АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[kandid]

Между тем, нижние помещения “Фукусимы-1” почти переполнены радиоактивной жидкостью, а в районе АЭС идут дожди, которые, по прогнозам синоптиков, в ближайшее время усилятся.

А вот это несколько неожиданно (имею в виду только себя).
Вроде как сезон дождей в Японии приходится на последнюю декаду мая и июнь месяц (40 дней). Далее два месяца относительно сухо - насколько может быть сухо в одном из самых мокрых мест в мире. Стало быть, мокрая опасность пока должна бы уменьшиться. Вот. А тут получается, что главная мокрота еще впереди и очень скоро.

Сам я в Японии никогда не был - просто где-то это вычитал. Это что - год не обычный? Или?

[Rajvola]

А вот это несколько неожиданно (имею в виду только себя).
Вроде как сезон дождей в Японии приходится на последнюю декаду мая и июнь месяц (40 дней). Далее два месяца относительно сухо - насколько может быть сухо в одном из самых мокрых мест в мире. Стало быть, мокрая опасность пока должна бы уменьшиться. Вот. А тут получается, что главная мокрота еще впереди и очень скоро.

Сам я в Японии никогда не был - просто где-то это вычитал. Это что - год не обычный? Или?

Проверяем слухи о сухости июля и августа. Иокогама место как место:

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/v...670&view=13

YOKOHAMA Station No:47670 Lat 35o26.3'N Lon 139o39.1'E (mm)
Year Jan Feb Mar Apr May Jun Jul Aug Sep Oct Nov Dec Annual

1900 65.1 26.3 93.7 194.9 127.5 95.9 99.8 59.1 127.3 96.51 26.7 28.3 1141.1

1910 175.0 54.1 77.0 92.6 167.6 116.6 247. 603.9 224.1 330.0 67.2 32.6 2188.4

1920 72.2 112.9 137.0 180.8 215.8 237.0 173.9 331.7 439.8 206.8 79.6 119.1 2306.6

1930 32.6 105.2 181.3 125.2 114.0 155.3 139.7 128.3 227.1 247.1 102.3 86.9 1645.0

1940 0.0 79.5 59. 205.7 51.5 134.0 64.7 248.1 176.9 73.2 67.4 32.1 1192.7

1950 109.6 70.4 71.0 151.0 131.0 363.5 121.2 242.8 96.3 160.6 109.7 148.9 1776.0

1960 37.1 8.6 77 165.7 163.3 94.1 81.7 239.4 92.2 175.7 117.3 57.5 1310.3

1970 71.0 41.5 58. 117.5 183.5 275.5 243.0 105.5 122.0 100.0 104.0 39.5 1461.5

1980 114.0 35.0 221. 127.5 171.5 156.0 170.0 223.0 228.5 170.0 162.0 44.5 1823.0

1990 47.0 138.0 92.5 203..5 128 645 109.0 378.5 154.5 302.0 42.0

[anarxi]

А в Южной Корее вообще жесть http://bigpicture.ru/?p=182241 Извиняюсь за офтоп.

[Rajvola]

Делаем вывод - тепловыделение одной ТВС - полная ерунда!

Дурят нашего брата! Я вот Вам поверил: ерунда. Кориум тоже ерунда. Откуда ему взятъся? Один бытовой кондишн и привет!

Повторю свой старый пост

Решение задачи для сферического коня в ваккуме без охлажения водой (ну учил же когда-то ядерную физику):

Округляем где можно. Конь из топлива охлаждается только излучением. Постоянная Стефана-Больцмана

Sigma = 6Е-8 Вт/(м2 * Кельвин4)

Тепловая мощность реактора W=25 МВт на тонну топлива. Остаточное энерговыделение Eta в долях от тепловой берем из графиков или таблиц.

Сегодня для Фукусимы Ета примерно 0.0025.

Дальше сделаю сферического коня кубическим. Если грань от хвоста до гривы = L метров, то обьем коня 1000*L3 литров. Или 10*L3 тонн топлива. Энерговыделение в нем 250*Eta*L3 МВт. Площадь граней коня 6*L2. Уравнение баланса энергии (слева абсолютно черный конь излучил - справа остаточное тепловыделение в объеме коня)

6*L2*Sigma*T4 = 250*Eta*L3 МВт

или

Т = 5000 К * (Корень Четвертой степени из L*Eta)

Гагарин сказал: "Поехали!". Конь размером в 1 метр это 10 тонн урана. Взяли Еta=0.0025. Получили Т=1100 К или 800 С. Как учат местные классики, пароциркониевая реакция медленно, но идет? Без охлаждения в первые минуты после останова реактора Eta примерно 0.05. Метровый конь раскалился бы догола до 2250 К или почти 2000 С. Как учили на ветке, дело плохо.

