АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[Theoristos]

А ураганов там не бывает? Учитывая "везучесть" района можно предположить малую вероятность того, что когда-нибудь к кому-то в гости прилетит Элли с Тотошкой что-то загадочное

Уже

Сегодня сойдет с орбиты SL-4 R/B (NORAD: 37634), третья ступень от недавнего "союзовского" пуска. Текущий прогноз - 22:48 мск 11 июня плюс-минус несколько часов, причем значительная часть финальной траектории проходит над Евразией. Если ступень придержится расчетного времени, ее падение можно будет наблюдать вдоль линии Байконур-Семипалатинск-Барнаул-Иркутск-Харбин-Владивосток.

[eNeR]

Кстати, сегодня 15-е число, по расчетам, сегодня "заветная канавка" должна была переполниться. Никто не в курсе актуальных уровней в водохранилищах?

http://www.nisa.meti.go.jp/english/press/2...0110615-3-5.pdf всё там нормуль. Тренчи до 4.000 пока не дошли.
Третий и четвёртый опасно близки.

Сообщение отредактировал eNeR - 15.6.2011, 20:03

[AtomInfo.Ru]

Почему сейчас ТЕПКа марлезонский балет показывает? Ведь время-то тикает... Где эти самые гиганты?

eNeR,

ЛПА - дело эксплуатирующей организации. И никого другого. Так устроен мир.

Пока идёт ЛПА, остальные тихо курят в сторонке и помогают по мере сил. Когда их об этом просят.

Вывод из эксплуатации (неважно, в какой форме) по складывающейся практике означает смену статуса объекта и смену собственности - передачу специализированной организации. Это мы наблюдаем сейчас у болгар и словаков. Видимо, то же самое произойдёт и на Фукусиме.

В конце концов, это просто удобнее. TEPCO - это всего лишь "Токиогорэнерго", и им опыта может элементарно не хватить.

Но чтобы случился такой перелом, TEPCO должна покончить с ЛПА. Они договорились, что условной границей послужит перевод реакторов в холодное состояние.

[eNeR]

eNeR,
Но чтобы случился такой перелом, TEPCO должна покончить с ЛПА. Они договорились, что условной границей послужит перевод реакторов в холодное состояние.

Ну теперь понятно. Но нифига не логично в общенациональном маштабе. Спасиб.

[AtomInfo.Ru]

Но нифига не логично в общенациональном маштабе.

В частности, и по этой причине тоже в России в своё время не дали особо эффективным менеджерам рассечь федеральное агентство по атомной энергии на две независимые части - прибыльную (эксплуатация АЭС и продажа топлива) и убыточную (оружие, наука и отходы). Чтобы, в случае чего, аварией занимался бы единый механизм, а не две независимые друг от друга структуры.

Не буду лукавить, это была не главная причина. Но в список причин она входила.

P.S. Рудиментом тех попыток в структуре ГК "Росатом" служит "Атомэнергопром" - бюрократическая прокладка под центральным аппаратом. Планировалось, что она выделится, заберёт с собой станции и другие доходные предприятия и станет атомным "Газпромом". Даже в названии есть некоторое сходство, что намекает В итоге, она так и осталась прокладкой.

[kandid]

Зря парятся. Не о том у народа голова болит... Это не на луну слетать.
По сути будет система сбора и отвода газов/пыли и их фильтрации.
Почему сейчас ТЕПКа марлезонский балет показывает? Ведь время-то тикает... Где эти самые гиганты?

Почему сейчас? А до этого чего было?
Такой народ - открытость не их качество. публикуют потому, что так их просят.
Это не хорошо и не плохо - так есть.

Главная же проблема сейчас, как мне кажется, не в японской психологии, не в неразворотливости гигантов, а в том, что на самом деле никто - ни в Японии, ни в остальном мире - не знает, что нужно делать. Скрытность японцев способствует камуфлированию этого прискорбного обстоятельства. Типа того, что вот если бы знать все известное ТЕРСО, то мы бы тут же прописали точный рецепт.

На самом деле понятно только что:
1. Что-то нужно делать быстро, потому что время тикает, ситуация сама-собой ухудшается.
2. Что угодно делать нельзя - можно навредить.

Разумеется, все это только мое даже не мнение, а впечатление.

[eNeR]

...на самом деле никто - ни в Японии, ни в остальном мире - не знает, что нужно делать. Скрытность японцев способствует камуфлированию этого прискорбного обстоятельства. Типа того, что вот если бы знать все известное ТЕРСО, то мы бы тут же прописали точный рецепт.

На самом деле понятно только что:
1. Что-то нужно делать быстро, потому что время тикает, ситуация сама-собой ухудшается.
2. Что угодно делать нельзя - можно навредить.

