АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[kostik]

А что-нибудь известно, что у нас на первом блоке происходит?
То у них, извините, собаки лают, то руины говорят.

То радиация за 200 зиверт

http://enenews.com/wp-content/uploads/2011/05/204ffsv.jpg

Вроде пришли к выводу, что либо сенсор глючит, либо это датчик где-то в торе над куском бывшего топлива....
Или я опять что-то прощелкал?

Сообщение отредактировал kostik - 31.5.2011, 13:40

[Elk]

Вроде пришли к выводу, что либо сенсор глючит, либо это датчик где-то в торе над куском бывшего топлива....
Или я опять что-то прощелкал?

Ага. Это, как я поняла, другой датчик. У них вообще резко взлетел уровень в подвалах.

(Чуть позже начну искать подробнее, сейчас не могу)

Сообщение отредактировал Elk - 31.5.2011, 13:43

[Tony]

Интересно, что у них там еще закопано? Может, территория заминирована, например, в целях защиты от БенЛаденцев?

М-да, лучше бы сказали, что мол бульдозер зацепил авиабомбу времен второй мировой, ну или типа мину какую старую из океяна цунами занесло (это типа подсказка для Тепки чтобы сохранить лицо)... А то баллоны с газом у них понимаешь на площадке окопались... Если это так( т.е. они не помнят, что и где у них на площадке расположено), то тогда точно ИМР бы им в самый раз подошли ...

/Оффтоп
Ещё вариант - баллоны в панике массово бросились прочь от берега увидев приближающуюся волну, те кто не смогли убежать, решили зарыться в землю , чтобы не быть смытыми цунами. Или может у Японских баллонов это стандартная процедура при сильных землетрясениях- после получения предупреждения выскакивать из построек и окапываться на площадке.../

[ktotom7]

М-да, лучше бы сказали, что мол бульдозер зацепил авиабомбу времен второй мировой, ну или типа мину какую старую из океяна цунами занесло (это типа подсказка для Тепки чтобы сохранить лицо)... А то баллоны с газом у них понимаешь на площадке окопались... Если это так( т.е. они не помнят, что и где у них на площадке расположено), то тогда точно ИМР бы им в самый раз подошли ...

/Оффтоп
Ещё вариант - баллоны в панике массово бросились прочь от берега увидев приближающуюся волну, те кто не смогли убежать, решили зарыться в землю , чтобы не быть смытыми цунами. Или может у Японских баллонов это стандартная процедура при сильных землетрясениях- после получения предупреждения выскакивать из построек и окапываться на площадке.../

может взрывом с 3-4 выкинуло и обломками присыпало? тогда правда открывается большой простор для дискуссий "что же там взорвалось"
ещё помнится у них цистерну с топливом для ДГ принесло с пляжа акурат к 1 ЭБ

[SVT]

Что то странное насчёт баллона.
Обычная утечка скорее.

И какой баллон тогда вопрос?

Из опыта газоэлетросварщика могу вспомнить выдержку из результатов испытаний баллона с ацетиленом:
"не произошло взрыва при прожоге его газовой горелкой, подрыве внутри электродетонатора и чего то ещё третье,не менее фантастическое было указано".

Японцы как высокотехнологичная нация и влетают так же.
Там что, выходит как и на наших стройплощадках всё закапывают по окончании строительства?

Вспомнил, что было третьим испытанием:
"прострел баллона из пулемёта".

Площадка у блоков кстати, почти вся с твёрдым покрытием.
Где они тогда копали бульдозером?

[XBOCT]

У них вообще резко взлетел уровень в подвалах.

Им там тайфун обещали. Потом отменили. Может тайфун не совсем отменили, просто хорошими дождями заменили? А оно посмывало откуда смогло и все в подвалы?

[vvz]

Боюсь, что вариант "не лить" существует только в весьма гипотетическом случае, когда в одно мгновение из корпуса реактора удалена вся вода

Как я помню, вопрос начался с обоснованности страртов стопов заливания АЗ в перыве сутки и команд премьера по этому поводу. Конечный ответ - врядли в это время у персонала было достаточно инфы для тонкого управления подачей воды. Лили по наиболее бетонным причинам- кто скажет что могли иначе- пусть вложит камень в руку Кана.

