АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[инженер_Гарин]

Меня вопрос в разрезе сколько сборки простоят в воде БВ интересовал, пока не начнется коррозия оболочек ТВС в серьёзных масштабах.
В годах. До 10,20?

Дозик: Насчет фонить - я давал таблицу по интегральным радиационным характристикам из Колобашкина. Там и энерговыделение за счет радиоактивного (альфа-бета-гамма) излучения есть.

К великому моему сожалению для меня это шумерские таблички.
Мне узнать хотелось - фонит эта сборка, которая год назад выгружена была (300 дней) как сильно...
Я тут немного почитал - выходит что без биозащиты ну никак. Только в воде.
Спасибо всем.

Есть очень серьезные подозрения, что в том рассоле, который сейчас в БВ, о 10-20 годах говорить вообще не стоит. Дай Бог год простоит, и то под вопросом. Это мое чисто-сердечное признание, типа так у нас пацанов по понятиям считают

[инженер_Гарин]

Не помню, была ли раньше информация по предложению создать группу аварийного реагирования. Но вот ИНПО предлагает (как я понял национальную). Хорошее предложение. У нас есть, но это немного не то. Мужики с кувалдами не все решают.

http://www.energoatom.kiev.ua/ua/media/nne...ec&id=28989

Так у нас и ИНПО немае, или уже соорудили очередное ОПа?

[vodos]

Там ведь было очень высокое давление (в ГО) и температура. В 2 раза больше макс. проектного Р. Может проходки все же повреждены. И все течет в канавку.
Так мы в палате для себя решили.

Гениально, все решилось само собой. А ведь только вчера анимированную схему с двухконтурным охлаждением показали

[skv777]

Гениально, все решилось само собой. А ведь только вчера анимированную схему с двухконтурным охлаждением показали

А был ли мальчик?
Очень похоже на химеру с дозами, и с водой тоже, похоже в очередной раз, очередная липа.
То дыра в КР, расплав на дне, минимальный уровень надо подать, не надо затоплять ГО и КР, Ерунда какая то получается,.
И температуры они давали не высокие, и течь заделали, теперь давление, температура, бред какойто .

Ну совсем с ума свихнулись,
Нас с ума свихнуть хотят,
Вот хрен!
Есть у нас Главврачь Маргулис,
Разберется он со всем!

Сообщение отредактировал skv777 - 14.5.2011, 10:09

[Nut]

Так у нас и ИНПО немае, или уже соорудили очередное ОПа?

Нету конечно. Но тут как-то спор был, относительно аварийных формирований. В СПб типа есть что-то. Но это и у нас есть ОП АТЦ. Но это немного не то, что надо.
Ну так я себе думаю.

[инженер_Гарин]

Нету конечно. Но тут как-то спор был, относительно аварийных формирований. В СПб типа есть что-то. Но это и у нас есть ОП АТЦ. Но это немного не то, что надо.
Ну так я себе думаю.

ОП АТЦ это транспортный цех, те, что дачи в Киеве строят?

[MrNice]

Конденсат был концентратом в именно точке забора?

Да, это так. Или нет, это не так . Речь идет о неопределенности "точки отбора": могли "рюмкой" на стреле бетононсаоса черпануть из лужи конденсата в районе БВ-3. Т.е. измерительный артефакт

[skv777]

Да, это так. Или нет, это не так . Речь идет о неопределенности "точки отбора": могли "рюмкой" на стреле бетононсаоса черпануть из лужи конденсата в районе БВ-3. Т.е. измерительный артефакт

На видео четко видно капсулу забора из которой пузырьки воздуха выходят, страниц 5-6 назад, помоему Elk выкладывала ссылку, еще писала что в конце ТВС видно, вот там перед кмерой и видно заборник проб.
Это если кому , что не понятно, не в адрес.

Вот интересно, опять переиграли, тепко заявляет что течь возможно прет в районе фундамента №1, где именно, не могут определить , якобы рабочие боятся высоких уровней радиации, и бздят туда лезть! Хотят туда запихать робота, ну удачи им, что еще скажешь.
тут http://www3.nhk.or.jp/daily/english/society.html

Сообщение отредактировал skv777 - 14.5.2011, 10:32

[AtomInfo.Ru]

Меня вопрос в разрезе сколько сборки простоят в воде БВ интересовал, пока не начнется коррозия оболочек ТВС в серьёзных масштабах.
В годах. До 10,20?

eNeR,

"Ну нет у меня телевизора, нету!" ©

Такими данными могут владеть, скажем, люди с Девятки, но их на форуме среди зарегистрированных участников, насколько я знаю, нет.

Попробовать узнать, есть ли такие сведения, могу, но скорого ответа не обещаю.

[Dozik]

Если что, я ничего не получала пока.

