АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[skv777]

Ну небольшое, да.
Я рассматривал одной кучей, без наименований. Прикидывая, что колодец за этой кучей не видно - куча имеет место быть. Составляющие не ахти, но те же перекрытия крыши, ныне намоченные в воде БВ имеют место в большом колличестве. Длинные плоские и узкие штуки. Ныне покрученные.
Примерная прикидка была такая: при захвате 4% пара около 9 литров конденсата в день. Дальше познания не позволили подводить под доказательную базу ))
А вообще лишь гипотеза, третья по вероятности. Пар выходит как бы под давлением- видео было где-то, вбок чекрыжит... Такие мысли.

видимо что бы приблизится к истине, надо идти по пути максимального исключения в каждой версии, таким образом останется одна, и это будет правильная версия. ИМХО

[eNeR]

таким образом останется одна, и это будет правильная версия. ИМХО

Дождь играл в любом случае, конденсат я бы не исключал (пусть будет), осколки дебриса - как повезет... тут сумма действий.
Обсуждаем всё. Лишним не будет. Возможность таких действий (принципиальная) или невозможность. На мой взгляд есть три. Я их говорил.
Они не связанны с СЦР и повреждением мокнущих сборок БВ. Хотя повреждение возможно, но по анализу активности его не распознать при возможности вышеперечисленных. Дебриса например.

Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 19:15

[Tony]

Ну небольшое, да.
Я рассматривал одной кучей, без наименований. Прикидывая, что колодец за этой кучей не видно - куча имеет место быть. Составляющие не ахти, но те же перекрытия крыши, ныне намоченные в воде БВ имеют место в большом колличестве. Длинные плоские и узкие штуки. Ныне покрученные.
Примерная прикидка была такая: при захвате 4% пара около 9 литров конденсата в день. Дальше познания не позволили подводить под доказательную базу ))
А вообще лишь гипотеза, третья по вероятности. Пар выходит как бы под давлением- видео было где-то, вбок чекрыжит... Такие мысли.

Интересно, если пар конденсируется и стекает в БВ, то таким же путем он должен по идее "выпадать в виде осадков" и вокруг блока, причем учитывая характер имеющейся над третьим блоком "крыши" распределяться он должен примерно равномерно по площади с поправкой на розу ветров. Опять же в отличие от БВ куда подливают воду(т.е. имеется некоторое разбавление, и перемешивание), вокруг блока воду не льют, значит "осадки" остаются в поверхностном слое почвы. Таким образом, за прошедшее время, если принять версию про "ядреный" конденсат, пробы почвы вокруг блока должны показывать нечто не вдохновляющее, но вроде как рабочие вокруг блока бегают, и никто пока не жаловался. Хотя к самому БВ-3 это и не имеет отношения, но ведь парение над третьим блоком имеет место быть и приличное, интересно, какой состав у этого пара?

[eNeR]

Интересно, если пар конденсируется и стекает в БВ, то таким же путем он должен по идее "выпадать в виде осадков" и вокруг блока..

наверное конденсируется только на препятствиях ("фильтруется"). В остальных случаях 95% уходит на высоту. 5% выпадает вокруг блока. Но это фантазии, высосанные из пальца и гадание на кофейной. Считайте личной прикидкой "по-ветру".

[aprudnev]

А Вы не предпологаете что даже ночью , при снижении температуры, пар сам по себе является не плохим термоэкраном, и препятствует охлаждению "остава"?

Относительно БВ №3

БВ3 возможно, хотя я не понял _йод с обломков_ - с обломков чего? Вроде как внутренности реактора наружу не вылетали.

А на первом блоке - все помнят что он - единственный который герметичен? И пар там куда то в герметичной системе уходил и там вероятно конденсировался (все уже снаружи реактора). Ну а потом - мы имеем всю эту водичку в залах и подвалах - там и бывший пар, вероятно, имеется.

Что то меня графики порадовали - выходит что температура то третьего блока повышается, или я их неверно прочитал?

[eNeR]

БВ3 возможно, хотя я не понял _йод с обломков_ - с обломков чего? Вроде как внутренности реактора наружу не вылетали.

Прпосто констатировали наличие обломков - фонящих, которые упоминались ТЕПКОй.
Ваш вопрос - это новая гора, которую ещё копать и копать. В разрезе обсуждения пока не лезли разгребать - необязательно это в контексте БВ. А вообще с удовольствием. У меня на этом пробел большущий. Самому интересно, на чём мэтры сошлись.

[skv777]

наверное конденсируется только на препятствиях ("фильтруется"). В остальных случаях 95% уходит на высоту. 5% выпадает вокруг блока. Но это фантазии, высосанные из пальца и гадание на кофейной. Считайте личной прикидкой "по-ветру".

