 1 trillion) revealed the estimates had been released radioactive materials.

The government response, indicating the severity of nuclear accidents, "International Rating Scale (INES)" the most serious, along with the Soviet Chernobyl "7" level with a view into consideration.

According to the INES evaluation, tera Becquerel or tens of thousands if the emission of radioactive material to the outside in terms of radioactive iodine 131, is trying to level 7.

Сообщение отредактировал В11 - 11.4.2011, 20:41

[Barsouk]

Дорогая передача! Мы вот тут интересуемся. Может кто знает, японы собирались сделать доброе дело и забрызгать все какой-то эмульсией. Один день им дождь не позволил. А как сейчас - брызгают? Или поговорили и забыли. Занялись более важными делами - поплавками, заборчиками и дамбочкой? Вдруг дожди пойдут, а у них оно не забрызгано. Или там цунами еще какая-нибудь. Ведь смоет все, что там осело в окиян! И опять в канавке будет не очень грязная вода (уж не грязнее, чем в окияне). И опять ее можно будет сбросить в окиян (хуже не будет).
Может была информация по этой пленке, поделитесь кто знает.
А то мы тут уже психуем.

Собаки лают, руины говорят.... On 10 April additional anti-scattering agent was sprayed in an area of about 550 m2 on the mountain-side of the Common Spent Fuel Pool to prevent the radioactive materials on the ground from being scattered.(с)IAEA Briefing on Fukushima Nuclear Accident. Успокоились?

[В11]

Ну вот теперь в новостях Киодо
Japan may raise nuke accident severity level to highest 7 from 5

TOKYO, April 12, Kyodo

The Nuclear Safety Commission of Japan released a preliminary calculation Monday saying that the crippled Fukushima Daiichi nuclear plant had been releasing up to 10,000 terabecquerels of radioactive materials per hour at some point after a massive quake and tsunami hit northeastern Japan on March 11.

The disclosure prompted the government to consider raising the accident's severity level to 7, the worst on an international scale, from the current 5, government sources said. The level 7 on the International Nuclear Event Scale has only been applied to the 1986 Chernobyl catastrophe.

The current provisional evaluation of 5 is at the same level as the Three Mile Island accident in the United States in 1979.

According to an evaluation by the INES, level 7 accidents correspond with a release into the external environment radioactive materials equal to more than tens of thousands terabecquerels of radioactive iodine 131. One terabecquerel equals 1 trillion becquerels.............
The commission used the System for Prediction of Environmental Emergency Dose Information (SPEEDI) to calculate the spread of radiation.

==Kyodo

Хорошо, что пересчет старого всего-навсего! Какой бы он ни был.
Только там "per hour" - мощность выброса значит, возможно. И не в течение часа, отнюдь
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html

Да ну их! Пугают тут!

__________

Ан..дальше почитал:
Haruki Madarame, chairman of the commission, which is a government panel, said it has estimated that the release of 10,000 terabecquerels of radioactive materials per hour continued for several hours.

Сообщение отредактировал В11 - 11.4.2011, 21:13

[petunder]

crippled Fukushima Daiichi nuclear plant had been releasing up to 10,000 terabecquerels of radioactive materials per hour at some point after a massive quake and tsunami hit northeastern Japan on March 11.
http://english.kyodonews.jp/news/2011/04/84721.html

мне только одному показалось, что 10000 триллионов терабекерелей В ЧАС это несколько многовато?

Если учесть, что Бк - это распад в секунду, то Бк/ч - видимо, какая-то новая физическая единица типа скорости активности - Модератор.



Сообщение отредактировал AtomInfo.Ru - 11.4.2011, 21:03

Причина редактирования: ха-ха!

[LazyCamel]

Это что за поплавки? Буйки, чтобы не заплывать далеко?
А название серьезное - "ЗАГРАЖДЕНИЕ!"

Обычные боновые заграждения чтобы не допустить распространения мусора ПО ПОВЕРХНОСТИ ВОДЫ.
При разливах нефтепродуктов и сырой нефти такие применяют. Нафина они в этом случае - вообще непонятно

Сумасшедший дом...

В плохом смысле слова. !!!

[Телепузик]

Обычные боновые заграждения чтобы не допустить распространения мусора ПО ПОВЕРХНОСТИ ВОДЫ.
При разливах нефтепродуктов и сырой нефти такие применяют. Нафина они в этом случае - вообще непонятно
В плохом смысле слова. !!!

Несколько дней назад в японской прессе писали, что они планируют применять пластиковые заграждения от дна до поверхности, чтобы уменьшить распространение радиоактивной воды. Внизу груз для того, чтобы прижимать полотно к дну, вверху поплавки. Возможно это оно и есть.

