АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[mixan]

Как конкретно сделано на BWR, не знаю. По Фукусиме то, что попадалось в прессе - говорилось о том, что подогнать кран и разгрузить бассейн снаружи.

Не верю. Вернее всего ТВС под водой устанавливаются в контейнер, имеющий защиту, затем контейнер краном извлекается, производится осушение, герметизация разъемов с контролем герметичности, и только потом контейнер вывозится с блока.

[Octopus Sapiens]

а что? идея не плохая. только надо создать внешнюю защиту у каждого контейнера сантиметров по 20-30 с каждой стороны. Получится достаточно весомая конструкция... Гидравлика может отказать.
К примеру, к нам за "отходами" приезжает 8-ми осный спец.вагон массой, кажется, 150 тонн (не помню точно, давно дело было)

Ну, если тяжело - одну "трубу" оставить или рельсы положить, поездом возить, или рельсы до причала, а там паром...
Кстати, като-же в штатном режиме их тягали. Свежие ТВСы откуда-то привезли, отработанные из БВ в хранилище перетаскивали. Чем? Как?

[SVT]

Зачем? В шатре надо что-то типа шлюза. Туда заезжает тягач с конструкцией типа ЗРК С-300. Ракетные "стаканы" - контейнеры под один/несколько ТВСов. Поднял "стакан", мостовым краном загрузился, закрыл крышку контейнера, положил "стакан" на лафет, выехал, почистился и поехал по своим делам....

А если они скромненько, пережив период когда вода, арева и деньги испарятся. Повесят знак "круговое движение" и там же всё и зароют? Что там фонит, сколько, кому какое дело, если с площадки не текёт?
На эту станцию и до аварии не сильно посторонние заглядывали, а сейчас и подавно никого пускать не будут.
Земли выкуплены, кабуки зашторен, ещё останется 6 блок запустить и всё как раньше станет.

[jk18]

Не верю. Вернее всего ТВС под водой устанавливаются в контейнер, имеющий защиту, затем контейнер краном извлекается, производится осушение, герметизация разъемов с контролем герметичности, и только потом контейнер вывозится с блока.

проблемы:
1) все операции - дистанционные и если вытащить сборку из стеллажа не проблема, то качественно и надежно зацепить целый конейнер уже не так просто.
2) топливо надо вытащить из полуразрушенного бассейна, который еще не известно как себя поведет, поставь в него транспортный контейнер.
3) тянем по воздуху уже целый контейнер. А если отказ оборудования?

[jk18]

Ну, если тяжело - одну "трубу" оставить или рельсы положить, поездом возить, или рельсы до причала, а там паром...
Кстати, като-же в штатном режиме их тягали. Свежие ТВСы откуда-то привезли, отработанные из БВ в хранилище перетаскивали. Чем? Как?

Вот меня этот вопрос тоже очень интересует. А так же состояние этих помещений и каналов. Там должно быть все - и приспособления для приема-передачи-загрузки и защита соответствующая и пути подъездные.

[mixan]

проблемы:
1) все операции - дистанционные и если вытащить сборку из стеллажа не проблема, то качественно и надежно зацепить целый конейнер уже не так просто.
2) топливо надо вытащить из полуразрушенного бассейна, который еще не известно как себя поведет, поставь в него транспортный контейнер.
3) тянем по воздуху уже целый контейнер. А если отказ оборудования?

Все, что я написал относится к штатным системам и операциям.
По части разгрузки поврежденного БВ уже дважды писАл - сейчас невозможно.

[eNeR]

Вот меня этот вопрос тоже очень интересует. А так же состояние этих помещений и каналов. Там должно быть все - и приспособления для приема-передачи-загрузки и защита соответствующая и пути подъездные.

Думаю стоит начать с просмотра фото. На граундфлоре есть комнатка, куда спускают отмоченные ТВС из БВ. Оттуда (1й этаж есть выезд для тяжелой техники, тягачей.) Дальше вроде на причал и по морю. Хотя возможен вариант и по суше. Тягачи можно глянуть тут. А здесь тягач стоит как раз в проходе для тяжелой техники Ну и это(!) в общих чертах.
Поточнее за спуск из БВ до 1 этажа не знаю, там техника типа лифтов для DryCask должна быть.

Добавлю:
Каск1
Каск2
Каск3

Storage Casks
Large 115 tons, 5.6m long, 2.4m diameter, 52 assemblies
Med 96 tons, 5.6m long, 2.2m diameter, 37 assemblies
alloy steel barrels, resin neutron shield, basket aluminum alloy w/ boron, filled with helium.


