АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

Возможно имелось в виду рециркуляция, так это очень даже грамотно. ИХМО

Да. Рециркуляция
Отдельные 4 трубы на вдув и отдельные 1 с расширением до 4 на всос (A,B,C,D).
По документу предлагают их всунуть as far as possible По самое небалуйся тобишь. Без указания конкретных мест - просто подальше.
А что в существующую вентсистему на отсос не врезаться? Высоко расположена? Полюбому охват получше выйдет, даже со всевозможными "но"...

Сообщение отредактировал eNeR - 5.5.2011, 12:31

[skv777]

А что в существующую вентсистему на отсос не врезаться? Высоко расположена? Полюбому охват получше выйдет, даже со всевозможными "но"...

Возможно есть деформация воздуховодов, или еще что нубудь, .... , они же темнят всю дорогу.
Надо учитывать что там не питарда хлопнула, ни кто не предоставлял план имеющихся воздуховодов, и степень их повреждений.
Впринципе жесть не так дорого стоит, это ворервых.
Вовторых, врезаться, тащить, от имеющих могет не целесообразно, там радиактивной пыли не мало, так что их решение протянуть новые воздуховоды оправданная мера, ну и плюс решение частичного решения безработици!
ИХМО. Все что не делается , то к лучшему.

А буйных, все равно , как сказал Nut, вылечат, причем однозначно!

[eNeR]

Возможно есть деформация воздуховодов, или еще что нубудь, .... , они же темнят всю дорогу.
Надо учитывать что там не питарда хлопнула, ни кто не предоставлял план имеющихся воздуховодов, и степень их повреждений.

Понял вас. Я вот что имел ввиду:
Ну будут они эти трубы тащить (не воздуховод) - ну наверняка ведь не на входе бросят - странное было бы решение. Ну стопудово рядом со штатным воздуховодом пройдут. А выбор вариантов бросить на пол / врезать в ВВ однозначный. Ничего ведь не теряют. В первой же палате ВВ будет. Площадь сбора увеличат и усё. Штатный воздуховод в любом состоянии (кроме запаянного намертво с двух сторон конечно) лучше чем "просто положить".
Ну им виднее. Может им поближе к полу надо - другого не знаю. Ну вот это я и хотел сказать.
А так молодцы. Без вопросов.

Сообщение отредактировал eNeR - 5.5.2011, 13:47

[skv777]

А так молодцы. Без вопросов.

Дык и , и я о том же. Всех Вылечат, Дайте только время!
Ну и как говорил известный товарищ, "Торопиться не надо, Вы должны вернуть обществу нармального человека! Так что тропиться не надо....!".
Все в их руках, делают и слава Богу, только бы на месте не стояли, бредовые идеи не рассматривали. Ну и само сабой инфы кидали, реальной конечно, не фуфло, вот и в полате меньше буйных и санитарам работы поменьше, а в остальном прекрасная маркиза....., бум надеятьс что будет хорошо!

[В11]

Вошли? Ну, с Богом!
На "семерке"-"двадцатке" поклялись на сакэ в полной прозрачности инфы и...по всем японским СМИ до минимума свели ее. Как ветром сдуло!
Хоть ничего не сказали, но, надеюсь, все же, трубы затаскивая, догадались заодно детекторы излучения захватить, чтобы там оставить и постоянно дозу и спектры мерить. Чтобы следующие заходы еще лучше планировать. Если не захватили сейчас.... когда-то все равно придется захватить.
"Все течет, все изменяется"

PS Сегодня Фукусиму (префектуру) не сильно трясло. Как обычно, примерно - до 3 баллов по японской шкале, или до 4.4 по магнитуде.

Сообщение отредактировал В11 - 5.5.2011, 15:57

[Theoristos]

Собственно сопроводительная записка к видео и ещё много-много-много другой НОВОЙ информации:
http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

Там кстати есть ещё несколько фото БВ



(написано, что слева вверху - MOX)

[В11]

Где-то в районе АЭС, судя по карте, тряхнуло полчаса назад. Не очень сильно, но ощутимо : 5- баллов японских (5.3 магнитуда) На глубине 10 км.

5 (слаб.):
"Бывает, бьётся и вылетает оконное стекло. Заметно сотрясение электростолбов. Рушатся стены неукрепленных блочных ограждений. Бывает повреждение дорог."


Сообщение отредактировал В11 - 5.5.2011, 20:52

[les]

Где-то в районе АЭС, судя по карте, тряхнуло полчаса назад. Не очень сильно, но ощутимо : 5- баллов японских (5.3 магнитуда) На глубине 10 км.

5 (слаб.):
"Бывает, бьётся и вылетает оконное стекло. Заметно сотрясение электростолбов. Рушатся стены неукрепленных блочных ограждений. Бывает повреждение дорог."