[Dozik]

И если верить их изотопному анализу (см.стр 61), то опять "косвенное" и/или прямое подтвердление СЦР в БВ-4 по содержанию и соотношению изотопов в воде машзала от 24 марта 2011 - например 129 Те.

Да, странно. Теллур 129 и 132 как-будто прошло недели три после останова. А когда они зону выгрузили?

[barvi7]

Да, странно. Теллур 129 и 132 как-будто прошло недели три после останова. А когда они зону выгрузили?

По тем же данным = окончание выгрузки зоны в БВ-4 - 29 ноября 2011 г.
Получается почти 3,5 месяца с последнего дня выгрузки,
Останов, естественно, еще на пару недель раньше.

[vorra]

мне только одному показалось, что 10000 триллионов терабекерелей В ЧАС это несколько многовато?

Если учесть, что Бк - это распад в секунду, то Бк/ч - видимо, какая-то новая физическая единица типа скорости активности - Модератор.

Это выброс был в час, а не беккерели

[O3P]

мне только одному показалось, что 10000 триллионов терабекерелей В ЧАС это несколько многовато?

Если учесть, что Бк - это распад в секунду, то Бк/ч - видимо, какая-то новая физическая единица типа скорости активности - Модератор.

Я так понял, что "10,000 terabecquerels" в час - это сколько они выбрасывали каждый час в течение нескольких часов. При чем тут триллионы, я не понял.

[O3P]

Да, странно. Теллур 129 и 132 как-будто прошло недели три после останова. А когда они зону выгрузили?

А I-134 тогда где, если СЦР была? Там у них 26 Бк/см3 Te-129, 360 Бк/см3 I-131 - а I-134 нету вообще.

[allilya]

Пора уже России, привлекая независимых международных экспертов, т.е. за наши деньги, но авторитетные компании (примерно как в случае Газпрома) фиксировать уровни радиации на границе территориальных вод. 200 миль от Владика вроде далеко, а вот от "спорных" островов вполне можно. Цена вопроса - думаю окупится на порядки, если все дерьмо у них стекает в море. Там не шутка, если все топливо считать, то 10 чернобылей запросто.

Сообщение отредактировал allilya - 11.4.2011, 21:32

[sch]

Если учесть, что Бк - это распад в секунду, то Бк/ч - видимо, какая-то новая физическая единица типа скорости активности - Модератор.

Насколько я понимаю, 10000 ТБк соответствует 2*10^-5 моль йода-131 или 3*10^-2 моль цезия-137. Выпущенных в природу в течение часа каждого часа из тех нескольких часов, в течение которых всё это безобразие происходило.
М-да. Разброс по количеству радиоактивных материалов - три порядка. По тяжести последствий для человека (а не для рыб) - все шесть. Как обычно.

[mihain]

Значит даю объяснение по триллионам, миллиардам и прочей чепухе.
Все эти цифры являются ошибкой машинного перевода с японского, поскольку используется определенный иероглиф для обозначения тысячи и т.д, который в свою очередь "переводчик" воспроизводит как 3 лишних нуля (или 4 сейчас не вспомню). Для проверки возьмите любой текст с известным числом из японских новостей и переведите (например количество пропавших в результате цунами).
Вот вам и загадочные цифры.

[barvi7]

А I-134 тогда где, если СЦР была? Там у них 26 Бк/см3 Te-129, 360 Бк/см3 I-131 - а I-134 нету вообще.

Необходимо посмотреть на цепочки образования 129Те и 134I.

Несмотря на то, что выход 134I в ~ 8 раз больше чем 129Те, по прошествии нескольких часов по окончании ядерного деления ситуация существенно изменяется по причине

Цепочки образования для 129Те
1) 36 % U --- 129Sb (4.6 ч)-129mTe (37 сут) - 129Te (72 мин) (в скобках период полураспада)
2) 64 % U --- 129Sb (4.6 ч)- 129Te (72 мин)

а для 134I.
1) 100 % U---134Sb (0.8 мин)- 134Te (44 мин) - 134I (52.5 мин)

Получаем, что через 10 часов после конца цепной реакции концентрация 134I уменьшается в > 1000 раз,
а концентрация 129Те менее чем в 2 раза.
Точнее изменение во времени можете получить, если решите уравнения баланса - необходимые данные приведены выше.

Т.о. если измерения проводились спустя сутки и более после цепной реакции, то можно ожидать активности указанные в отчете NISA и JNES