АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[eNeR]

А почему Вы считаете, что это именно часть связной техники? По мне так вполне логичный бесперебойник! Справа секция батарей. Сколько батарей? Столько, сколько было надо для конкретных целей! Посередине ящик с электроникой и автоматикой (собственно инвертор плюс вся фигня для управления и контроля) слева трансы. Почему два? Да потому, что один, возможно, для заряда батарей от одной сети, допустим, однофазной, а второй собственно транс инвертора и он, может быть, трехфазный. Только вот что может питать такой узел на АЭС? Для питания ГЦНов явно мало, для питания КИПа далеко от самого КИПа ( я видел на другом фото примерное место расположения этого подвальчика и фотки, как он горел) В общем непонтяно, что и понятно, больной я...

К сожалению не читал постов Nut-a по этому поводу, но у меня по расположению на местности напрашивается логичная мысль, что стоит всё это добро рядом с ДГ и баками дизтоплива и предназначено для их холодного старта. Пошел искать мнение Nut-a. Сюда дам ссылку.

[kostik]

При нарушении герметичности твэла в жидких средах - одна из основных причин электрохимической коррозии циркаллоевой оболочки твэлов за счет образования гальванических пар.

О чем и речь. Добавлю: для образования гальванопары не обязательно разрушение ТВЭЛа. Достаточно, чтобы ТВЭЛ касался какой-нибудь стальной арматурины (пресловутый дебрис).

[kostik]

не ожидал я увидеть столь древнюю аппаратуру связи на АЭС
почему древнюю?присутствие трансформаторов и дросселей,причем трансформатор трехфазный
есть аналогичная чехославацкая,ТПУ зовется
из отечественных Блок автоматики и заряда БАЗ-3М и ВБ
а это чтото японское 70-х годов
48 вольт,аккумуляторы обеспечивают связь сутки

А причем тут связь?...
и почему наличие транса и дросселей означает "древность"?
Если вы раскрутите любой самый современный бесперебойник, то там вы найдете силовой транс. Просто потому, что для зарядки аккумов в штатном режиме человечество пока не придумало ничего более надежного и эффективного. Трехфазный транс - тоже логично, равномерная нагрузка по фазам при зарядке. А вот еще вам мысль: а может это вообще шкафчик с автоматикой управления; тогда перед нами - классический мощный бесперебойник типа 3-3.
Аналогично и дроссели - для сглаживания мощных импульсных помех (например, при переключении).

Сообщение отредактировал kostik - 21.5.2011, 8:47

[kostik]

К сожалению не читал постов Nut-a по этому поводу, но у меня по расположению на местности напрашивается логичная мысль, что стоит всё это добро рядом с ДГ и баками дизтоплива и предназначено для их холодного старта. Пошел искать мнение Nut-a. Сюда дам ссылку.

Меня напрягает то, что батарейные кабинеты стоят на причале. С одной стороны - да, логично, нет проблем с вентиляцией, охлаждением, заменой (подвоз-отвоз). С другой - это ж море в 2 шагах, ржаветь все будет ужос как.
И потом, там явно меньше пресловутых 8 метров защиты от цунами. Или в понятии япов защита от цунами = "чтоб ЭБ не смыло"?

Сообщение отредактировал kostik - 21.5.2011, 8:45

[Самец гориллы]

О чем и речь. Добавлю: для образования гальванопары не обязательно разрушение ТВЭЛа. Достаточно, чтобы ТВЭЛ касался какой-нибудь стальной арматурины (пресловутый дебрис).

Вообще-то чего-чего, а электрохимической коррозии вряд ли следует опасаться. Не видел я ни единого йапонского агрегата, рассчитанного на работу в присутствиии воды, на котором не было бы в разных местах привинчено как минимум несколько цинковых брусочков. Учитывают йапонцы этот фактор.

[alien308]

Вообще-то чего-чего, а электрохимической коррозии вряд ли следует опасаться. Не видел я ни единого йапонского агрегата, рассчитанного на работу в присутствиии воды, на котором не было бы в разных местах привинчено как минимум несколько цинковых брусочков. Учитывают йапонцы этот фактор.