Пусть конь из всей активной зоны, т.е. размером 2 метра. Температура в Кельвинах будет на 20% выше: 1300 К, т.е. 1000 С. Сразу после останова 2700 К или 2400 С.

Задачу без вакуума с конем внутри реактора без охладения решать не умею. Интуитивно коню будет еще жарче - так думают в Бердичевской ветеринарной клинике.

[RocketMan]

Ого!

А сколько тех самых эквивалентных граммов в одной ТВС для этих BWR? Ну хотя бы примерно, может по аналогии с чем то? Например, у наших ВВЭР сколько?

Тепловыделение ОЯТ 10 летней выдержки ~ 1киловатт/тонну. То есть 1 ватт/кг. Так как все это тепло - от радиации, то радиация внутри самих топливных таблеток - 1 грей/сек, или 100 р/сек, или 360000 р/ч. ОЯТ годичной выдержки "светит" в 10 раз больше. Естественно, альфа и бета из таблеток не выходят, только гамма (и нейтроны, но их немного), так что снаружи стержней "светимость" меньше, но она все равно весьма недетская - тысячи рентген в час.

[RocketMan]

Дурят нашего брата! Я вот Вам поверил: ерунда.

Вообще-то пост был не о том, что тепловыделение *в реакторе* - это ерунда.

Пост был о том, что тепловыделение одной ТВС не настолько высокое, чтобы помешать перевезти его из, скажем, поврежденного бассейна блока #4 Фукусимы в неповрежденное общее хранилище, которое находится на территории самой станции. Это ж меньше километра расстояния, ТВС не успеет выкипятить воду в транспортном контейнере, даже если ее не доливать.

[onna]

Напоминает : Средняя температура по больнице превышенна на 1.5 градуса "сестра, цифры"(тем более если это официальный Тепко), а во сколько раз преувеличенно нам товарищи помогут разобратся если надо. Уважаемый "onna",ни чего личного,так что если что звиняйте. Зы, енеру хорошо он в отпуске,а мы тут без табличек сидим

на каждой стадии официальная информация имеет разные степени достоверности. На данной она такая. ничего личного

[Dozik]

Вообще-то пост был не о том, что тепловыделение *в реакторе* - это ерунда.

Пост был о том, что тепловыделение одной ТВС не настолько высокое, чтобы помешать перевезти его из, скажем, поврежденного бассейна блока #4 Фукусимы в неповрежденное общее хранилище, которое находится на территории самой станции. Это ж меньше километра расстояния, ТВС не успеет выкипятить воду в транспортном контейнере, даже если ее не доливать.

Если ничего не попутал, переводя Мэв в ватты, то для полугодовой ТВС (ВВЭР-1000) энерговыделение по альфе - 0,6 кВт/т, по бете - 9,3 кВт/т, по гамме - 4,8 кВт/т. Итого на ТВС примерно 6 кВт. 3-4 часа, как минимум, на перевозку внутри площадки у вас уйдет. Боюсь, что выкипит этот "чайник", да еще и радиоактивным паром.

[kandid]

Проверяем слухи о сухости июля и августа. Иокогама место как место:

http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/v...670&view=13

Вроде как слухи подтверждаются.
Январь    58.9
Февраль  74.3
Март       122.5
Апрель    144.4
Май         153.5
Июнь       193.3
Июль       153.1
Август      164.0
Сентябрь 237.3
Октябрь   208.2
Ноябрь    104.2
Декабрь   61.8

Два четких максимума: в июне и сентябре. Сентябрьский максимум больше. Между ними четкий провал в июле и августе. Провал не достигает, конечно, зимнего уровня, но в сравнении с июнем и сентябрем выражен хорошо.
В этом году май заметно мокрее среднего. Но июнь уже близок к норме.

Может быть, дело не в том, что вот прямо сейчас придут какие-то большие дожди (больше, чем уже было в летние месяцы), а в том, что у них там уже так накапало, что даже июльский и августовский провал - много.