у японцев 7-мибальная шкала. 11.03 было кака раз 7.
а Вы, по-моему, цитируете 12-тибальную

[В11]

у японцев 7-мибальная шкала. 11.03 было кака раз 7.
а Вы, по-моему, цитируете 12-тибальную

http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singendo_index.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%...%82%D0%B2%D0%B0

Сообщение отредактировал В11 - 5.5.2011, 23:26

[les]

http://www.jma.go.jp/en/quake/quake_singendo_index.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%BA%...%82%D0%B2%D0%B0

спасибо, понял

[eNeR]

С пятницей! Продолжаем сниффить.
TEPCO says it has increased the cooling water flowing into the No. 3 reactor after an increase in temperature occurred over the past week. - бегущая строка.
Развернуто:
TEPCO: Temperature rises at Number 3 reactor
The Tokyo Electric Power Company, which operates the damaged nuclear power plant in Fukushima, says it has increased the cooling water flowing into the Number 3 reactor after an increase in temperature occurred over the past week.
On Wednesday, TEPCO increased the flow of cooling water from 7 tons to 9 tons per hour for the Number 3 reactor. The temperature at the bottom of the reactor was 143.5 degrees Celsius at 11 AM on Thursday, about 33 degrees higher than Wednesday last week.
TEPCO has been using temporary pumps to inject cooling water into reactors Number 1, 2 and 3. Their fuel rods are believed to have partially melted down after the tsunami disrupted normal cooling functions.
The operator says the temperature rise was apparently caused by a temporary decline in the amount of cooling water flowing into the Number 3 reactor.
TEPCO increased the amount of water of flowing into the Number 1 reactor for 2 days starting on Wednesday last week, the day when the temperature of the Number 3 reactor began to rise. The company says it continues to carefully monitor temperature changes.
NHK Friday, May 06, 2011 07:29 +0900 (JST)
-
Ну и по поводу течи из ГО 1 го реактора, вчера вспоминали-вспоминали да не вспомнили... )
TEPCO says about 7,400 tons of water will have to be pumped into the containment vessel for the cooling process. It says the vessel and the reactor building will both be able to withstand the weight of the water.
But TEPCO's calculation for risk to the reactor did not factor in another magnitude-9 earthquake in the foreseeable future.
Should radioactive water leak from the containment vessel, the utility says it would flow into the building's basement, and then into the basement of a nearby turbine building. But TEPCO says (bla-bla))) it does not expect the water to get into the environment.
Pending regulatory approval of the operation, the company plans to increase the amount of feed-water into the reactor to 8 tons per hour, from the current 6 tons, in hopes of filling the containment vessel in 20 days.
NHK Friday, May 06, 2011 03:02 +0900 (JST)

Сообщение отредактировал eNeR - 6.5.2011, 5:21

[eNeR]

Немного инсайда от асаши. Сейчас ликвидаторов около 1300 человек. Есть проблемы с поиском персонала.
Полный текст статьи здесь

Кстати, вот тут ребята допились до заваливающегося на бок 4го блока.
Это может быть нижний правый угол здания закрыт ёлочкой какой-нибудь - отсюда и иллюзия смещения его влево.
Надо будет посмотреть с других углов, завал на фотке приличный, не заметить сложно.

[Nut]

-
Ну и по поводу течи из ГО 1 го реактора, вчера вспоминали-вспоминали да не вспомнили... )

Should radioactive water leak from the containment vessel, the utility says it would flow into the building's basement, and then into the basement of a nearby turbine building. But TEPCO says (bla-bla))) it does not expect the water to get into the environment.

Ну как не вспомнили? Именно об этом и говорили вчера. Течет в канавку, но не попадает в окружающую среду. Но только потому, что канавку постоянно откачивают. Я думаю, что если дырки в ГО большие, то как только они попробуют увеличить расход в реактор (ГО), сразу и протечки в канавку могут увеличиться (в идеале - на столько же). Если нет, то при повышении уровня в ГО, расход из дырок в канавку все равно увеличится. Дырки-то не заделали (горчицей, волосами). Поэтому надо готовить помощнее насосы, для откачки канавки. Вообще не понятно, что это будет. Еще год будут лить воду в ГО, держать высокий уровень и со страшной силой откачивать канавку во все емкости мира?
Похоже их надо бы подлечить. Мы об этом говорили, чуть не в начале аварии. Но выяснилось, что есть дырка в ГО и все течет в канавку. Поэтому народ и решил, что затапливать невозможно, пока не заделаем дырку. А японы через месяц психанули и решили - "по барабану дырки, никого мы не боимся".
Ну посмотрим, что получится. Я на всякий случай, резервирую койки в палатах. И набираю добровольцев-нянечек.
Маргулис, главврач.

[eNeR]

Кстати, вот тут ребята допились до заваливающегося на бок 4го блока.
Это может быть нижний правый угол здания закрыт ёлочкой какой-нибудь - отсюда и иллюзия смещения его влево.
Надо будет посмотреть с других углов, завал на фотке приличный, не заметить сложно.

А не. Не допились
Привет-привет-видео-онлайн

Мнения, Господа?
Моё- два верхних этажа даже на ранних фотка "немного того". Которые раннего марта. А счас так вообще.

