АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
27.5.2011, 12:27
Сообщение
#7301
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
При заглушенном блоке проводка погорела. Скорее всего. Они ж там ковыряются сейчас потихонечку. Подозреваю, что им есть над чем поработать. Всё-таки землетрясение у них тоже было. На первый взгляд, ситуация абсолютно рабочая и ничем не угрожающая (...дюли электрику не в счёт) |
|
|
27.5.2011, 12:29
Сообщение
#7302
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
27.5.2011, 12:31
Сообщение
#7303
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
27.5.2011, 12:34
Сообщение
#7304
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
И всё таки господа. Г-н Локбаум внес некоторое смятение в наши стройные ряды ...
Была дырка в конденсаторе или нет? А то я уже сам не уверен. Сообщение отредактировал eNeR - 27.5.2011, 12:48 |
|
|
27.5.2011, 12:46
Сообщение
#7305
|
|
Когда-то учил ядерную физику Группа: Haunters Сообщений: 394 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 580 |
Локбаум скоре ищет повод указать на неведомый страшный аксседент в реакторе. Мол погодите, с остальными то же случится! Я в этом собрании жалкий кустарь-одиночка без патента и мотора. Но модератор на моей жалкой лычке написал правильно: ядерную физику под НИИЯФ МГУ давно учил достаточно серьёзно. Скажу за Локбаума: перечитал все его забавные и не очень истории. В них нет ни ничего антиядерного, ни нагнетания страстей. Для кустаря-одиночки он смотрится автором со знанием предмета. Вам не кажется странным требовать, чтобы он все разжевал по секундам до полного понимания всеми кустарями? |
|
|
27.5.2011, 12:55
Сообщение
#7306
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Скажу за Локбаума: перечитал все его забавные и не очень истории. В них нет ни ничего антиядерного, ни нагнетания страстей. Для кустаря-одиночки он смотрится автором со знанием предмета. Вам не кажется странным требовать, чтобы он все разжевал по секундам до полного понимания всеми кустарями? 1. Ну требований к нему в общей массе и не возникало. Одно едкое замечание от Пакмана не в счёт. 2. Дело не в антиядерности Локбаума - он вскрывает факты неготовности пиплов к АЭ. То есть не АЭ - ужас, а человеки, которые вокруг неё суетятся. Думаю сам Локбаум АЭ даже любит. А япония это как раз хороший пример неготовности. Такие вот мысли по поводу Дэйва. |
|
|
27.5.2011, 12:57
Сообщение
#7307
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Скажу за Локбаума: перечитал все его забавные и не очень истории. В них нет ни ничего антиядерного, ни нагнетания страстей. Не надо за Дэвида здесь вступаться Знакомая личность. Вполне нормальный и грамотный человек. Ну, позеленел, ну что поделаешь - бывает Конспирологию подвести под первый блок он, скорее всего, хочет. Но, по крайней мере, делает это честно, без передёргиваний. Так что его тексты для обсуждения вполне достойны. |
|
|
27.5.2011, 13:21
Сообщение
#7308
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 892 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
И всё таки господа. Г-н Локбаум внес некоторое смятение в наши стройные ряды ... Была дырка в конденсаторе или нет? А то я уже сам не уверен. Я пока без всякой связи с дыркой ещё раз просуммирую, что на данный момент говорит TEPCO. 15-37 - нет электричества и нет IC 18-18 - открыли задвижки IC 18-25 - закрыли задвижки IC 19-30 - началось повреждение топлива (и водород накапливается, кстати) 19-50 - центр зоны повреждён полностью, а верх центральной части расплавился и осыпался 21-30 - открыли задвижки IC 01-48 - подтверждён отказ пожарного насоса (для IC) 06-00 - неповреждённого топлива в зоне не осталось 06-50 - топлива нет, есть только кориум Меня очень интересует период времени с 18-25 по 19-30. Что бы изменилось, если б они не стали закрывать в 18-25? |
|
|
27.5.2011, 13:25
Сообщение
#7309
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 123 Регистрация: 5.4.2011 Из: Taganrog Пользователь №: 33 097 |
|
|
|
27.5.2011, 13:49
Сообщение
#7310
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Ох,чуть время появилось.И появилась возможность еще чуть - чуть "попутать" окружающих.