[Tony]

Fukushima cleanup could cost up to $250 billion
http://www3.nhk.or.jp/daily/english/31_24.html
Вольный перевод, но с точными цифрами.
Свое мнение высказал эксперт, что "недоразумение" на Фукусима Daiichi может стоить Японии до 250 миллиардов долларов в течение следующих 10 лет.

оценка является частью текущего исследования Комиссией по ядерной безопасности мнений экспертов ядерщиков и других специалистов .

Казумаса Ивата, президент Японского центра экономических исследований, дал свою оценку во вторник.

Он сказал, что расходы на ЛПА могут варьироваться от 71 до почти 250 миллиардов долларов. Эта цифра включает 54 млрд, чтобы на выкуп земли в пределах 20 километров от АЭС, 8 млрд. для выплаты компенсации местным жителям, и от 9 до 188 млрд. на разборку АЭС (от себя, если сдать лом скупщикам, можно уменьшить сумму расходов).
Далее следуют его рассуждения, где взять такие деньги.
Получается примерно так - 71 млрд из счет средств запланированных на исследования в области ядерной энергетики (с прекращением всех исследований в этой области), оставшиеся копейки, а именно 150 млрд. из резервного фонда ТЕПКО (ничего себе у них корпоративные резервы, респект. А зачем тогда Правительство Тепке кредит давало на какие-то жалкие 7 млрд?) и части бюджета Правительства относящегося в ядерной энергетике.
Опрос экспертов будет продолжен.

[Tony]

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...11053101-e.html

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/110531e1.pdf

Oil leakage to the sea confirmed around the curtain wall of the water intake canal of Unit 5 and 6, Fukushima Daiichi Nuclear Power Station

Коротко - В акватории водозабора 5-6 блоков АЭС (геологи ?) нашли нефть/нефтепродукты. Источник утечки и степень загрязнения выясняются. Предпринимаются меры по недопущению попадания разлившихся нефтепродуктов в открытый океан. Предположительный источник- емкости и нефтепроводы для тяжелой нефти (мазута ?) пятого и шестого блоков поврежденные 11 марта. Да, объем каждой емкости - 960 кл (килолитров)- буквально так и написано (прошу извинить за нетипичную единицу измерения объема, мне тоже привычнее м3). Кстати, а зачем на АЭС столько мазута? Всеж таки 960 м3/блок это простите 16 ж.д. цистерн??? или в Японии запуск метод запуска ТЭС и АЭС одинаковый- мазутом???

Сообщение отредактировал Tony - 31.5.2011, 15:16

[kostik]

Предположительный источник- емкости и нефтепроводы для тяжелой нефти (мазута ?) пятого и шестого блоков поврежденные 11 марта.

Как-то вовремя они спохватились..... 2,5 месяца текло-текло, а тут - на тебе!

[Rajvola]

Вспомнил, что было третьим испытанием:
"прострел баллона из пулемёта".

Испытания и нарушения норм бывают всдякими.

Забыл, где вычитал - извините. Похоже на воспоминания академика Фейнберга. В лютую зиму 1941-42 в Куйбышеве/Самаре строили мощнейшую тогда в мире радиостанцию. Откуда Левитан произносил: "Говорит Москва!". Строили с пожарной скоростью. Чтобы бетон не замерзал, будущий академик Минц, а тогда ЗК и по совместительству начальник стройки, пустил ток низкого напряжения в арматуру. Приемная комиссия обратила внимание на нарушение всех СНИП. ЗК приказали встать в сторонку, в подвалы для аппаратуры затащили противотанковую пушку. После бабаха по колоннам акт подписали, но на "хорошо" - СНИП же был нарушен. На вопрос ЗК Минца еще у стенки, что было бы, дождись он тепла, пальцем показали, что там бы он и лег.

Сообщение отредактировал Rajvola - 31.5.2011, 14:56

[SVT]

Испытания и нарушения норм бывают всдякими.