Сообщение отредактировал eNeR - 6.5.2011, 6:25

[Elk]

О жизни ликвидаторов:
http://mdn.mainichi.jp/mdnnews/national/ne...0na006000c.html

До настоящего момента работники питались быстрорастворимыми рационами и спали группами на полу. Режим работы у них - 5 дней в неделю. 200 человек спят на полу аки бомжи, а еще 800 катаются туда-сюда с Фукусимы Дайни. Ежедневно на площадке тысяча человек.
Согласно новому плану, им будут выдавать настоящую еду в коробках, а также увеличат число настоящих кроватей в контейнерных общежитиях (и душевые тоже увеличат), которые будут поставлены на участках с низким уровнем радиации. Все это начнется в мае, душ появится в середине мая, а еще у них появится настоящий Айболит постоянный медик, который будет проводить измерения облучения внутренних органов (интересно, как?) раз в три месяца.
Общежития будут строить в июле. А квартиры выдавать к 2015 году.

В общем, ура, товарищи! Не прошло и двух месяцев, а им наконец-то еду привезут.
Но воду нальют только после второго месяца со дня аварии.

Сообщение отредактировал Elk - 6.5.2011, 6:24

[vvz]

Ну как не вспомнили? Именно об этом и говорили вчера. Течет в канавку, но не попадает в окружающую среду. Но только потому, что канавку постоянно откачивают. Я думаю, что если дырки в ГО большие, то как только они попробуют увеличить расход в реактор (ГО), сразу и протечки в канавку могут увеличиться (в идеале - на столько же). Если нет, то при повышении уровня в ГО, расход из дырок в канавку все равно увеличится. Дырки-то не заделали (горчицей, волосами). Поэтому надо готовить помощнее насосы, для откачки канавки. Вообще не понятно, что это будет. Еще год будут лить воду в ГО, держать высокий уровень и со страшной силой откачивать канавку во все емкости мира?
Похоже их надо бы подлечить. Мы об этом говорили, чуть не в начале аварии. Но выяснилось, что есть дырка в ГО и все течет в канавку. Поэтому народ и решил, что затапливать невозможно, пока не заделаем дырку. А японы через месяц психанули и решили - "по барабану дырки, никого мы не боимся".
Ну посмотрим, что получится. Я на всякий случай, резервирую койки в палатах. И набираю добровольцев-нянечек.
Маргулис, главврач.

Вопрос- Вы верите что вся великая канавка после 40 лет эксплуатации, землетрясения, морской воды и радиации Ничего не фильтрует в грунт? Изза трещин коррозии и тд

[eNeR]

Вопрос- Вы верите что вся великая канавка после 40 лет эксплуатации, землетрясения, морской воды и радиации Ничего не фильтрует в грунт? Изза трещин коррозии и тд

Вопрос риторический. Никто не сможет совершенно точно сказать. А Нат и подавно в это не верит. по предидущему сообщению совершенно понятно.
Господа, у них там 4 блок верхнии этажи повело по ходу?

[eNeR]

Немного фоток от ТЭПКо
Четыре витязя в ряд - система фильтрации.
Завели всё таки. Зелёно-оранжевая конструкция - дверь в реактор билдинг. Если не ошибаюсь - это система на вдув (intake). Вытяжка тоже будет. Но попозже.
А ещё есть фотка дядьки.
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110505e2.pdf - планы тепки по охлаждению 1 блока. Развернуто.

Сообщение отредактировал eNeR - 6.5.2011, 8:05

[armadillo]

http://www.houseoffoust.com/fukushima/r4sinking.html
- а что тут говорят про ожидаемый выброс 8 мая? "opening airlock"?

[eNeR]

http://www.houseoffoust.com/fukushima/r4sinking.html
- а что тут говорят про ожидаемый выброс 8 мая? "opening airlock"?

Я тут сам немного не понял. В вашем линке речь как раз о установке системы фильтрации воздуха на 1м блоке. Возможно как необходимое начало по установке там теплообменника.
Продолжение по поводу теплообменника такое...
Minutes of meeting between TEPCO and the government on the 1st May.
"If the current situation continues, high density radiation will be released on the 8th May."
"Mr Hosono said: It is very important to go to the next step regarding the installation of the heat exchanger machine. For the concerned parties, be careful of the sharing of information with high sensitivity so that the same mistakes aren't made again like the release of the radiated water previously.


Первомайская встреча ТЭПКи и правительства.
"Если текущая ситуация будет продолжаться, высокий уровень радиации будет обнаружен (предъявлен?) восьмого мая."
Очень важно перейти/сделать следующий шаг, касающийся установки теплообменника (конденсатора.)
Заинтересованные стороны предупреждаются о необходимости поставлять информацию с высокой осторожностью, чтобы не получилась такая же (*тут слова на японском, я не понял* ) как в прошлый раз с релизом воды.
Такой вот вольный перевод.
Пруфлинка нет - проверить и выяснить контекст разговора проблематично.

Сообщение отредактировал eNeR - 6.5.2011, 8:45