Исчерпывающего объяснения такого поведения датчиков с полным представлением картины происходящего и возможной реакции на действия ТЗБ и операторов пока нет.Но хоть появляется больше информации для осмысления. Есть еще некоторые сложности в части КИП. 1.Неизвестен реализованный на Ф. принцип "отбраковки" измерительного канала.(Типа наших "обрывных",и исключение канала из обсчета). 2.Принципы построения УКТС и питания.Например,"старый НС ЦТАИ" всегда будет помнить очередность подачи напряжения на шкаф и снятия напряжения с базового шкафа УКТС.Для понимания:Коммутацию ,формирование сигнала в шкафу обеспечивают блоки питания 15 В,а коммутацию и передачу в другие шкафы (для реализации защит и блокировок) блоки питания 24 В.Если ,при распитке шкафа (плановой) сначала распитает блоки 15 В,то в промежутке времени пока он распитает 24 В ,в другие шкафы уже уйдет "0" сигнал и вызовет ложную работу ТЗБ (в том числе управление арматурой),если там АДП работают "на понижение".Самое неприятное ,что при распитке теряется и информация о положении арматуры. Но это из нашей жизни .А как там? (Есть шанс,в спокойной обстановке ,проанализировав параметры,послать убедиться по месту ,либо на силовую сборку.А ,если "гаснет" массово и информация периодически "пропадает"?) |
|
|
27.5.2011, 14:14
Сообщение
#7311
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Не рост давления, а прекращение его падения. Если планомено снижать давление в резервуаре с насыщенной водой, она будет кипеть по объёму и уровень "вспухнет". Как только прекратить снижать давление - кипение практически сразу прекратится. Это и имеломесто. Боюсь, что Вы путаете причину и следствие: снижение давления вызвано подачей конденсата через IC, т.е. снижением т-ры воды в реакторе. В Ваших терминах: если в резервуар с насыщенной водой вливать холодную водичку, то уровень "сдуется" и упадет давление. Что и наблюдается с, примерно, 14:53 и до отключения IC. Отключение IC приводит к росту росту температуры и паросодержания в реакторе и, с-нно, к росту давления. Что и наблюдается с, примерно, 15:06 (после отключения IC). Не забывайте, что это водокипящий реактор, у которого аж 80% (ужжос!) объемного пара в верху акт.зоны и максимум нейтронного потока и, с-нно, тепловыделения где-то внизу акт.зоны. Когда встали цирк.насосы, расход через зону резко упал. Там где максимум т/выделения - там образование огромного пузыря. Из-за него уровень резко вырастает (после проседания. И там еще, кстати, мелкие "бульки" наблюдаются). Затем он всплывает и уровень становится на свое "нормальное" значение (где-то +700 мм). |
|
|
27.5.2011, 14:36
Сообщение
#7312
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Я пока без всякой связи с дыркой ещё раз просуммирую, что на данный момент говорит TEPCO. 15-37 - нет электричества и нет IC 18-18 - открыли задвижки IC 18-25 - закрыли задвижки IC 19-30 - началось повреждение топлива (и водород накапливается, кстати) 19-50 - центр зоны повреждён полностью, а верх центральной части расплавился и осыпался 21-30 - открыли задвижки IC 01-48 - подтверждён отказ пожарного насоса (для IC) 06-00 - неповреждённого топлива в зоне не осталось 06-50 - топлива нет, есть только кориум Меня очень интересует период времени с 18-25 по 19-30. Что бы изменилось, если б они не стали закрывать в 18-25? Для полноты картины добавлю "график" землетрясений в том районе (последняя колонка магнитуда) 2011-03-12 05:20:21.0 6.0 2011-03-12 04:46:51.2 6.5 2011-03-12 04:02:57.0 6.1 2011-03-12 03:59:16.0 6.3 2011-03-12 00:22:13.0 6.2 2011-03-11 21:21:53.0 6.0 2011-03-11 20:36:38.0 6.6 2011-03-11 19:19:33.0 6.0 2011-03-11 17:31:09.0 6.1 2011-03-11 17:19:24.0 6.5 2011-03-11 17:15:39.0 6.2 2011-03-11 17:21:03.0 6.3 2011-03-11 16:55:15.1 6.1 2011-03-11 16:38:26.0 6.0 2011-03-11 16:28:12.0 6.1 2011-03-11 16:25:37.0 6.0 2011-03-11 16:22:47.0 6.1 2011-03-11 15:59:02.7 6.2 2011-03-11 15:57:14.0 6.3 2011-03-11 15:48:47.0 6.2 2011-03-11 15:48:47.0 6.2 2011-03-11 15:25:49.0 7.6 2011-03-11 15:15:41.0 7.9 2011-03-11 15:15:13.0 6.3 2011-03-11 14:46:23.0 9.0 Здесь приведены только землетрясения магнитудой 6 баллов и более. Если учитывать более мелкие, то страницы не хватит. Сообщение отредактировал VnV - 27.5.2011, 14:40 |
|
|
27.5.2011, 14:37
Сообщение
#7313
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 92 Регистрация: 1.4.2011 Из: Киев Пользователь №: 33 024 |