Сорри. Утро - понятие растяжимое. Особенно после "плохого" хоккея.
Ловите, я отправил.

Сообщение отредактировал Dozik - 14.5.2011, 10:56

[Nut]

ОП АТЦ это транспортный цех, те, что дачи в Киеве строят?

Аварийно-технический центр. Так называется. Что строят в Киеве, не знаю. Может и дачи строят. О таком же формировании российском и шла речь.

[Dozik]

Меня вопрос в разрезе сколько сборки простоят в воде БВ интересовал, пока не начнется коррозия оболочек ТВС в серьёзных масштабах.
В годах. До 10,20?

На некоторых АЭС ТВС уже хранится более 30 лет. И как понимаю, это не предел.

Дозик: Насчет фонить - я давал таблицу по интегральным радиационным характристикам из Колобашкина. Там и энерговыделение за счет радиоактивного (альфа-бета-гамма) излучения есть.

К великому моему сожалению для меня это шумерские таблички.
Мне узнать хотелось - фонит эта сборка, которая год назад выгружена была (300 дней) как сильно...
Я тут немного почитал - выходит что без биозащиты ну никак. Только в воде.

Да там все просто. В таблицах (интегральные характеристики), которые выкладывала ELK, один из крайних столбцов - гамма-эквивалент на тонну топлива, в г-экв Ra/т. Чтобы получить мощность дозы, если не от тонны, то берете соответствующую часть, (в нГр в секунду) на расстоянии (в метрах), нужно гамма-эквивалент (в мг-экв.Ra - умножаете на 1000, т.к. миллиграммы!) умножить на 2 и поделить на количество метров. Понятно, что это для точечного источника, для протяженных будет больше, но для "прикидки" - сойдет. Если нужно точнее, то в тех.доках МАГАТЭ, что тоже выкладывалось здесь - все есть (формулы для доз от протяженных источников).
Еще проще: 1 г-экв.Ra на расстоянии 1 метра, создаст мощность дозы, примерно, в 1 рентген в час.

Сообщение отредактировал Dozik - 14.5.2011, 11:30

[AtomInfo.Ru]

На некоторых АЭС ТВС уже хранится более 30 лет. И как понимаю, это не предел.

Именно под водой?

[alien308]

Если в 1-ом вода не парит то и охлаждения сборок/кориума не происходит. Тепла на нагрев воды до 100C примерно в 10 раз меньше требуется, чем на испарение. Тихо стекает в подвал/канавку. Вода сама по себе, а основная масса сборок/кориума сами по себе. Вот тебе бабушка и Юрьев день.

[Elk]

От Dozika:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/...ashkin-RBMK.pdf

(Колобашкин про РБМК)

[eNeR]

eNeR,
"Ну нет у меня телевизора, нету!" ©

Да и не к спеху!
Мне так, для прикидки, сторить/разгружать.
Найдётся - пишите.
Пасиб.

"Да там все просто".
Не для простого инженера связи.
На уровне физики я понимаю (квадраты расстояний, излучение Грэй, поглощение Рад) но никогда с этим не работал и элементарно "боюсь" этих расчётов.
Поверю метрам на слово.
Нужен саркофаг.

[Dozik]

Именно под водой?

Ну да. Вода, конечно не морская. Так называемые - ХОЯТ. У японцев на площадке тоже есть. Отдельно стоящее здание. Топлива там - ... много. Еще пожар был в самом начале. Правда, процентов 10 топлива на сухом хранении. Про него как-то не вспоминают.

Сообщение отредактировал Dozik - 14.5.2011, 11:53

[AtomInfo.Ru]

Ну да. Вода, конечно не морская. Так называемые - ХОЯТ. У японцев на площадке тоже есть. Отдельно стоящее здание. Топлива там - ... много. Еще пожар был в самом начале. Правда, процентов 10 на сухом хранении. Про него как-то не вспоминают.

Да это понятно Я конкретные цифры не знаю, поэтому и спрашиваю. Если Вы говорите, что есть примеры, когда сборки лежат в таких водных хранилищах по 30 лет и более, то это хорошо в свете Фукусимы

[eNeR]

Немного фотоматериалов вчерашней бурной деятельности с пресс сайта ТЕПКи. Выложенно разом
Фото:
Carrying Work for New Cooling System (Air-cooled) for Residual Heat Removal System in Fukushima Daiichi Nuclear Power Station
(pictured on May 13th,2011) {Все фото от 13 мая!}
Heat Exchanger and Drain
Fan
Далее следует хитрый переход - развлечения на станции Даини - тренировки на кошках (...).
Пояснительная записка.
Emergency Response Room 1
Emergency Response Room 2
Deploying a power-supply car to the reactor building (Unit 1)
Connecting power cables (Unit 1)
Pouring the water into a temporary pool in the reactor building (Unit 4)
Transporting the water to the reactor building using a fire engine (Unit 1)
Installing a back up nitrogen gas cylinder to drive valves (Unit 3) 1
Installing a back up nitrogen gas cylinder to drive valves (Unit 3) 2
Carrying out a mock generator (turbine building at Unit 4)
Transporting to seawater condenser building at Unit 4

