АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Elk]

Если методичка была про ядерный взрыв, то в данном случае она не работает. АЭС с точки зрения загрязнения более опасна, что бомба.

Да, но при этом короткоживущие-то вымрут примерно в том же отношении, не? Хотя надо саровскую методичку посмотреть, где-то тут ссылка на нее была.

Только это не совсем то, в данном случае. Представьте, закрытое помещение, куча всяких каналов, канальчиков, закоулочков. Трещинки, ниши, приямки и тому подобное. И тут водичка, вода, мноооого воды. Ну, как пол в кухне помыть, примерно. Любой погружной насос всё равно оставит часть воды на полу. Если хороший, то это будет плёнка около полумиллиметра толщиной, плохой - до 10-20 мм. А потом всё это высохло, испарилось, одним словом. Влага, конечно. А всё что в ней было осталось на полу. Если пол ровный и гладкий - хорошо, а под столом, а за щитом?

Я думаю, что Вы меня поняли. И как это всё дезактивировать, чтобы там работать не перебежками? Это вообще возможно?

Дезактивировать можно все, вопрос в деньгах, людях, времени etc. И надобности. Имхо такое. В пределе можно взять болгарку и срезать часть бетона (кстати, высохло и откачали - это ничего особо не даст, бетон хорошо адсорбирует все подряд, а уж химически-то активный цезий - всенепременно). Да и плутоний с ураном не то, чтобы химически инертные были.
Так что просто откачать воду не поможет.

[AtomInfo.Ru]

В пределе можно взять болгарку и срезать часть бетона (кстати, высохло и откачали - это ничего особо не даст, бетон хорошо адсорбирует все подряд, а уж химически-то активный цезий - всенепременно).

Здания всё равно разбирать, так что можно и срезать верхние слои, если это пойдёт на пользу. Ещё можно выгородки делать для людей. Или просто временно поставить защиты.

[vvz]

Да, но при этом короткоживущие-то вымрут примерно в том же отношении, не? Хотя надо саровскую методичку посмотреть, где-то тут ссылка на нее была.
Дезактивировать можно все, вопрос в деньгах, людях, времени etc. И надобности. Имхо такое. В пределе можно взять болгарку и срезать часть бетона (кстати, высохло и откачали - это ничего особо не даст, бетон хорошо адсорбирует все подряд, а уж химически-то активный цезий - всенепременно). Да и плутоний с ураном не то, чтобы химически инертные были.
Так что просто откачать воду не поможет.

не в людях - в доступных роботах. братцы, по сравнению с чернобылем там вокруг блоков уровни радиации не запредельные. но не пошлют они ЛЮДЕЙ. будут медленно-медленно ликвидировать без участия человека. повезет- сделают+ развитие роботехники и роботопроизводства, нет- потеряют ТОКИО.
короткоживущие уже Вымерли. в стержнях за год работы все изотопы с суточными периодами уже распались , а с годичными - все на месте - все что при взрыве наводится альфа+бетта+ гамма конструкторы проработали когда материалы для блока выбирали - их там нет. только по несчастью. так что Ваш месяц уже прошел.

[diakin]

Можно я про Фукусиму? (Это не значит, что я не присоединяюсь к поклонам в адрес ликвидаторов)
На всех снимках, которые робот делает, очень чистое место. Не замусоренное. Я к тому, что проходы свободные.

...

ну..куда смог проехать, там и снял.. смог проехать только на чистое.

[Elk]

Здания всё равно разбирать, так что можно и срезать верхние слои, если это пойдёт на пользу. Ещё можно выгородки делать для людей. Или просто временно поставить защиты.

Теоретически можно, а практически-то я не очень представляю, как срезать, пыль же поднимется? Но если роботы есть, то почему бы и нет?

А почему вопрос-то такой, собственно? По Чернобылю вон уже экскурсии водят, предлагают на БЩУ кнопки пальцами давить. И тут можно будет.

[Elk]

не в людях - в доступных роботах. братцы, по сравнению с чернобылем там вокруг блоков уровни радиации не запредельные. но не пошлют они ЛЮДЕЙ. будут медленно-медленно ликвидировать без участия человека. повезет- сделают+ развитие роботехники и роботопроизводства, нет- потеряют ТОКИО.
короткоживущие уже Вымерли. в стержнях за год работы все изотопы с суточными периодами уже распались , а с годичными - все на месте - все что при взрыве наводится альфа+бетта+ гамма конструкторы проработали когда материалы для блока выбирали - их там нет. только по несчастью. так что Ваш месяц уже прошел.

Да откуда они вымерли, если уровень по йоду не далее, чем дня три назад снова вырос?

[AtomInfo.Ru]

Теоретически можно, а практически-то я не очень представляю, как срезать, пыль же поднимется? Но если роботы есть, то почему бы и нет?

Не обязательно роботы. Такие задачи решались. Выгородка, чтобы создать замкнутый объём, и спецвентиляция с рассчитанными фильтрами - самый простой и тупой способ сделать дело. И, кстати, работающий способ.

Но можно и роботами. Не возражаю

А почему вопрос-то такой, собственно? По Чернобылю вон уже экскурсии водят, предлагают на БЩУ кнопки пальцами давить. И тут можно будет.

Какой вопрос? О демонтаже? Писал уже несколько раз - остановленный блок превращается в хранилище ОЯТ и РАО. Его обязательно нужно перевести в ядерно-безопасное состояние (удалить топливо). Но он не будет радиационно-безопасным, т.к. в нём останутся радиоактивные отходы.

На создание хранилища РАО в Японии, как и везде, требуется куча лицензий и согласований, в том числе, с местными властями. Юридически будет проще блок снести, чем пытаться легализовать его "посмертное" существование.