Например:
Систему очистки через месяц, достаточную чтобы залить под горло все три блока на рециркулированной воде. Не навредит? А нынешняя сможет? С учётом неплотных труб утечки увеличатся и тд и тп. Плюс на 4БВ отдельные процедуры надо. Другие варианты не лучше.

Сообщение отредактировал eNeR - 15.6.2011, 21:13

[kandid]

вы спец по ЖРО? я серьёзно спрашиваю

коли так, то не просветите ли, в какой химформе оный цезис содержится в водице?
и с какими химическими феноменами связана невозможность отделения его перегонкой?
мне для самообразования

1. Нет, я не специалист по переработке ЖРО.
2. Скорее всего, цезий содержится в воде в виде ионов (гидратированных).
3. Отделению мешает не химия, а физика (или физическая химия).
Не будь действия этой физики, то любая самогонка не содержала бы сивухи.
4. Все это никак не связано с радиоакивностью.
5. Вы спрашивали, почему не чистят перегонкой.
Суть моего варианта ответа: перегонкой не получается.
Другие отвечали иначе:
а) дорого.
б) низкая производительность.
Могу еще добавить.
с) Проблемой очистки ЖРО много лет занималось очень много специалистов высочайшего уровня. Места для очевидных и простых решений, типа тривиальной дистилляции там просто нет и быть не может. Ведь дистилляцией занимаются практически в каждой химической лаборатории. Если бы оно работало в данном случае, неужели бы никто не догадался?

Если всего этого Вам мало для удовлетворения, то, по крайней мере, я ничем помочь не смогу.

Сообщение отредактировал kandid - 15.6.2011, 20:48

[RocketMan]

ЗЫ: в качестве апгрейда идеи с бетонными кубиками. бетон на активной воде заливать в бетонные "бочки" из чистого материала.

А стальные еще лучше. Если хотите - со слоем "чистого" бетона внутри.

Как присохнет - долить чистым бетоном пробку до краев. Активность такого кубика поменьше будет. Меньше грязи, если открошится/отколится от него кусочек. Если его топить - не будет вымывания/стирания РА веществ с поверхности.

Я не спец, не знаю, как это делается в реальной жизни, но по идее в атомной отрасли работают не идиоты. Уверен, что что-то наподобие описанного они уже и так делают.

[сергей]

А почему Вы считаете ,что не используется "перегонка" на АЭС?Поинтересуйтесь мощностью выпарных аппаратов.Просто ,как правило ,для "перегонки" используют пар из технологического отбора. А здесь ,что городить? Мини -электростанцию и электронагреватели?

[kandid]

Например:
Систему очистки через месяц, достаточную чтобы залить под горло все три блока на рециркулированной воде. Не навредит? А нынешняя сможет? Плюс на 4БВ отдельные процедуры надо.

Идея рециркуляции через "канавку" здесь очень активно обсуждалась. Я старался не мешать. Но раз Вы спрашиваете, отвечаю: полагаю, что опасно. Резко увеличивается размывание/разрушение каналов протечки.

А если не через "канавку"? Если организовать нормальный замкнутый контур со встроенной системой очистки?
А такая возможность есть?
У нас пока имеется наличие отсутствия ответа на этот вопрос. Кроме четвертого блока. Там мы знаем: такой возможности пока нет. ТЕРСО узнала и пока находится в растерянности. Что на других блоках, не известно.

Если эти соображения верны, то они же в какой-то степени относятся и к активной откачке воды из подвалов при не уменьшающейся подаче воды для охлаждения. То есть даже безопасность этого мероприятия не очевидна.

Я тут употребил местоимение "мы". Не следует понимать так, что я за всех тут мнение высказываю. Это просто мое личное мнение об общем уровне знания о реальном положении дел. Скажу откровенно: у меня же есть подозрения, что это мнение ошибочно. Вполне может быть и так, что определенные круги очень даже осведомлены. Но не колятся, надеясь как-то спустить ситуацию на тормозах.

[kandid]

А почему Вы считаете ,что не используется "перегонка" на АЭС?

Я писал не об АЭС, а о переработке ЖРО.
Но и здесь мог ошибиться - я же не спец в переработке ЖРО.

Возможно я не прав, но у меня привычка такая: в аудитории, где присутствуют профессионалы допускаю высказывания, не основанные на точных знаниях. Если что - профи соврать не дадут. Мало того, расскажут, почему и что не так - опять же польза.
А здесь, как я понимаю, как раз такая аудитория. Это же форум ядерщиков, а не общественно-политического издания.

