АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[AtomInfo.Ru]

все взрывы были уже после того как по хронологии топливо должно было расплавится...

Да, после этого.

[AtomInfo.Ru]

не моглили взрывы быть последствиями проплавления КР и падения топлива на бетон ГО

Это одна из версий появления чёрного дыма на третьем блоке. Только не результат контакта кориума с бетоном, а результат контакта кориума с изоляционными материалами контейнмента. Короче говоря, расплавленное топливо подожгло изоляцию.

Возможный (это пока ещё не подтверждено до конца) контакт кориума с бетоном добавил водорода, но сам по себе вряд ли мог вызвать взрыв. Водород, соответственно, потом принял непосредственное участие во взрывах.

[Nut]

собственно если топливо булькает аккуратненько на дне реактора может ли идти парацирконий? ну и на правах бреда... не моглили взрывы быть последствиями проплавления КР и падения топлива на бетон ГО (возможно залитый водичкой)?

Примерно половина водорода выделилась, когда КР был цел (пароцирк.). Вторая половина - после проплавления КР, падения кориума на бетон и разложения бетона под действием высокой Т. Тогда же и СО. Выделится то он выделился, но сдетонировал когда (и где) создались условия (по диаграмме Шапиро), ну и учитывая условия детонации при движении в трубах (там есть свои особенности).
А пароциркониевая шла когда хватало воды и была соотв. Т. (действительно есть эффект парового голодания - цирконий еще есть, горячий, а пара нет). Так что - не бред. Лечение не прописывается.

[SVT]

Пэкбот и Варриор не смогли разведать возможность подачи азота в ГО 3 блока («Это всё потому, что у кого-то слишком узкие двери!» ©Винни-Пух)
Задачу будут решать силами биороботов.

Добрый день.

А Вы подумайте коим образом появились металлические листы на полу?
Их же не эти мелкие роботы укладывали?
От дальнего края дорожки из листов до гермо дверей, недалеко.
Что то не договаривают.

Или пьесу хотят растянуть на подольше. Мало им 4х актов.

Где то на площадках, после установки "тенто", появятся NUTовские воздуходувки.

Исходя из осмотра конструктива каркаса саркофагов, на уровне пола маш залов, между наружной стеной ЭБ и внутренней стеной декоративного саркофага, будет площадка.
С какой конкретно стороны пока не ясно.
Наверняка предусмотрят, лестницы и подъёмники.

[Elk]

Добрый день.

А Вы подумайте коим образом появились металлические листы на полу?
Их же не эти мелкие роботы укладывали?
От дальнего края дорожки из листов до гермо дверей, недалеко.
Что то не договаривают.

Или пьесу хотят растянуть на подольше. Мало им 4х актов.

Где то на площадках, после установки "тенто", появятся NUTовские воздуходувки.

Исходя из осмотра конструктива каркаса саркофагов, на уровне пола маш залов, между наружной стеной ЭБ и внутренней стеной декоративного саркофага, будет площадка.
С какой конкретно стороны пока не ясно.
Наверняка предусмотрят, лестницы и подъёмники.

Тут речь шла о том, что они хотят начать обдув азотом. Однако ДАЖЕ ПОСЛЕ укладки стальных листов уровень радиации там что-то типа 50мЗв, т.е. долго работать нельзя.
И далее - с целью РАЗВЕДКИ планировалось отправить или людей, или роботов (по состоянию на вчера вечер, сегодня может уже решили людей отправлять)
Я не помню, выкладывалась ли схемка, куда они норовят пробраться, на всякий случай тут:
http://alces-stories.narod.ru/Japan/Photo/04-07-01.jpg
(http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/images/handouts_110703_01-e.pdf)

[eNeR]

Дык это понятно — в островки играли В детстве мы лужи похожим образом «брали», весёлое было занятие.
Вилочные погрузчики у них были на площадке. Тонированные свинцом в усмерть. Правда большие. Но проём по идее позволяет. Может ими?
Forklift truck for removing rubble (source:Mitsubishi Heavy Industries, Ltd.)

[инженер_Гарин]

Личный оффтоп.

Инженер Гарин,

не знаю, сможем ли мы про чехлы козлодуйские написать.

Отчёт нам для публикации Рыжов обещал, Сергей Борисович... Теперь сами понимаете

Ну что тут поделаешь, понимаем, сами смертны.

[Васисуалий]

После обеденной клизьмы пришла в голову мысль, а почему это они стальными листами решили баловаться? А не проще было бетону правильного замесить да аккуратненько разлить его по нужной площади? Ну представьте, хотя бы меня, в этом автопогрузчике в свинцовой кабине с листом стальки на вилах! Вот еду я по уже уложенным листам и мой погрузчик проминает листы, вес то у него с кабинкой из свинца - ого-го! Из под листов выдувается пыль и оседает на листах! Или они своим пылесосом всю пыль убрали? Не верю! Всю абсолютно пыль даже моя жена дома убрать не в силах, а не то, что японский робот!