Вот местоположение следующих фото не могу с уверенностью подсказать. Возможно вдалеке от Фукусимы складируют и эти фото оттуда. Вообще то такое здание есть и на фукусиме, только поменьше:
Below, top right, the Fukushima Daiichi spent fuel cask storage facility
Инфо о здании
Значит по площадке их тягачами катают, а если далеко надо-то по морю, кран рядом со зданием.
"сухое хранение"
http://www.houseoffoust.com/fukushima/tour/caskstorage2.jpg
http://www.houseoffoust.com/fukushima/tour/caskstorage3.jpg
http://www.houseoffoust.com/fukushima/tour/docks.jpg

На основании материаллов http://www.houseoffoust.com/fukushima/fukushima.html

Сообщение отредактировал eNeR - 16.6.2011, 13:33

[SVT]

Неизвестна одна величина. Свободная ёмкость общего БВ?
Ранее подготовленная вода из него уходила на подпитку первых контуров шести блоков.
Сейчас явно в другую сторону сливают, в смысле в сторону моря. Вот очищают ли и выдерживают ли, не известно?

[eNeR]

Неизвестна одна величина. Свободная ёмкость общего БВ?
Ранее подготовленная вода из него уходила на подпитку первых контуров шести блоков.
Сейчас явно в другую сторону сливают, в смысле в сторону моря. Вот очищают ли и выдерживают ли, не известно?

http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents..._powerpoint.pdf Google )

[eNeR]

Меня умиляет их отношение к безопасности. комонспентфуел стоит через дорогу от 4блока. На заднем плане 4 ЭБ (верхний левый угол фото). Можно сравнить с картинкой в предидущей ПДФке.
Ну что... Зато носить недалеко ))

[SVT]

Спасибо ENeR!
В бассейнах на трёх станциях резерва хватит, 1360 тонн.
Перевод в сухой остаток длит. хранения, их задачи.
Это причём, даже в пределах одной генерирующей компании.

Ждём аудит конца этого года и цифры по заполнению, из них будет понятна перегрузка в ОБВ.
Даже если мы её не увидим из за шторок.

[Octopus Sapiens]

Думаю стоит начать с просмотра фото.

О! Спасибо.
Поскольку я неспециалист, а всего-лишь "генератор идей" прошу простить за плагиат и несовсем корректные иеди.
По теме: Состояние штатного оборудования, надо полагать, слегка некондиционное, так что наверняка прийдется что-то думать.

[kandid]

Почему вы так считаете?
Вроде как раз ясно, что делают японцы - они ждут. Фукусима - это сейчас 3 больших бассейна выдержки + один штатный, но разрушенный. Сейчас они прикроют все блоки, чтобы сильно не парило, наладят очистку воды и будут ждать лет 5 (Американцы на TMI, кажется, 8 лет ждали), поливая останки реакторов водичкой.

Я так думаю потому, что Фукусима не похожа ни на TMI, ни на ЧАЭС.
В частности, в TMI заливали не остатки реактора, а кориум, который находился в не разрушенном реакторе. Там вообще все системы сохранили работоспособность - расплавилась только активная зона. Но прожига корпуса реакторы не допустили.

В Чернобыле все наоборот: и реактор, и сам блок разрушились, остались одни остатки. Все взорвалось, все сломалось. Но в общем-то было понятно общее направление ЛПА.

А здесь чего? Где кориум? Где дырки? Как там вода бегает?
Обратите внимание на различие наших точек зрения: вы полагаете очевидной возможность налаживания нормальной циркуляции воды (как в TMI), а я не вижу никаких оснований для такого оптимизма.
Более того, Ваш текст можно понять так, что циркуляция уже налажена - нужно просто продолжать. Если так, то откуда опасность переполнения подвалов водой?

[Васисуалий]

Думаю стоит начать с просмотра фото.

А если продолжить просмотром видео? Вот в этом ролике с 15-16 секунды не тот ли проем виден до самого разрушенного ЦЗ? И не потому ли именно этот фрагмент здания вызывает у тамошних пациентов наибольшую озабоченность?

http://www.youtube.com/watch?v=PeZWwdDyfPw

[eNeR]

Я так думаю потому, что Фукусима не похожа ни на TMI, ни на ЧАЭС.