Прикрученных к ТВЭЛу?

[vvz]

Разговоры про 30 лет не из этой оперы. Это для идеальных условий.
Реальные данные из статей по растворению оболочки (частичное повреждение с выходом продуктов деления и трансактинидов) твэлов ОЯТ в морской воде (холодной) дают числа от 9 месяцев до 3 лет. В горячей в разы быстрее. Тут еще внимание обратить надо, что при наличии в БВ илов с океана засосанных скорость коррозии циркаллоевых оболочек возрастает в 1.5-2 раза.

Спасибо большое!Очень рад что получил ответ. С учетом темпов работ перспектива у бв тоскливая

[Octopus Sapiens]

Меня напрягает то, что батарейные кабинеты стоят на причале. С одной стороны - да, логично, нет проблем с вентиляцией, охлаждением, заменой (подвоз-отвоз). С другой - это ж море в 2 шагах, ржаветь все будет ужос как.

А я вообще самозафиксировался от этого зрелища
Там солнышко на ящик светит. Ящик на улице, на пляже. Перепады температур, "соленый" воздух, какого-либо уплотнения на дверях шкафа тоже нет. Жить таким аккумуляторам год максимум. По определению надежность запасной/аварийной системы должна быть выше надежности основной, иначе "прибор защитил предохранитель перегорев первым".

ЗЫ: оффтоп: основной парашют ты можешь затолкать ногами в ранец самостоятельно, но запаска укладывается/переукладывается только высококлассными укладчиками, по расписанию, с журналами, подписями и печатями, потому как нераскрытие запасного парашюта событие гораздо более печальное, чем нераскрытие основного..

[eNeR]

Раз пошла такая пьянка. Последняя страница вот этого документа (право-низ) немного увеличат шансы на адекватную оценку что-где-откуда запитывалось. Осталось найти специалиста по японской словестности.

[AtomInfo.Ru]

Не думаю, что с этим утверждением можно как-то серьезно спорить.
Но что считать "умничаньем"?
Каждый считает, что его точка зрения та самая, которая без "умничаний", в отличие от других позиций.
В частности, противники разгрузки как раз и полагают, что "разрузить все басейны" в данном случае - это что-то уж больно хитрое.

Слово можно другое подобрать. Более нейтральное. Не в слове дело, к сожалению.

У японцев есть две реалистичных долгосрочных стратегии ЛПА. Утрированно, первая - саркофаг, вторая - зелёная лужайка.

За первую стратегию высказываются много уважаемых людей, и не только на форуме. Со стороны Росатома Фукусиму комментируют публично ИБРАЭ и Асмолов, и все они за неё. Разница только в тактике. ИБРАЭ в полушутку, полусерьёз предлагает открыть тендер на саркофаги. Асмолов считает, что здания блоков сами по себе готовые саркофаги, и их нужно только подлатать.

Более того, если судить только по технике дела, то стратегия правильная. Наверное.

Но, кроме техники, есть вопросы другого плана, от которых японцы никуда не денутся.

Например. Японские реакторные и атомномашиностроительные компании плотно завязаны на США и Францию. По гамбургскому счёту, самостоятельного японского мирного атома не существует. Например, из Японии нет экспорта реакторов. Из Кореи есть, из Китая есть, из Индии и даже Ирана (!!!) скоро может быть, а из Японии нет. Японские атомщики слишком сильно зависят от Запада, и на них есть способы оказывать давление.

А давление будет. Атомный мир сегодня - мир корпоративный, нравится нам это или нет. Корпорации в принципе спокойно отнеслись к факту аварии на Фукусиме, но они хотят, чтобы образовавшаяся там фигня была бы как можно быстрее убрана. Чтобы она всем карму не портила, имидж не чернила и так далее. Поэтому японцев сейчас вежливо - а потом грубо, и возможно с ультиматумами - будут убеждать как можно быстрее снести аварийные блоки.