Конденсат отбрасывать нельзя, пусть мизер, но вклад свой он вносит.
Основной причиной видется мне это взрывы, может не прав, попрвите ежели что.
Первый врыв мог проложить дорогу для воды из КР и ГО, а вот вторым эту водичку и закинуло , вместе с темиже кусками бетона ИМХО
Более подробно рассматрели сами взрывы petunder и Nut тут http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=602&st=20

[Dozik]

наверное конденсируется только на препятствиях ("фильтруется"). В остальных случаях 95% уходит на высоту. 5% выпадает вокруг блока. Но это фантазии, высосанные из пальца и гадание на кофейной. Считайте личной прикидкой "по-ветру".

Не народ, вы как-то не так рассуждаете. Пар - с большой влажностью, в нем уже сформированы капли, которые и уносят растворенные радионуклиды. А так бы он был не активным. Принято считать, что влажность порядка 10% - такая часть активности воды и уносится. Взаимодействуя с холодоным воздухом, происходит дальнейшая конденсация капель и выпадение. И думаю, что это не один стакан. Вообще, считается, что основная часть выпадет в радиусе 6-10 высот подъема.
Но это не самое главное. Тут уже говорилось, что реактор, гермообъем и бассейн выдержки находятятся в одном водном объеме. Я был на BWR (не японском) - так насколько помню - там действительно один бассейн. И ТВС из реактора перегружают под водой. Может я чего-то не понимаю, но если ГО негерметична - то один сосуд. Если уровень падал, то они его потом подняли - и связь восстановилась. Или это не так?

[eNeR]

Не народ, вы как-то не так рассуждаете. Пар - с большой влажностью, в нем уже сформированы капли, которые и уносят растворенные радионуклиды. А так бы он был не активным. Принято считать, что влажность порядка 10% - такая часть активности воды и уносится. Взаимодействуя с холодоным воздухом, происходит дальнейшая конденсация капель и выпадение. И думаю, что это не один стакан. Вообще, считается, что основная часть выпадет в радиусе 6-10 высот подъема.
Но это не самое главное. Тут уже говорилось, что реактор, гермообъем и бассейн выдержки находятятся в одном водном объеме. Я был на BWR (не японском) - так насколько помню - там действительно один бассейн. И ТВС из реактора перегружают под водой. Может я чего-то не понимаю, но если ГО негерметична - то один сосуд. Если уровень падал, то они его потом подняли - и связь восстановилась. Или это не так?

По первой части - 10% от активности существующей воды её никто не занет. Мы перешли просто к оценке объема выпаривания, считали вынос/перенос воды (ну почти сотка, сколько залили-столько и выпарило при двухстах то градусах) при условии, что не утекло никуда больше.
Дальше в рассуждениях эта вспаренная вода (7-8-9л/ч) поднимается и в объеме 4% (с потолка взято) оседает в мусоре (итого выходит генерация оценочно 9Л/сутки)- далее часть (какая-снова с потолка) уходит в бассейн выдержки. Другие цифры (2,6,20 %)- другие объемы. Для примера всё приводил и привожу. Высчитать всё равно по фотке нереально да и не надо. Подставить реальные цифры силёнок не хватает.


Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 20:19

[Tony]

Образование общего объема воды(БВ-КР-ГО) кажется маловероятным, т.к в этом случае БВ должен был опустеть. Существующий уровень воды в реакторе мне видится сильно ниже чем уровень воды в БВ. Поэтому же маловероятен например и сценарий о "выдавливании" до взрыва или при взрыве воды/пара/газов из ГО/КР в БВ через систему циркуляции воды(они кажется сообщаются). Тем более к взрывам собственно и привело в первую очередь отсутствие воды (уменьшение её количества) в КР, да и газ(ведь считается что некий газ взорвался) легче воды, т.е. при взрыве вода должна была быть ниже "эпицентра" и попасть куда-то вниз(в барботер например), но никак не вертикально вверх и потом в сторону.
Кстати, а они ведь вентилировали ГО в надстройку, и в момент взрыва этот "канал" был скорее всего открыт, никто не знает, случаем, куда у них эта вент.труба выходит, не может ли она располагаться рядом с БВ (или над ним, и как эта штука выглядит), не могло ли получиться так, что при вентиляции ГО поток газов/пара(под давлением как я понимаю) попадал на поверхность БВ и смешивался с водой. Тогда собственно может встать на свои места.

[Theoristos]

Там концентрации-то тоже не как третья мировая... Особого ужас-ужаса нет. Вопрос ведь, откуда они вообще в принципе взялись.

ТВЭЛ-ы не только что из реактора, довольно давно там живут. Могло ли там взяться столько йода?

[eNeR]

ТВЭЛ-ы не только что из реактора, довольно давно там живут. Могло ли там взяться столько йода?