[AtomInfo.Ru]

Юридически будет проще блок снести, чем пытаться легализовать его "посмертное" существование.

Кстати, ещё и дешевле. Лицензии будут стоить столько, что ни у какой TEPCO денег не хватит

[Elk]

На создание хранилища РАО в Японии, как и везде, требуется куча лицензий и согласований, в том числе, с местными властями. Юридически будет проще блок снести, чем пытаться легализовать его "посмертное" существование.

Насколько это известно, пока мэр Фукусимы очень категорично возражает против того, чтобы на территории префектуры оставался хотя бы один ядерный объект.

[AtomInfo.Ru]

Насколько это известно, пока мэр Фукусимы очень категорично возражает против того, чтобы на территории префектуры оставался хотя бы один ядерный объект.

Поэтому зелёная лужайка, и точка. Значит, сносу и демонтажу подлежит всё подряд, включая бетон.

[diakin]

Теоретически можно, а практически-то я не очень представляю, как срезать, пыль же поднимется? Но если роботы есть, то почему бы и нет?

А почему вопрос-то такой, собственно? По Чернобылю вон уже экскурсии водят, предлагают на БЩУ кнопки пальцами давить. И тут можно будет.

Залить припоем новые полы.. насколько оно поможет..

[vvz]

Да откуда они вымерли, если уровень по йоду не далее, чем дня три назад снова вырос?

сегодня 57 марта - пять периодов полураспада йода 131 с момента остановки блоков и или сцр. вымываемый из топлива йод -а - распадается ; б- диффундирует- дрейфует от топлива -где никто не бывал, к тем местам где его можно померить . до нас добежало с учетом распада- больше чем раньше. . или возник бурный поток и принесло, или додиффундировало. нет у нас данных - кто как все изотопы по дороге связывает - или освобождает, и как они -текут, дрейфуют, так что если нет обоснованных подозрений на СЦР - то йод еще через 32 дня помрет, а цезий -нет.

[vvz]

Залить припоем новые полы.. насколько оно поможет..

да вроде писали- 1 см свинца- ослабление 2. 10 см- ходи не хочу.

[MrNice]

...В Японии- начальника демократично "послали" с самолетом, и решение на сброс дожидалось его парафа в офисе. И все получили Фукусиму .
...

Хотел бы возразить против такой упрощенной формулировки: "решение на сброс дожидалось ... И все получили Фукусиму".

Взрыв после сброса давления случился по разному на разных блоках:

Блок 1 - через 11.6 час после "сброса"
Блок 2 - через 54.2 час после "сброса"
Блок 3 - через 26.3 час после "сброса"

И у всех - по разному (в "пробежутке" был/не был останов аварийного охлаждения, подача мор.воды, ...). Все не так просто, как кажется

[renegade1951]

Кстати, ещё и дешевле. Лицензии будут стоить столько, что ни у какой TEPCO денег не хватит

Коллеги, благодарю за подробные разъяснения. Вопрос понятен. Собственно, именно это я и хотел услышать. В свете Ваших ответов идея о подземном хранилище выглядит как провокация.

[В11]

Теоретически можно, а практически-то я не очень представляю, как срезать, пыль же поднимется?

Лазером :-)

[Dozik]

да вроде писали- 1 см свинца- ослабление 2. 10 см- ходи не хочу.

Не совсем так. Это так кажется. Вообще-то зависит от исходной мощности, плюс свыше трех слоев поглощения начинает работать фактор накопления или проще - увеличение потока за счет многократного рассеяния в защите. Для 1 мэв этот фактор для 10 мюдэ - может достигнуть порядка 50.

[AtomInfo.Ru]

В свете Ваших ответов идея о подземном хранилище выглядит как провокация.

Это хорошо прошло бы в XX веке.

Или сейчас в странах со слабым ядерным законодательством и слабыми (подчинёнными) регулирующими органами.

Но Япония претендует на роль атомной демократической страны, поэтому в данном конкретном случае, как мне представляется, вариант нереализуемый.

[vvz]

Хотел бы возразить против такой упрощенной формулировки: "решение на сброс дожидалось ... И все получили Фукусиму".

Взрыв после сброса давления случился по разному на разных блоках:

Блок 1 - через 11.6 час после "сброса"
Блок 2 - через 54.2 час после "сброса"
Блок 3 - через 26.3 час после "сброса"

И у всех - по разному (в "пробежутке" был/не был останов аварийного охлаждения, подача мор.воды, ...). Все не так просто, как кажется

согласен. сам писал что все американские источники копаются в первом блоке , не заморачиваясь остальными.
моя идея- тот кто давал самолет начальнику тепко - действовал по японски- ежели критические решения по культурному коду требуют парафа первого лица и на кону стоит япония- надо везти. министр, приказавший вернуть самолет, поступил по демократически.- пусть едет поездом- они ходят . а исполнители ждали одобрения- и количество проблемм плодилось и размножалось, вместе с их сложностью . в итоге - перегруз -всей системы . пусть сами занимаются спектроскопией своего меха- кто белый и пушистый, кто гадкий и черный, но ирония судьбы в этом случае имеется. IMHO

[vvz]

Не совсем так. Это так кажется. Вообще-то зависит от исходной мощности, плюс свыше трех слоев поглощения начинает работать фактор накопления или проще - увеличение потока за счет многократного рассеяния в защите. Для 1 мэв этот фактор для 10 мюдэ - может достигнуть порядка 50.

DOZIK- А 10 СМ СВИНЦА на площади тысяч квадратных метров - не подорвут ли ресурсы детей демократии. А Вы еще больше хотите.
За информацию - спасибо- просто кроме всех расчетных значений не надо забывать о деньгах , доступности ресурсов и эластичности цен на них