АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

Выходит действительно около 50 мЗв для 0.1 мкЗв/час сейчас. И это же только на щитовидку, как я понимаю.

Ага, я тоже посчитал. У меня вышло 42 мЗв к данному моменту. При условии, что ребятёнок хапнул йод сразу в первый день, у него при 0,1 мкЗв/ч в первый день должно было быть порядка 1,5 мЗв/ч.

Если он действительно столько имел, то врачей и весь Великий Штаб бить палками по заду, пока зад не станет плоским.

Но есть один нюанс, о котором из газеты не фига не понятно. Он действительно ли столько получил при аварии? Или они едят что-то грязное сейчас?

[Elk]

Ага, я тоже посчитал. У меня вышло 42 мЗв к данному моменту. При условии, что ребятёнок хапнул йод сразу в первый день, у него при 0,1 мкЗв/ч в первый день должно было быть порядка 1,5 мЗв/ч.

Если он действительно столько имел, то врачей и весь Великий Штаб бить палками по заду, пока зад не станет плоским.

Но есть один нюанс, о котором из газеты не фига не понятно. Он действительно ли столько получил при аварии? Или они едят что-то грязное сейчас?

Если верить Момоко, то они и не знают обычно, грязная еда или нет. Так что это ни одна газета не скажет, а так они просто мед.факт видят.

Кстати, у нее новый пост есть.

[AtomInfo.Ru]

Таблетки хорошо работают, если их ДО облучения принять, а после у них процентов 10 эффективности остается.

Elk,

я понимаю, что мы таблетками йод в щитовидке всего лишь доводим до равновесия, чтобы новый (грязный) там не осел. Но, во-первых, у них было время до выброса, достаточное для принятия. Во-вторых, удивляет, что японцы пропустили этот случай и выявили только сейчас. А я так понял, что там ещё куча детишек со сходными данными.

Тут действительно встаёт вопрос. Точно ли они словили йод при выбросе? Или их всё-таки мамаши кормят какой-нибудь ботвой с фукусимских огородов?

P.S. Хотя как модератор я не приветствую употребление слова "покемоны", но в глубине души я их (японцев) ими (покемонами) считаю. Но тут как-то даже для покемонов феерический прокол вырисовывается.

[AtomInfo.Ru]

Если верить Момоко, то они и не знают обычно, грязная еда или нет. Так что это ни одна газета не скажет, а так они просто мед.факт видят.

Вот в это я больше поверю. Чем в то, что у них бегала толпа детишек с 1-1,5 мЗв/ч на щитовидке и их никто не мог выловить.

P.S. В Обнинске в 1986 году дозики при поддержке милиции уже в первые дни мая взяли под контроль вокзал (электрички), проходные в общагах и т.д. Отловленных брили, раздевали, мыли, били спрашивали "Какой чёрт тебя понёс в Чернобыль?" и отпускали чистыми. И это "отсталый" СССР.

[Elk]

Elk,

я понимаю, что мы таблетками йод в щитовидке всего лишь доводим до равновесия, чтобы новый (грязный) там не осел. Но, во-первых, у них было время до выброса, достаточное для принятия. Во-вторых, удивляет, что японцы пропустили этот случай и выявили только сейчас. А я так понял, что там ещё куча детишек со сходными данными.

Тут действительно встаёт вопрос. Точно ли они словили йод при выбросе? Или их всё-таки мамаши кормят какой-нибудь ботвой с фукусимских огородов?

P.S. Хотя как модератор я не приветствую употребление слова "покемоны", но в глубине души я их (японцев) ими (покемонами) считаю. Но тут как-то даже для покемонов феерический прокол вырисовывается.

Ну, у меня настоящие слова для комментариев по поводу гражданского населения давно непечатные, поэтому я молчу в тряпочку
Если вспомнить, как оно все начиналось, отчаянное нежелание признать наличие следа (Иитате еще помните?), то, что у них продолжались визиты в школу и т.п... И ликвидаторов обследовать взялись всего месяц назад, гражданское население (первые 15 человек) - с неделю (две) назад, то вот он самый у этих самых и вырисовывается.
Впечатление такое, что они не имеют ни малейшего понятия о радиологическом контроле, что с измерительной стороны, что с медицинской.
И вообще у них плутоний можно употреблять как БАД, в малых дозах
Я одно не могу понять - КАК это вообще все может быть. В Японии. И даже бог с ней - с технологически развитой страной. После Хиросимы и Нагасаки. После взрывов в Тихом океане, когда у них рыбаки приезжали с ВИДИМЫМИ следами рад.ожогов. После Чернобыля. КАК?