В тех твэлах нет, не могло. Из реактора нанесло.
Радиоактивный мусор на площадке в наличии - почему бы ему и в БВ не залететь? Это основная версия. Есть второстепенные.
Результат обсуждения предидущих 15/20 страниц и всё это за сегодняшний день.
Подробности и мнения представлены в широком объёме

Сообщение отредактировал eNeR - 12.5.2011, 20:42

[skv777]

Несколько всторону, но по теме:Для телеслушателей и радиозрителей

На канале DiscoveryChannel в Воскресенье 15 мая два фильма:

1. 21.00 Техногенная катастрофа: Японская трагедия
2. 22.00 Небывалое землетрясение: Час, который потряс Японию

Время Московское, приятного просмотра

Сообщение отредактировал skv777 - 12.5.2011, 20:53

[Theoristos]

В тех твэлах нет, не могло. Из реактора нанесло.

Это я к старому посту о повреждениях ТВЭЛ-ов. Но его уже осудили.

Радиоактивный мусор на площадке в наличии - почему бы ему и в БВ не залететь? Это основная версия. Есть второстепенные.

Как-то многовато для отдельного залетания, особенно, если направить его не в ведро, а растворить в бассейне.

Ещё что подумалось - при равной концентрации в воде концентрация йода и цезия в паре будет заметно отличаться. Йод довольно летуч, а цезий уйдёт разве что в каплях воды. Мерять соотношение разных цезиев или разных йодов более логично, чем соотношение йод/цезий. Изотопы одного элемента уносятся относительно одинаково.

ps: http://forum.pripyat.com/showpost.php?p=15...;postcount=5091

[skv777]

Надо сказать парит там очень не слабо.

Видео 12/05/2011 тут http://www.youtube.com/watch?v=XK01jaiJJhg...feature=related

[eNeR]

Надо сказать парит там очень не слабо.

Дык ..
Тока дата неверно проставлена.
Это ночью толь восьмого, толь девятого было. По крайней мере есть такое же видео с таким же напр. ветра и той же "паровитостью".
Да короче. Это от 8-9 видяшка. Совпадений не бывает.
Ну и обычно поменьше всё же парит.
А что на 4 с "нормальным" БВ так праило до сих пор не пойму.
Спокойной )))

[Nut]

Дорогая передача! Немного уточнений. По поводу активности в БВ, к версии попадания с обломками. Когда взорвался водород внизу - в торе или в помещении тора (там есть предохранительный клапан из тора в пом.), то обломки, которые попали в БВ - это строительные конструкции и куски самого тора. Надо помнить, что в торе на момент взрыва было много воды. Очень грязной. И все это полетело вверх. Часть (бетон, куски тора, вода в каком-то виде) думаю попала в БВ. А вода в торе была, которая только, что вылезла из КР с расплавленной а.з. Т.е. очень грязная и с коротышами. Вот такие мысли по взрыву приходят когда соседу по палате ставят клизьму.

Еще чуть-чуть по БВ и реактору. При перегрузке действительно заполняют БВ и КР по самые уши. Снимают шандору и таскают ТВС через коридор под водой. И тогда КР и БВ можно считать соединенными сосудами. А при работе на мощности их, скажем так, разделяют. Уровень в БВ снижают до порожка и шандору снимают. Все КР и БВ разделены и КР загерметизирован. Уже никто никуда не бежит. Ну так рассказал безумный механик. До фиксации.
С уважением, Рудик (дантист-надомник).

[Dozik]

Это к Dozik'у. У него книжка Колобашкина под рукой

Чтобы у всех Колобашкин был под рукой, я попросил ELK выложить скан с Колобашкина. Надеюсь, будет полезно для анализа. Там два файла: один - интегральные радиационные характристики облученного топлива, второй - радионуклидный состав ОЯТ, после 60 суток выдержки. Реактор - ВВЭР-440 (близок к BWR), режим А - без промежуточных остановов. Если нужно, можно и РБМК отсканить.

[Dozik]

Еще чуть-чуть по БВ и реактору. При перегрузке действительно заполняют БВ и КР по самые уши. Снимают шандору и таскают ТВС через коридор под водой. И тогда КР и БВ можно считать соединенными сосудами. А при работе на мощности их, скажем так, разделяют. Уровень в БВ снижают до порожка и шандору снимают. Все КР и БВ разделены и КР загерметизирован. Уже никто никуда не бежит. Ну так рассказал безумный механик. До фиксации.
С уважением, Рудик (дантист-надомник).

Возможно. Когда мы были - блок стоял. Проблемы с дизелями, однако.

Сообщение отредактировал Dozik - 12.5.2011, 22:09

[skv777]

Дорогая передача! Немного уточнений. По поводу активности в БВ, к версии попадания с обломками. Когда взорвался водород....

Остается принять голосованием клизменной процедурной, версию взрывов причастных к активности БВ №3

Сообщение отредактировал skv777 - 12.5.2011, 22:11