Саркофаги с зонами отчуждения в XXI веке корпорациям не нужны. Им нужны заказы, а получать заказы, имея за спиной четыре японских саркофага, будет почти невозможно.

Поэтому Фукусима пойдёт под снос. Японцы это, очевидно, осознают и рано или поздно объявят это во всеуслышание.

Тогда зачем им ждать? Им пора приступать к созданию стратегии разборки блоков. И очевидно, что один из первых шагов - убрать ядерные материалы из бассейнов. Бассейны на сегодня - слабое место, по ним есть вопросы - не рухнут ли они, что будет если их зальёт дождём, как ведут себя твэлы в морской или смешанной воде, сколько выбросов они добавят в будущем, и прочая, и прочая. Поэтому начинать демонтаж лучше с них. Убрать один из факторов максимального риска.

Написано это не для спора. Просто поясняю позицию. Правильность или неправильность её выяснится не завтра и даже не через месяц. Думаю, что определённые ответы от японцев по их намерениям мы получим к концу года.

P.S. Про объятия смерти и др. - согласен, конечно. Всё это абсолютно верно, и в других условиях и в другой стране, возможно, сразу было бы сказано - делаем саркофаг и не умничаем, т.е., ничего не трогаем Но для Фукусимы это, как мне кажется, не подходит. Проверим прогнозы в конце года

[iridiy]

А причем тут связь?...
и почему наличие транса и дросселей означает "древность"?
Просто потому, что для зарядки аккумов в штатном режиме . Трехфазный транс - тоже логично, равномерная нагрузка по фазам при зарядке. А вот еще вам мысль: а может это вообще шкафчик с автоматикой управления; тогда перед нами - классический мощный бесперебойник типа 3-3.
Аналогично и дроссели - для сглаживания мощных импульсных помех (например, при переключении).

почему связь?стандарт питания зарубежной связи-48 вольт(4 батареи по 12 вольт),отечественный-60 вольт
то что человечество пока не придумало ничего более надежного и эффективного чем трансформатор
я полностью согласен
просто в связи с дороговизной меди современный УГП делают с импульсными трансформаторами
и если раскрутить любой самый современный бесперебойник, то там вы найдете силовой транс плюс ключи на мощных
транзисторах,соответственно и в аппаратуре связи такое же перевооружение шло
если вы считаете что трехфазная сеть лучше-полностью согласен
только дома для компьютерного УГП тянуть трехфазную немного накладно,
да я в общемто и не видел трехфазных импульсников
так что это возможно полет японской инженерной мысли
вот только без связи они остались через сутки,и сотовая по моему не работала
и непонятно когда эти шкафы черным дымом пошли к томуже
загуглите 'Електрозахранващо устройство ТПУ 60-16' размерами и начинкой шкафа
оочень напоминает,правда фотографию не нашел

[AtomInfo.Ru]

Читаю новости. У них опять что-то в море вылилось?

[eNeR]

Читаю новости. У них опять что-то в море вылилось?

Да вроде не было ничего. на АЭС Хамаока третий день обсуждают 5 тонн морской воды в реакторе при сшатдауне
http://3.bp.blogspot.com/-Pk9ESR44uSc/Tdak...00/hamaoka5.JPG
Сча ещё раз провентилирую ))
А где было? На киодо?
Там да,там 250 тонн ушло ранее.

На сайте тепки сегодня почти нет новостей.
Обновили фотки. Показали какие у них технологичные гамма камеры. Эти камеры они использовали, когда разведывали запасы воды в 1м блоке. Сча на шасси поставили. Ремоутконтроллед будут.
Объявили, что вчерась увеличили подачу (снова) в 3й блок до 9+12=21 м.куб. И всё пока.

По поводу подачи Главврач прокоментирует?