По сообщению пресс службы одному рабочему серьёзно поплохело, но не от радиации.
От себя: Пашут как лоси. По сообщению других независимых японских изданий народу на ликвидации по-прежнему мало, а дураков счас туда устраиваться среди народонаселения не наблюдается.

На границах территории, в трех из 9 точек наблюдения площадки Фукусимы Даичи в пыли обнаружены "...nuclides are Cesium-134, Cesium-137, Niobium-95 and Tellurium-129m."
Значения экстремально низки, только-только вылезли в порог обнаружения. Датчики расположены на расстоянии от километра до двух от самих блоков.
По новостям от ТЭПКи пока всё. Про саркофаг здесь уже упоминалось.

Сообщение отредактировал eNeR - 14.5.2011, 13:12

[eNeR]

К другим новостям:
Йомури Подача воды в третий блок. Нулевая динамика роста температуры.
TEPCO announced on May 14 that the temperature continues to rise in the Reactor Pressure Vessel (RPV) of the Reactor 3, and TEPCO increased the amount of water being injected by 3 tons per hour to the total 15 tons per hour starting this morning.
На сайте ТЭПКо написано следующее: "At 4:01 pm on May 13th, we changed water injection amount to through the fire extinction system piping arrangement at approximately 6 m3/h and the reactor feed water system piping arrangement at approximately 6 m3/h." (итого с утра подавали около 12м.куб в ГО и зону, счас подуспококились. Хотя скорее всего увидели, что понижения нет, сколько не лей...)

По поводу рабочего. Он был увезён в бессознательном состоянии с площадки и написан пресс релиз(в прессрелизе он даже не дышал).
Дальнейшая его судьба освещается в газетах:
Сайт на японском NHK's Science and Culture Department
Перевод на английский:
A worker in his 60s who was carrying the equipment in TEPCO Fukushima I Nuclear Power Plant fell ill today before 7:00AM today. He was taken to the hospital but later died. According to TEPCO, a worker from a TEPCO's affiliate company fell ill at about 6:50AM (JST) while he was carrying the pipe-cutting equipment in the Central Waste Processing Facility in the compound of Fukushima I Nuke Plant. He was taken to the hospital in Iwaki City, but he died around 9:30AM. There was no radioactive material found on the worker, according to TEPCO. The worker had been assigned to transporting the equipment since yesterday, and he was scheduled to work for three hours from 6 to 9AM today. At the plant, the workers wear long-sleeve shirts and long underpants underneath the protective suits. They also wear masks. Many suffer heat exhaustion. According to the workers who were working near the worker who died, another worker had fallen ill yesterday due to the heat. It is the first time any worker died while carrying out the work to restore the plant, and TEPCO is investigating the situation.
Есть одно НО: Kyodo News Japanese (headline only) says he fell ill, and was unconscious when he was transported to the hospital. Ждем продолжения.


Третья часть пресс конференции ТЭПКо: Превые две публиковал ранее.
"Probably the Same Situation in Reactors 2 and 3"

The water gauges for the Reactors 2 and 3 are not to be trusted, said TEPCO's Matsumoto in the press conference on May 12 when the company officially acknowledged the meltdown of the Reactor 1.

-About the water gauges for the Reactors 2 and 3:
"They are probably in the same condition as that of the Reactor 1. The numbers the gauges are currently showing are not very trustworthy. We need to monitor carefully with other parameters like pressure."

-Weak points in the RPV and Containment Vessel:
"The RPV has more than 100 small pipes running through the bottom. Any one of them could have been damaged. We cannot completely deny that the [melted] fuel itself damaged the RPV. The Containment Vessel also has pipes, and it is possible that they got damaged when the pressure rose or when there was a hydrogen explosion." вот такие прироги

-To confirm, TEPCO does not deny that the fuels have all melted and went down?
"We don't deny that. How much of the fuels have melted we cannot say for certain, but our understanding is that they melted, and didn't retain the original shapes, and moved downward."
"We don't deny that part of the melted fuels may have damaged the RPV and escaped the RPV."

-Any further danger if the melted fuel did escape the RPV and into the Containment Vessel:
"We're assuming it is being cooled by the water in the Containment Vessel."

Планы на японском. особливо страница 17

Сообщение отредактировал eNeR - 14.5.2011, 14:37