Забыл, где вычитал - извините. Похоже на воспоминания академика Фейнберга. В лютую зиму 1941-42 в Куйбышеве/Самаре строили мощнейшую тогда в мире радиостанцию. Откуда Левитан произносил: "Говорит Москва!". Строили с пожарной скоростью. Чтобы бетон не замерзал, будущий академик Минц, а тогда ЗК и по совместительству начальник стройки, пустил ток низкого напряжения в арматуру. Приемная комиссия обратила внимание на нарушение всех СНИП. ЗК приказали встать в сторонку, в подвалы для аппаратуры затащили противотанковую пушку. После бабаха по колоннам акт подписали, но на "хорошо" - СНИП же был нарушен. На вопрос ЗК Минца еще у стенки, что было бы, дождись он тепла, пальцем показали, что там бы он и лег.

Частично легенда.
СНиПы были нарушены не по причине использования электропрогрева бетона.
Их в принципе заставляли нарушать или не соблюдать.
Если и долбили болванкой, то не по колонне, а по стене.
Аналогичный подвальчик в Москве есть.

[alpha]

Если и долбили болванкой, то не по колонне, а по стене.

А в чём сермяжный смысл сей процедуры?
Бетон быстрее схватится? Или это краш-тест?

[AtomInfo.Ru]

Может, территория заминирована, например, в целях защиты от БенЛаденцев?

Если серьёзно, то нет.

Физзащита у японских станций более слабая, чем у российских. Причины понятны, надеюсь.

[SVT]

А в чём сермяжный смысл сей процедуры?
Бетон быстрее схватится? Или это краш-тест?

Трёп уже пошёл.

А если интересно.
От безнаказанности это. В масштабах страны.
Многие на вопросы об этом сейчас, или удила закусывают или глаза в пол опускают.
Потому как не будет этому оправдания.

[SVT]

Если серьёзно, то нет.

Физзащита у японских станций более слабая, чем у российских. Причины понятны, надеюсь.

Это уже не станция.
Стройплощадка.
И бардак на ней соответствующий.

[Rajvola]

А в чём сермяжный смысл сей процедуры?
Бетон быстрее схватится? Или это краш-тест?

Бетон, который замерз прежде чем схватился, ничего не держит. Подогрев был превентивным. Стрельбой проверяли, схватилось или нет.

[eNeR]

Коротко - В акватории водозабора 5-6 блоков АЭС (геологи ?) нашли нефть/нефтепродукты.

Ну дык. http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=27774

[Li6-D]

MrNice, скажите, а вы горящий магний пробовали тушить водой?
Если нет - попробуйте, получите массу незабываемых ощущений.
Так вот, с химической точки зрения, тушить самоподдерживающийся пароцирк водой - тоже самое.

Про горение магния и попытку тушения водой тут: _http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=40695&view=findpost&p=230647
Конечно циркалой не магний, но около того. Тайна взрыва 4 блока на мой взгляд дилетанта - в резкой интенсификации пароциркониевой реакции при попытке подать в БВ-4 воду или даже самопроизвольно - из-за вскипания остатков воды в бассейне (все мы знаем, что уровень в чайнике поднимается когда вода вскипает). Когда сухой цирконий раскалится градусов до 800 ⁰С- вода становится врагом, а не другом. И не важно, что циркониевая оболочка твэла тонка, в сборке срабатывает эффект "нодьи": одно бревно не горит, а два уже горят, когда их рядом положили.
Ну вот и мне удалось сообщение отправить почти через полтора месяца после регистрации

[Dozik]

[Коротко - В акватории водозабора 5-6 блоков АЭС (геологи ?) нашли нефть/нефтепродукты. Источник утечки и степень загрязнения выясняются. Предпринимаются меры по недопущению попадания разлившихся нефтепродуктов в открытый океан.

Народ! Кончайте "ерундой страдать"! "А- посля" змлетруса у них на территории - нефтепродуктоов - ну как в С.Аравии. Хороший дождь - и все в море-окияне.