Сообщение отредактировал eNeR - 21.5.2011, 12:54

[AtomInfo.Ru]

Да вроде не было ничего. на АЭС Хамаока третий день обсуждают 5 тонн морской воды в реакторе при сшатдауне
http://3.bp.blogspot.com/-Pk9ESR44uSc/Tdak...00/hamaoka5.JPG
Сча ещё раз провентилирую ))

Понял, это старая утечка. 11 мая.
http://atominfo.ru/news6/f0786.htm

[iridiy]

вот нашел картинку ВЫПРЯМИТЕЛЬ ВУТ 90-25
для отечественной связи, только мощьность помоему побольше
хотя это конечо может быть(у японцев) все что угодно

[skv777]

А что так напрягает вид трансов и дросселей?

Вы не забывайте что аппаратура питается от сети переменного тока частотой 50Гц, а у них и 60Гц.
Поэтому и пременяют трансы и дроссели с сердечником из электротехнической стали, (возьмите ваш ЮПС для компа, тот же НЧ трансформатор для согласования нагрузки на выходе двухтактного усилителя).

Сообщение отредактировал skv777 - 21.5.2011, 13:14

[iridiy]

А что так напрягает вид трансов и дросселей?

Вы не забывайте что аппаратура питается от сети переменного тока частотой 50Гц, а у них и 60Гц.
Поэтому и пременяют трансы и дроссели с сердечником из электротехнической стали, (возьмите ваш ЮПС для компа, тот же НЧ трансформатор для согласования нагрузки на выходе двухтактного усилителя).

она не напрягает,прсто на ссылке выше что я давал ВЫПРЯМИТЕЛЬ ВУТ 90-25 как тип аппаратуры использующий обыкновенные трансформаторы еще встречается
хотя по идее должен был кануть в лету лет 15 незад

[skv777]

она не напрягает,прсто на ссылке выше что я давал ВЫПРЯМИТЕЛЬ ВУТ 90-25 как тип аппаратуры использующий обыкновенные трансформаторы еще встречается
хотя по идее должен был кануть в лету лет 15 незад

Что значит канули в лету?
Я понимаю ипульсник, транс на феррите, там и частоты от 50кГц и до 200кГц, а если питать разносортное,имеющее заточку под сетевое питание, то для перобразования вот те самые 50Гц (60Гц) и нужны НЧ трансы.
И еще не надо забывать про привода и двигателя (50Гц и (60Гц)), для них отклонение частоты на 1-2Гц и через несколько часов работы перегрев и трындец!

[iridiy]

Что значит канули в лету?
Я понимаю ипульсник, транс на феррите, там и частоты от 50кГц и до 200кГц, а если питать разносортное,имеющее заточку под сетевое питание, то для перобразования вот те самые 50Гц (60Гц) и нужны НЧ трансы.
И еще не надо забывать про привода и двигателя (50Гц и (60Гц)), для них отклонение частоты на 1-2Гц и через несколько часов работы перегрев и трындец!

это выпрямитель который на выходе имеет постоянное напряжение судя по количеству аккумуляторов 48 вольт
на входе электротехнической стали совершенно фиолетово что 50 гц что 60 гц,после диодного моста речь про герцы отпадает.а канули они в лету потому как оборудование такой мощьности уже не требуется и дорого в связи с применением медных силовых трансформаторов.оно потихоньку было заменено на импульсные выпрямители

[kostik]

это выпрямитель который на выходе имеет постоянное напряжение судя по количеству аккумуляторов 48 вольт
на входе электротехнической стали совершенно фиолетово что 50 гц что 60 гц,после диодного моста речь про герцы отпадает.а канули они в лету потому как оборудование такой мощьности уже не требуется и дорого в связи с применением медных силовых трансформаторов.оно потихоньку было заменено на импульсные выпрямители

Соглашусь лишь отчасти. Импульсные источники плохо переносят пульсации напряжения в питающей сети. Иными словами, если у вас некачественное электропитание (пример - сельская местность), то все-таки трансформаторные схемы надежнее. Плюс - транс практически неубиваем по сравнению с импульсником (сравните поведение при КЗ по линии 48/60В в отсутствии защиты)