АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Пользуясь поводом приведу одну из возможных формулировок проблемы:
Как граждане одного государства могут обезопасить себя от последствий происшествий на опасных объектах другого государства?

Уважаемый Kandid!

Я знаю ответ на Ваш вопрос. Серьёзно - знаю.

Попробуйте пока догадаться сами, как. Решение, собственно говоря, очевидно.

P.S. Нас ждёт очень весёлый XXI век.

[AtomInfo.Ru]

или не будут их иметь вообще, как в Германии

Германские АЭС, кстати, очень неплохи по своей безопасности. Немцы сами по себе люди обстоятельные, да и внимание к их станциям было очень большое.

Получается, взорвалась японская станция, а закрывают безопасные германские. Хороша логика?

[kandid]

Уважаемый Kandid!

Я знаю ответ на Ваш вопрос. Серьёзно - знаю.

Попробуйте пока догадаться сами, как. Решение, собственно говоря, очевидно.

P.S. Нас ждёт очень весёлый XXI век.

Зачем мне угадывать Ваш ответ, если у меня есть свой?
Мой вопрос был задан не для поиска подходящего ответа, а в качестве теста: готово ли общество вообще к серьезному (а это, как минимум, без истерик и оглядок на политкорректность) к поиску таких ответов?

Конечно, о репрезентативности тут и заикаться не стоит, но все же: очень маленькая выборка (реакция на мой вопрос) пока свидетельствует, что нет - не готово.

У меня даже есть объяснение этой неготовности: панических страх перед "очевидными" (и, разумеется, неправильными ответами). Вот эти шоры "очевидности", замыкающие порочный круг панического страха, и мешают. Из этого круга и растут ноги решений международных консилиумов, типа "ничего не вижу, ничего не слышу, ничего никому не скажу". И парадоксы, когда из-за аварии, как выясняется, на неблагонадежном объекте, закрываются как раз самые, может быть, благонадежные, тоже растут из этого кружочка. Чуть-чуть удобрений сиюминутной политической конъюнктуры - и пошло, поехало.

[vvs31i]

Уважаемый Kandid!

Я знаю ответ на Ваш вопрос. Серьёзно - знаю.

Попробуйте пока догадаться сами, как. Решение, собственно говоря, очевидно.

P.S. Нас ждёт очень весёлый XXI век.

Наверное это создание одной структуры,которая будет контролировать объекты на всей планете,а для этого необходимо одно единое государствоДействительно веселоЛибо просто на корню устранить саму причину этой угрозы-законсервировать все атомные объекты во всём мире.Пожалуй создание единого государства в рамках планеты будет более реальным чем второе

[Велла]

чего это сегодня 3 и 4 блоки пыхтят, как паровозы?

[Васисуалий]

чего это сегодня 3 и 4 блоки пыхтят, как паровозы?

Могу предположить...

Т.к. в последнее время кол-во воды, заливаемое в блоки, снижали и повышали температуру чего то там, внутри, чего осталось от того, что было, то балланс воды заливаемой / выкипающей постепенно менялся в сторону выкипания и с ростом температуры сдвинулся в сторону кипения. А если проще, то кипеть стало больше...

[anarxi]

чего это сегодня 3 и 4 блоки пыхтят, как паровозы?

Дык, это потому что это, адские паровозы. Адское топливо загружено и тендеры полны водой.Адский поезд отправился в путь(11.03.2011).Сколько лет впереди дороги неизвестно ещё никому.Такой себе себе стимпанк с японским уклоном. Паровозик вперёд ту-ту,а я на процедуры.

[Stan]

Уважаемые Господа профессионалы,
(приближенные к дозиметрии и количественным оценкам) можете быть так любезны, оценить, пожалуйста, если это возможно, примерно какой процент составляет текущий выброс от обсуждаемой аварии по отношению:
1. к суммарной активности от атмосферных испытаний ядерного оружия;
2. к суммарной активности от сжигания на ТЭС ископаемых органических топлив.

И... то же самое, через год, если принять состояние повреждённых блоков без существенных изменений.

Понимаю, вопрос с размахом, ну хотя бы оценочно.
А то тут злые языки поговаривают всякое...

Заранее признателен.

[db1967]

Германские АЭС, кстати, очень неплохи по своей безопасности. Немцы сами по себе люди обстоятельные, да и внимание к их станциям было очень большое.

Получается, взорвалась японская станция, а закрывают безопасные германские. Хороша логика?

Тут, увы, не логика, а политика
Тупая, беспощадная и алогичная.
Помимо затрат непосредственно на строительство новых газовых ТЭС еще и субсидии на "так сказать зеленую" энергетику взлетят вверх с текущих уже немаленьких 10млрд евро.

[AtomInfo.Ru]

Да, кстати, совершенно забыл сказать.

Взрыв на четвёртом блоке с водородом связи не имеет. Как обычно, всё намного проще.

Правильный ответ выкладывать не хочу, пока об этом не напишут сами японцы.

[Nut]

Да, кстати, совершенно забыл сказать.

Взрыв на четвёртом блоке с водородом связи не имеет. Как обычно, всё намного проще.

Правильный ответ выкладывать не хочу, пока об этом не напишут сами японцы.

Дык они же вроде предполагали попадание водорода с 3-го через общий коллектор? Вроде смотрится логично.

вот те раз, нельзя же так.