Речь о пожоем плане ЛПА.
Сначала расхолодят, потом будут пилять потихоньку до зелёной лужайки. Это TMI.
Детали разнятся, безусловно. Подход и результат похоже будет одиаков. Только в Фукусиме топливо кочегарят, а в TMI его залили и отмачивали.
По состоянию блоков там и там я думаю не стоит ломать копья, всем всё и так понятно.

По видео. Мастера, однако.
Через маску озабоченность разглядеть на японских лицах.
Там мужичок взял пробу пыли с пола, положил в паетик и махнул ручкой, отуда оно нападало. И всё.
Шахта, да, до самого ЦЗ.

[eNeR]

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_02-e.pdf —Тесты Аревовской установки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_03-e.pdf —новая система подачи воды в 4БВ.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_04-e.pdf —сводка по воде в канавках и др. за вчера
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_05-e.pdf —пробы земли на площадке на глубине от 6 до 13 метров

[Tony]

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_02-e.pdf —Тесты Аревовской установки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_03-e.pdf —новая система подачи воды в 4БВ.
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_04-e.pdf —сводка по воде в канавках и др. за вчера
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110616_05-e.pdf —пробы земли на площадке на глубине от 6 до 13 метров

Прошу специалистов опровергнуть мои опасения:
1. согласно выше указанного документа(Тесты Аревовской установки) тестовая очистка велась при следующих условиях - на 1 часть воды из бочки(т.е. грязной) бралось 9 частей морской воды (условно чистой) т.е. имело место разбавление в 10 раз.
2. Активности воды приведены в документе в Бк/см3, хотя вроде как регулятор требует указания в Бк/л. правилен ли следующий перевод - 1Бк/см3= 1000 Бк/л?
3. Если перевод в п.2 верен, и с учетом установленных предельных значений активности указанных в "сводка по воде в канавках и др. за вчера" (50, 60,90,Бк/л для I-131, Cs-134,Cs-137 соотв.) получается, что очищенная жидкость по активности сравнима с нечищенной морской водой рядом с АЭС.
4. Система новая, т.е фильтры работают на 100%, соотв. эффективность очистки по идее должна со временем снизиться.
Так в чем смысл такой очистки?
Ещё вопрос, указанные выше нормы по активности, относятся к какой воде? Т.е. можно ли такую воду считать чистой и сливать в океан, либо же эта некая предельная активность для технической воды подлежащей перед сбросом очистке?

[jk18]

Я так думаю потому, что Фукусима не похожа ни на TMI, ни на ЧАЭС.
В частности, в TMI заливали не остатки реактора, а кориум, который находился в не разрушенном реакторе. Там вообще все системы сохранили работоспособность - расплавилась только активная зона. Но прожига корпуса реакторы не допустили.

В Чернобыле все наоборот: и реактор, и сам блок разрушились, остались одни остатки. Все взорвалось, все сломалось. Но в общем-то было понятно общее направление ЛПА.

А здесь чего? Где кориум? Где дырки? Как там вода бегает?
Обратите внимание на различие наших точек зрения: вы полагаете очевидной возможность налаживания нормальной циркуляции воды (как в TMI), а я не вижу никаких оснований для такого оптимизма.

Более того, Ваш текст можно понять так, что циркуляция уже налажена - нужно просто продолжать. Если так, то откуда опасность переполнения подвалов водой?

я говорил про охлаждение в течение 5 лет, но ни как не про методы этого охлаждения. На фукусиме уже нет штатных средств охлаждения ни для реакторов, ни для бассейнов выдержки. И восстановить их возможности тоже нет. Так что имеем то, что имеем.

Разговор шел еще про штатные средства транспортировки отработанного ядерного топлива из БВ4 в транспотные корридоры для погрузки на тягачи, как про наиболее безопасные. Но судя по приведенным фотографиям, и этот путь для них закрыт

Но и это - проблема ну оооочень отдаленной перспективы. минимум 3 года еще в БВ-4 лучше не лезть и ничего там не трогать. а за эти 3 года можно и методику придумать, и отработать ее на макетах; изготовить, смонтировать и отладить оборудование, просчитать отказы и тд и тп.

Сообщение отредактировал jk18 - 16.6.2011, 20:28

[AtomInfo.Ru]

Для информации.

Из МАГАТЭ мы получили уведомление, что все технические заседания конференции по Фукусиме (начало 20.06) будут открыты для прессы.

Так что информация оттуда будет точно.

[jk18]

http://www.nirs.org/reactorwatch/accidents..._powerpoint.pdf Google )

Спасибо за документ!