Меня пора фиксировать, а то сейчас буйствовать начну.

[eninav]

Снимать с бетона верхний слой почвы? Вы точно выписались или ещё на лечении?

Ой

[eNeR]

Вопросик вставлю, пока спецы в духе.
А большое количестов морепродуктов (в.т.ч запасенных до бадабума) в рационе среднестатистического японца насколько сильно снизят усвояемость «нового» йода?
Может им не нужны были йодные процедуры (по-первости) благодаря морепродуктам? А то как бы особо никто никого и не «призывал», точно помню.

Сообщение отредактировал eNeR - 6.7.2011, 12:09

[AtomInfo.Ru]

Вопросик вставлю, пока спецы в духе.
А большое количестов морепродуктов (в.т.ч запасенных до бадабума) в рационе среднестатистического японца насколько сильно снизят усвояемость «нового» йода?
Может им не нужны были йодные процедуры (по-первости) благодаря морепродуктам? А то как бы особо никто никого и не «призывал», точно помню.

eNeR,

механика процесса проста до безобразия. Dozik может меня убить за упрощенчество но я всё-таки изложу вкратце.

Йод оседает на щитовидке человека, но только до какого-то предела - равновесного значения. Потом йоду садиться некуда, и он может только меняться с уже осаждённым, а это процесс более медленный.

Если вы попадаете в регион, где воздух загрязнён радиоактивным йодом, с "пустой" щитовидкой, то её очень быстро заполнит 131I. Если же перед этим вы долго потребляли обычный йод в промышленных масштабах, то радиоактивному изотопу сесть будет некуда, и он будет меняться с обычным йодом (медленный процесс).

Обратное тоже верно, и это имела в виду Elk, говоря о 10%-ной эффективности таблеток после облучения. Вот Вам и приблизительная количественная оценка

Таким образом, наличие у японцев в рационе большого количества йод-содержащих продуктов срабатывает в данном случае в их пользу. Грубо можем сказать, что японец получит только 10% радиоактивного йода от того количества, которое получил бы неводорослеедящий человек.

Остаётся вопрос о малых детях, которые всё таки водорослями не должны бы питаться (хотя кто их, японцев, знает?).

[AtomInfo.Ru]

Может им не нужны были йодные процедуры (по-первости) благодаря морепродуктам? А то как бы особо никто никого и не «призывал», точно помню.

Всё-таки нужны. И про таблетки, которые не ели переоблучённые ликвидаторы, были заявления.

Да и вообще - 10% радиоактивного йода тоже не есть хорошо.

Я уж молчу, что, возможно, кто-то в Японии и не ест водоросли.

[eNeR]

eNeR,
Остаётся вопрос о малых детях, которые всё таки водорослями не должны бы питаться (хотя кто их, японцев, знает?).

Про детишек — это да, действительно. Не подумал.
Но я так понимаю, с продуктами там всё окей, если урожай округлённо весь прошлогодний. Нового допустим нету.
Тогда только через воду и воздух? Или ещё что-то упускаю?
__
10% от «пустой», понял.

[onna]

только если бомбу подложить. Ну представьте, например, клизьму! Может ли она сама по себе рвануть? Нет.

смотря что в сосуде, бинарное может, если добавлять частями
значится, там что-то весьма нестабильное образовалоси, hм, вне, не бывает закрытости без причин, особенно когда так печет
кстати, в Магате домашний скандальчик, они, типа, добывали всё это время данные из открытой печати-с...к вопросу о птичках

[Elk]

Про детишек — это да, действительно. Не подумал.
Но я так понимаю, с продуктами там всё окей, если урожай округлённо весь прошлогодний. Нового допустим нету.
Тогда только через воду и воздух? Или ещё что-то упускаю?
__
10% от «пустой», понял.

Насколько я смутно помню, есть там еще фокус в том, что постоянное потребление йода - это хорошо, но мало. И что если йода внезапно оказывается много, то щитовидная железа имеет свойство набирать, сколько может. То бишь это оказывается опасно в любом случае. У японцев в этом смысле чаще наблюдается гипертериоз, а не гипо, так что, возможно, у них все будет проще.
А как будет на самом деле - надо статистику лет через 10 смотреть.