Там где максимум т/выделения - там образование огромного пузыря. Из-за него уровень резко вырастает (после проседания. И там еще, кстати, мелкие "бульки" наблюдаются). Затем он всплывает и уровень становится на свое "нормальное" значение (где-то +700 мм). Кстати про бульки и газировку: Локбаум про второй блок именно так и рассказывает на 6й странице, открыли клапан сбросили давление пошли бульки, повысился уровень, закрыли - уровень понизился. Как в бутылке с содовой (в этот раз © Локбаум). |
|
|
27.5.2011, 14:47
Сообщение
#7314
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 25.4.2011 Пользователь №: 33 263 |
Касаемо связи
http://www.houseoffoust.com/fukushima/phototour.html Примерно в середине колонки фотографий, слева там где подборка про 3 реактор, на стене за пневмо приводами. телефонный аппарат красного цвета "шахтное" исполнение. Аналог наших с аллюминиевой трубкой. |
|
|
27.5.2011, 14:51
Сообщение
#7315
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 291 Регистрация: 17.3.2011 Из: Украина Пользователь №: 32 505 |
Не надо за Дэвида здесь вступаться Знакомая личность. Вполне нормальный и грамотный человек. Ну, позеленел, ну что поделаешь - бывает Конспирологию подвести под первый блок он, скорее всего, хочет. Но, по крайней мере, делает это честно, без передёргиваний. Так что его тексты для обсуждения вполне достойны. А может хочет он так же, как и мы понять, что же в действительности произошло? Я не думаю, что ему не знакома реакция уровня теплоносителя в КР на отключение IC. Он, в отличие от нас, ее многократно наблюдал на тренажере идентичного блока. И описывая ситуацию он понимает, что статью будет читать много людей очень хорошо знающих эту реакцию блока. Я не думаю, что для конспирологии он стал бы выставлять себя перед коллегами несмышленышем. Сообщение отредактировал VnV - 27.5.2011, 14:54 |
|
|
27.5.2011, 14:57
Сообщение
#7316
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Пока,по параметрам ,очень напоминает резкое увеличение "парового пузыря" ...
(Диаграммы на работе,чуть позже попробую более подробно посчитать.Возможно ,ошибаюсь...) |
|
|
27.5.2011, 15:00
Сообщение
#7317
|
|
Эксперт Группа: Haunters Сообщений: 443 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 425 |
Кстати про бульки и газировку: Локбаум про второй блок именно так и рассказывает на 6й странице, открыли клапан сбросили давление пошли бульки, повысился уровень, закрыли - уровень понизился. Как в бутылке с содовой (в этот раз © Локбаум). Да, в этом конкретном случае Ваша аналогия работает - снижение давления через предохранительный клапан (причина), выделение растворенных газов (в т.ч. пара для насыщенной жидкости), рост уровня (следствие). Цена за эти игры - безвозвратная потеря уровня воды в реакторе |
|
|
27.5.2011, 15:01
Сообщение
#7318
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 131 Регистрация: 25.4.2011 Пользователь №: 33 263 |
Кто там говорил про 45 минут?
Через 14 сообщение уже не отредактировать. Так вот, часть приводов заслонок, это пневматика. При наличии рессивера, можно открывать-закрывать и без электричества, если давление не стравилось. Воздушный компрессор, есть на каждом блоке свой. |
|
|
27.5.2011, 15:18
Сообщение
#7319
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Кто там говорил про 45 минут? Через 14 сообщение уже не отредактировать. Так вот, часть приводов заслонок, это пневматика. При наличии рессивера, можно открывать-закрывать и без электричества, если давление не стравилось. Воздушный компрессор, есть на каждом блоке свой. Компрессор надо запитать.Если давление в рессиверах еще есть ,а шкафы распитаны?Только по месту - кнопкой.А,если тип пневмораспределителя не предусматривает "управления по месту"? |
|
|
27.5.2011, 15:24
Сообщение
#7320
|
|
Эксперт Группа: Уровень доступа - 2 Сообщений: 1 331 Регистрация: 24.4.2008 Из: украина Пользователь №: 1 043 |
Еще чуть о борьбе с "пузырем" под крышкой.
Некоторые методики ,анализируя возможные методы борьбы,предлагают следующее: 1• Останов расхолаживания, приведение расхода подпитки в соответствие с расходом продувки и поддержание параметров установки в ручном режиме. Расхолаживание необходимо останавливать не закрытием паросбросных устройств (что приведет к значительному повышению давления и температуры в 1-м контуре), а ручным управлением паросбросными устройствами, контролируя постоянную температуру первого контура 2• Вместе с остановом расхолаживания можно рекомендовать подъем давления первого контура на 10-20кгс/см2 Данная мера позволяет оператору гарантировать запас до насыщения в первом контуре и ускорить конденсацию пара под крышкой реактора 3 Ну и сдувка "пузыря" ... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 26.4.2024, 22:25 |