Сосед по койке меня поддерживает, собирается демонстрацию вокруг больницы устроить...

[Octopus Sapiens]

После обеденной клизьмы пришла в голову мысль, а почему это они стальными листами решили баловаться? А не проще было бетону правильного замесить да аккуратненько разлить его по нужной площади? Ну представьте, хотя бы меня, в этом автопогрузчике в свинцовой кабине с листом стальки на вилах! Вот еду я по уже уложенным листам и мой погрузчик проминает листы, вес то у него с кабинкой из свинца - ого-го! Из под листов выдувается пыль и оседает на листах! Или они своим пылесосом всю пыль убрали? Не верю! Всю абсолютно пыль даже моя жена дома убрать не в силах, а не то, что японский робот!

Сосед по койке меня поддерживает, собирается демонстрацию вокруг больницы устроить...

Я-бы пол под листами "зеленкой" залил-бы, чтоб пыль связать. В тепковских доках об этом не говорилось, но надеюсь, что так оно и было...
А вообще свинцовая "тонировка" рулит

[Васисуалий]

свинцовая "тонировка" рулит

Ну и намешали бы в бетон свинцовой дроби! Я же писАл про особенный бетон. Чего надо, того и намешали бы. И слой можно посчитать в смысле толщину и состав бетона. Уверен, что это проще было бы...

[eNeR]

Ну и намешали бы в бетон свинцовой дроби! Я же писАл про особенный бетон. Чего надо, того и намешали бы. И слой можно посчитать в смысле толщину и состав бетона. Уверен, что это проще было бы...

Господа, тут два варианта было в печати.
Вариант 1 — пыль нападала сверху—там шахта до ЦЗ. Тогда чего не сыпь и чего не мешай, всё «едино». пылесос роботу в зубы и вперёд...
Вариант 2 — экранировались от воды в подвале, которая светит через пол. Про второй вариант ничего добавить не могу (возможно такое или невозможно— это у нянечек надо спрашивать), просто скажу, что было ниразу не шуточное обсуждение в соседней больнице. По второму варианту лучше листов ничего не придумать в плане удобства работ. Их и положили. Листы. В два слоя, как говорят. Такое вот мнение

[Rajvola]

экранировались от воды в подвале, которая светит через пол.

Интересно примерно 1-МэВное гамма. Длина поглощения узкого пучка в бетоне около 7 см. Дозик скажет: а многократное рассеяние? Длину поглощения оно увеличит в пару раз? Нафиг пол над подвалом толще 15 см бетона? Излучение из лимонада в подвале хорошо если втрое подавляется....

В железе длина поглощения уже около 2 см: Z выше чем в бетоне. Разложил его на полу и дешево и сердито.

[Васисуалий]

Вариант 2 — экранировались от воды в подвале, которая светит через пол.

Ну, таки, ихнему повару виднее, конечно. Я не в курсе, на сколько тот супец наварист и густ, но вот сомневает меня идея экранироваться от чего то, что из подвала светит через пол с помощью листов стальки...

[Васисуалий]

Rajvola, прочитал Ваши прикидки, не буду особенно спорить, но я имел ввиду не обычный бетон с камушками со двора нашей больнички. Я имел ввиду бетон со свинцом. Ну да фиг с ним, если они уложат пол сантиметрами пятью стали, тогда да! А на счет "дешево" ли это, я бы немножко посомневался...

[Octopus Sapiens]

Rajvola, прочитал Ваши прикидки, не буду особенно спорить, но я имел ввиду не обычный бетон с камушками со двора нашей больнички. Я имел ввиду бетон со свинцом. Ну да фиг с ним, если они уложат пол сантиметрами пятью стали, тогда да! А на счет "дешево" ли это, я бы немножко посомневался...

не стоит, я думаю, там свинец сантиметрами мерять. здание и так на ладан дышит, если туда еще и свинец таскать, да бетоном заливать, можно и в подвал переехать...

[VnV]

ИМХО, это было бы хорошо и правильно. Хоть другим ...EPCO. Хоть американцам. Но ведь не хотят.