Кстати, тут нечто общее про щитовидку (не про радиационные вопросы) http://www.shitovidki.ru/

Сообщение отредактировал Elk - 6.7.2011, 12:44

[Elk]

смотря что в сосуде, бинарное может, если добавлять частями
значится, там что-то весьма нестабильное образовалоси, hм, вне, не бывает закрытости без причин, особенно когда так печет
кстати, в Магате домашний скандальчик, они, типа, добывали всё это время данные из открытой печати-с...к вопросу о птичках

А пояснить можно? Что значит добывали данные из открытой печати и кто такие "они"?

[AtomInfo.Ru]

Насколько я смутно помню, есть там еще фокус в том, что постоянное потребление йода - это хорошо, но мало.

Чёрт его знает. У нас есть (или уже была?) при ИМР "хозрасчётная" контора медиков. Они как раз активно пропагандируют хлеб и т.д. с йодными добавками. Как раз на "фукусимский" случай, чтобы быть готовыми.

Честно говоря, я не слишком стремлюсь с тамошними ребятами общаться по некоторым причинам. Но насколько помню, они как раз гнут линию, исходя из чернобыльского опыта, на постоянное потребление йода.

[AtomInfo.Ru]

А пояснить можно? Что значит добывали данные из открытой печати и кто такие "они"?

О да-да-да! Мне тоже интересно

Какой там был скандальчик, я в курсе Мне интересно, что уже попало в открытую печать и о чём уже можно свободно говорить

[eNeR]

О да-да-да! Мне тоже интересно
Какой там был скандальчик, я в курсе Мне интересно, что уже попало в открытую печать и о чём уже можно свободно говорить

Про «Ваш» скандальчик пока только такое
Не стоит стесняться. Лишняя скромность тут ни к чему
Минимум три дискуссионных форума печатают ваши слова с пометкой «срочно в номер»

ЗЫ: Доклад метеорологической организации на форуме уже был выложен. Правда без комментариев.....

Сообщение отредактировал eNeR - 6.7.2011, 13:01

[onna]

И мне не верится. Откуда там водород? Все холодное. Ну представьте обычную клизьму. Откуда водород там? Даже расчетов не надо.

Oне-сами боятся чего-то смертельно, это братья по крови-то, самураи...ну, Фуджи, это да, глобальная катастрофа, помножим по мах на 56, плюс в прикупе чудеса, ан Фуку с подвохом, что-то новое оне не додумали? desu ne, и энтот неоседланный дракон квадрантом по рельсам и стучит? цок, цок, цок.
Что такое со взрывом внутрь и без черных дыр? или с... ик, даже с астероидов нe поаукаешься, хм.
Kонтроль технологий требует мирового правительства, а мы как тараканы по кухонным углам-с.

[nakos]

я думаю по отложенным последствиям у японцов будет всё ОК
то есть, абсолютно ВСЁ
уж если у нас после ужаса и пипеца ЧАЭС была лишь дюжина смертей от рака ЩЗ, а иных злокачественных образований - вообще не подтверждено, то что уж бояться японам с их "мокрой" аварией без горячих частиц, без трансуранов, с заблаговременной эвакуацией из 20-км зоны
ни-че-го

[sch]

Кстати, если так, то это много.
Во-первых, речь идет не об интесивности облучения ребенка, не о том, что он принимает, а об интенсивности излучения ребенком, о том, что он сам излучает. Сравнение с лимитом для взрослого человека в статье получается страшноватеньким, но не очень. На самом деле - кошмар: взрослый человек, непрерывно находящийся рядом с таким ребенком в течении года, получит дозу, в четыре раза превышающую норму.

Там, насколько я понял, сравнение такое: "Светит 0.1 мкЗв/ч. Для годовалого ребёнка это примерно столько же, сколько 50 мЗв/год для взрослого". Родителям ничего не будет: даже если они будут непрерывно обниматься с этим ребёнком, то получат свои 0.1*24*365=876 мкЗв за год, для них это в пределах нормы. И ребёнок сам на себя так же светит, но он годовалый, ему хуже.

Меня другое смущает. Период полураспада йода - 8 суток. Если сейчас от этих детей светит 0.1 мкЗв/ч, то сколько же было три месяца назад и какова интегральная доза за всё это время?

[AtomInfo.Ru]

Меня другое смущает. Период полураспада йода - 8 суток. Если сейчас от этих детей светит 0.1 мкЗв/ч, то сколько же было три месяца назад и какова интегральная доза за всё это время?

Собственно, разобрались уже.

Если этот ребёнок схватил йод в первые дни аварии, то он, исходя из текущей мощности дозы, набрал около 50 мЗв за период, прошедший с момента аварии.