По поводу мини-электростанций для подогорева.
Уже писал здесь - использование прнципа теплового насоса резко меняет положение дел. В частности такая перегонка не требует дополнительного подогрева - достаточно энергии насоса, который создает перепады давления. Конденсат течет чуть теплее, чем подаваемая для перегонки вода. Отсюда и экономия в разы.

Сообщение отредактировал kandid - 15.6.2011, 21:30

[eNeR]

Вполне может быть и так, что определенные круги очень даже осведомлены. Но не колятся, надеясь как-то спустить ситуацию на тормозах.

Они читают и улыбаются: «Всего третий месяц, а столько шума. Эххх...»

[Dozik]

Nut,

когда у нас Первую АЭС готовили к переводу в ядерно-безопасное состояние, был большой скачок по колдозам.

Сводку по дозам какой-то из журналов опубликовал. К сожалению, не могу вспомнить, какой именно. Но, по памяти, скачок был на порядки.

Дозы по ФЭИ (за все года), вроде, видел в какой-то книжке по внедрению "дозовой матрицы" Иванова В.К.. Пошукайте тему АРМИР - должно быть.

[Dozik]

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/15_30.html
Министерство Науки Японии начало проводить измерения уровня радиации по всей Японии на единой высоте в один метр. Ранее министерство ежедневно публиковало сводки с уровнями радиации по Японии. Но высота от земли измерительных постов не была одинаковой, и в разных префектурах варьировалась от полутора(1.5) до восьмидесяти(80) метров. В связи с этим было принято решение производить измерения (портативными дозиметрами) на стандартизированной высоте в один метр.

Вообще-то, тут надо сказать : без комментариев...
Про ихние 0,04-0,06 мкЗв/час - я твержу уже давно... А еще про измерение внутреннего содержания радионуклидов, особенно йода-131 в щитовидке у ликвидаторов через 3 месяца - вообще молчу... Итак уже 5 штрафных понавесили...
Ну это... И так все догадываются, кто они есть такие...

[Elk]

Вообще-то, тут надо сказать : без комментариев...
Про ихние 0,04-0,06 мкЗв/час - я твержу уже давно... А еще про измерение внутреннего содержания радионуклидов, особенно йода-131 в щитовидке у ликвидаторов через 3 месяца - вообще молчу... Итак уже 5 штрафных понавесили...
Ну это... И так все догадываются, кто они есть такие...

Дык. Я вообще вот удивляюсь, почему там все так относительно тихо. Половина же больные уже должны быть.
Впрочем, я тут любопытную инфу как-то вычитала. О том, что АЭС строились рядом с поселками людей, которые... ну, вот лучший аналог будет индийские неприкасаемые. Такие касты в Японии тоже есть, о них почти ничего не слышно, но АЭС часто строили рядом с ними и персонал набирали оттуда же.
То бишь это люди, которые будут молчать и о которых будут молчать.

Один момент. Выводом заниматься будет не TEPCO. Скорее всего, объединятся Тошиба, Хитачи и другие японские атомные гиганты.

А чем это им поможет? Да даже если выводом будет заниматься полмира. Простой банальный вопрос - куда складировать мусор? Обычный "строительный" фонящий мусор? В Японии очень серьезная проблема, куда вообще его девать - все эти мусорные острова не на пустом месте родились. Места у них мало. А тут фонящий мусор. Куда? Да хоть сто компаний любого уровня.

[Elk]

Прошу прощения, а кино все видели про третий блок?
http://youtu.be/J7w47f8l9M0

[alien308]

Прошу прощения, а кино все видели про третий блок?
http://youtu.be/J7w47f8l9M0

А что в ролике такого? Просмотрел, ничего особенного не заметил.

[Велла]

Прошу прощения, а кино все видели про третий блок?
http://youtu.be/J7w47f8l9M0

А что там случилось? у меня сегодня что-то совсем плохо с интернетом, вот ИТАР-ТАСС не работает у меня..

[alien308]

По поводу мини-электростанций для подогорева.
Уже писал здесь - использование прнципа теплового насоса резко меняет положение дел. В частности такая перегонка не требует дополнительного подогрева - достаточно энергии насоса, который создает перепады давления. Конденсат течет чуть теплее, чем подаваемая для перегонки вода. Отсюда и экономия в разы.

Я бы в этом случае не использовал принцип теплового насоса. Тепловой насос требует наличия высокоэффективного теплообменника для передачи тепла от сокового пара к испаряемой жидкости. Получаем громозкое оборудование в наиболее радиоктивной части установки.

По поводу расползания радиоктивных загрязнений по установке. Лечится элементарным каплеуловителем и частичной конденчацией с возвратом конденсата в куб.