То, что ТЕРСО не хочет - понятно. А вот то, что регулятор с этим мирится -очень плохо. Слабая позиция регулятора уже дала свои плоды в виде Ф-1. Неужели этого урока не достаточно для того, чтобы понять, что с безопасностью в такие игры играть себе дороже.
Кстати один не совсем совсем не технический вопрос: Насколько действенным инструментом является лицензирование деятельности в области ядерной энергетики? ТЕРСО, как оператор АЭС, должна была иметь лицензии на эксплуатацию всех атомных блоков, ею эксплуатируемых. На примере Ф-1 ТЕРСО продемонстрировала свою несостоятельность в плане обеспечения безопасности четырех атомных энергоблоков. Как должен поступить регулятор? Приостановить лицензии, аннулировать их, или согласиться с тем, что на все воля божья и оператор не виновен в происшедшем?
На мой взгляд, оператор должен дорожить лицензией, поскольку лицензия должна выдаваться только организации, способной не в теории, а на практике обеспечить безопасную эксплуатацию АЭС. Если же оператор не в теории, а на практике показал свою несостоятельность, то его лицензии должны приостанавливаться для всех эксплуатируемых блоков по факту аварии с уровнем 4-5 и выше на одном из блоков, а по окончании расследования должно приниматься решение об их аннулировании, если среди причин аварии обнаружиться, что руководство кампании знало о проблемах безопасности, но при этом не предпринимало никаких действий. Только в таком случае эффективные манагеры возможно будут безопасность ставить на первый план. Без этого лицензирование - это пыль в глаза общественности.

[Dozik]

Интересно примерно 1-МэВное гамма. Длина поглощения узкого пучка в бетоне около 7 см. Дозик скажет: а многократное рассеяние? Длину поглощения оно увеличит в пару раз? Нафиг пол над подвалом толще 15 см бетона? Излучение из лимонада в подвале хорошо если втрое подавляется....

В железе длина поглощения уже около 2 см: Z выше чем в бетоне. Разложил его на полу и дешево и сердито.

Там с рассеянием другая фишка: доза по сравнению с узким пучком увеличивается. Для значений 2-3 мюдэ примерно от 3 до 5. Для 15 см бетона - где-то так должно быть. Сейчас не дают договорить - вечером добавлю.

[инженер_Гарин]

То, что ТЕРСО не хочет - понятно. А вот то, что регулятор с этим мирится -очень плохо. Слабая позиция регулятора уже дала свои плоды в виде Ф-1. Неужели этого урока не достаточно для того, чтобы понять, что с безопасностью в такие игры играть себе дороже.
Кстати один не совсем совсем не технический вопрос: Насколько действенным инструментом является лицензирование деятельности в области ядерной энергетики? ТЕРСО, как оператор АЭС, должна была иметь лицензии на эксплуатацию всех атомных блоков, ею эксплуатируемых. На примере Ф-1 ТЕРСО продемонстрировала свою несостоятельность в плане обеспечения безопасности четырех атомных энергоблоков. Как должен поступить регулятор? Приостановить лицензии, аннулировать их, или согласиться с тем, что на все воля божья и оператор не виновен в происшедшем?
На мой взгляд, оператор должен дорожить лицензией, поскольку лицензия должна выдаваться только организации, способной не в теории, а на практике обеспечить безопасную эксплуатацию АЭС. Если же оператор не в теории, а на практике показал свою несостоятельность, то его лицензии должны приостанавливаться для всех эксплуатируемых блоков по факту аварии с уровнем 4-5 и выше на одном из блоков, а по окончании расследования должно приниматься решение об их аннулировании, если среди причин аварии обнаружиться, что руководство кампании знало о проблемах безопасности, но при этом не предпринимало никаких действий. Только в таком случае эффективные манагеры возможно будут безопасность ставить на первый план. Без этого лицензирование - это пыль в глаза общественности.

Сами себя пороть не станут, хоть и самураи они в каком-то колене

[eNeR]

Там с рассеянием другая фишка: доза по сравнению с узким пучком увеличивается. Для значений 2-3 мюдэ примерно от 3 до 5. Для 15 см бетона - где-то так должно быть. Сейчас не дают договорить - вечером добавлю.

Будем ждать. Данные для прикидок на пальцах:

http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110522_04-e.pdf - подвалы блоков
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110625_02-e.pdf - первый этаж до уборки пыли
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110703_01-e.pdf - после уборки
http://www.tepco.co.jp/en/nu/fukushima-np/...110707_02-e.pdf - после укладки стальных листов в два слоя. (толщину не нашел)
http://www.tepco.co.jp/en/news/110311/images/110704_1.jpg - фото с автопогрузчика походу

Не по теме:
http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...s/110630e18.pdf - обмеры работников на конец предидущего месяца.

Сообщение отредактировал eNeR - 8.7.2011, 16:12

[anarxi]

Ну представьте, хотя бы меня, в этом автопогрузчике в свинцовой кабине с листом стальки на вилах! Вот еду я по уже уложенным листам и мой погрузчик проминает листы, вес то у него с кабинкой из свинца - ого-го! Из под листов выдувается пыль и оседает на листах! Или они своим пылесосом всю пыль убрали?

Японцы такие,запросто могли "наложаться",трубы уже меняют с пластиковых на стальные.Хотя не понятно чего они пылесосили,а"зелёнкой" не залили.Пустили бы туда тележку с круговым распылителем (как газоны поливают) и было бы им счастье.Наверное зелёнка кончилась или от неё мало толку