Сообщение отредактировал Nut - 27.6.2011, 8:18

[AtomInfo.Ru]

Очень не хочется выступать первоисточниками новостей. Но смотрю сейчас прессу - ни западники, ни японцы не стали писать о многом, что было в кулуарах конференции в МАГАТЭ. Может быть, потому, что почти вся пресса уехала после первого дня. Зря, вообще-то.

Кое-какие интересные моменты отмечу.

1) Были в своё время разговоры, почему японцы отпустили с площадки субподрядчиков, лишив себя большинства рабочих рук. На самом деле, было так. Ёсида не хотел их отпускать. Но сработал закон чисел. Сотрудников аутсорсинговых компаний было тысячи, штатного персонала - сотни. Субподрядчики очень хотели уехать, и при попытке помешать им бежать начался вандализм.

Вооружённой охраны в достаточном количестве у Ёсиды не было (а может быть, и вообще не было, полицейский наряд на станции, если не ошибаюсь, был безоружным). Противостоять действиям субподрядчиков Ёсида и персонал не могли, поэтому предпочли дать им уйти.

2) Достаточно логичное объяснение параличу, который охватил людей TEPCO на площадке в первые часы - они пытались узнать судьбу своих семей. Многие жили в городках по соседству со станцией. Это урок Калпаккама. Невыученный, к сожалению. После цунами в Калпаккаме персонал бросил станцию и побежал в город-спутник. PHWR просто лучше, чем BWR, и у индийцев всё окончилось хорошо.

3) Не помню, писали об этом или нет. К вопросу о людях, которые должны были взять на себя функции штаба (инженеров поддержки). Они погибли за пределами станции от цунами.

4) Ну и Великий Японский Штаб в действии. Просто наблюдение (из вторых рук), зато дающее ответ, почему японцы не хотят это показывать. Сидят три босса, смотрят картинки на больших экранах. За ними - ряды стульев, на которых сидят сотрудники рангом помельче... и записывают каждое слово, оброненное боссами.

Такие картинки можно увидеть у китайцев. Но там на стульях сидят условно-безработные, и правительству проще дать им псевдозанятость, чем ждать, пока они займутся гоп-стопом. Почему так развлекаются в Японии, для меня осталось загадкой.

[AtomInfo.Ru]

Дык они же вроде предполагали попадание водорода с 3-го через общий коллектор? Вроде смотрится логично.

вот те раз, нельзя же так.

Nut,

публично они продолжают настаивать на этой версии, хотя и признают, что выглядят глупо.

Но японец не может отойти от задания на командировку. Если у него написано - попадание с третьего блока, он продолжит это утверждать даже под общий смех зала.

Честно, не хочу - пусть сами признаются. ППР у них был, в этом всё дело. Уверен - Вы-то точно догадаетесь

[Nut]

3) Не помню, писали об этом или нет. К вопросу о людях, которые должны были взять на себя функции штаба (инженеров поддержки). Они погибли за пределами станции от цунами.

Поэтому на Украине есть предложение несколько изменить правила работы с РУТА. Для исключения последствий потери связи между операторами БЩУ и инженерами, работающими с РУТА.

[AtomInfo.Ru]

А вообще полную картину аварии при таких темпах выдачи информации, которые демонстрируют японцы, восстановят года через два (это почти консенсусная оценка конференции).

[AtomInfo.Ru]

Зачем мне угадывать Ваш ответ

Да не мой это ответ...

[Nut]

А вообще полную картину аварии при таких темпах выдачи информации, которые демонстрируют японцы, восстановят года через два (это почти консенсусная оценка конференции).

Да в общем белых пятен не так и много осталось. Если не будут всплывать приятные неожиданности, типа 4 блока.
Нет доп. информации, почему IC отключили, ведь они должны были знать эффекты подключения?

[eNeR]

восстановят года через два....
с водородом связи не имеет

Млииин... Не водород? Тогда разгружать!
Какие-то намётки насчёт дальнейшей судьбы БВ-4 в куллуарах были? Ну хоть намёки...

Сообщение отредактировал eNeR - 27.6.2011, 8:55

[AtomInfo.Ru]

Нет доп. информации, почему IC отключили, ведь они должны были знать эффекты подключения?

Японцы официально не представили ничего, что не было бы опубликовано на их сайтах.

Собственно за их докладом ездить было бы бесполезно - уважаемый eNeR у нас на форуме выступил бы не хуже японской делегации

По поводу IC. Общее неофициальное мнение - землетрясение привело к течам. Официально землетрясение виновным пока не признаётся. Хотя - буду сегодня смотреть полный текст доклада МАГАТЭ, как говорят, там надо внимательно искать ответы между строк

А что конкретно разорвало - все разводят руками и предлагают разные версии. Ну как у нас на форуме

P.S. Минимум пятеро участников конференции в МАГАТЭ просили передать привет Nut'у. Передаю

[AtomInfo.Ru]

Какие-то намётки насчёт дальнейшей судьбы БВ-4 в куллуарах были? Ну хоть намёки...

Общий тезис - ребята, авария ещё не закончилась. Идёт не ЛПА, а собственно авария. Поэтому говорить о дальнейшей судьбе (саркофаги, лужайки, бассейны и пр.) рано. Нужно прекратить выбросы, наладить очистку воды и восстановить надёжное охлаждение топлива по замкнутым контурам.