Сообщение отредактировал kandid - 28.7.2011, 15:21

[Велла]

тихо-то как....
четвёртый парит сегодня интенсивно...

[Велла]

около одного миллиарда беккерелей радиоактивных веществ, как считается, выпускаются каждый час из реакторов № 1, 2 и 3.

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_13.html

не знают, куда деть тысячи тонн радиоактивного шлама: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_05.html

[kandid]

не знают, куда деть тысячи тонн радиоактивного шлама: http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_05.html

Сколько это в граммах?
Предположим, что всю активность обеспечивает ¹³⁷Cs.
Тогда получаем 49.250*10⁶*8*10³/(3.7*10¹²) = 0.123.

Вот она морда радиоактивного загрязнения: берем 50 тысяч тонн осадка, добавляем 123 миллиграмма ¹³⁷Cs и после этого не знаем что с этой кучей "добра" делать.
Если вспомнить о том, что Фукусима уже выбросила заметно больше, чем пару тройку сотен миллиграмм ¹³⁷Cs, что кроме него, она там кое-чего выбросила еще, то как-то тоскливо становится.

А действительно - что можно сделать?
Мне видятся пока только два варианта:
1. Размазать. То есть перемешать этот осадок с чем-то в отношении, скажем 1:20 и...
2. Использовать биоаккумуляцию. Не размазывать, а кормить этими осадками тех, кто концентрирует соответствующие нуклиды.

Так как при выборе варианта №1 биоаккумуляция никуда не девается, то вариант №2 мне представляется предпочтительней.

Не надо хоронить.
Рассчитать экосистему. Включить в технологическую цепочку метановый цикл и сублимационную сушку. Все это не очень сложно и не долго (в смысле проектирования). Если сделать, то окончательный результат (концентрация радионуклидов в приемлемых объемах) может быть получен за три года. Это не 300 лет. И даже не 30 лет. С учетом того, что уже первый цикл сократит объемы раз в 5 (это минимум), то очень даже ничего.

[Dozik]

http://www3.nhk.or.jp/daily/english/29_13.html

Миллиард беккерелей в час - много. Успокаивает, что далеко это не улетит - в основном, в зоне отселения и выпадет. Кому интересно посчитать - в рекомендациях МАГАТЭ из библиотеки есть и формулы и коэффициенты.
Еще пишут, что собираются запустить пробоотборную систему, чтобы определить, а скольже в действительности летит. (Миллиард - это оценка по "пару").

[Велла]

Про зальёт-не зальёт. Зальёт, наверное?

ТОКИО, 29 июля. /Корр. ИТАР-ТАСС Василий Молодяков/. В нескольких населенных пунктах японских префектур Ниигата и Фукусима объявлены предупреждения об эвакуации из-за ливневых дождей, обрушившихся в последние дни на некоторые регионы страны. Об этом сегодня сообщили местные власти.

Администрация префектуры Ниигата предписала 88 тыс жителей города Сандзе временно покинуть свои дома и перебраться в заранее приготовленные укрытия в связи с работами по спуску воды, залившей плотину Касабори. 5 тыс жителей в четырех других населенных пунктах получили аналогичные предписания.

Всем 4800 жителям города Тадами в префектуре Фукусима также предстоит переместиться в безопасное место из-за продолжающихся оползней, которые уже унесли жизнь как минимум 1 человека.

Ливневые дожди пока не представляют прямой угрозы для АЭС “Фукусима-1”, но могут осложнить проводимые на ней работы, в том числе по откачке радиоактивной воды из подвальных помещений зданий аварийных энергоблоков.

[ktotom7]

меня не покидает смутное ощущение того что япы ждут не дождутся сильного дождика который перельет их канавки разбавит водичку до низкоактивной которую разведя ручками можно будет слить в большой океан.... и все им не везет все какой-то недолив...
можете считать меня параноиком

Сообщение отредактировал ktotom7 - 29.7.2011, 16:29

[dddv]

меня не покидает смутное ощущение того что япы ждут не дождутся сильного дождика который перельет их канавки разбавит водичку до низкоактивной которую разведя ручками можно будет слить в большой океан.... и все им не везет все какой-то недолив...
можете считать меня параноиком

А не кажетсяли вам, что радиоактивность равномерно размажется пятном по поверхности от Фукусимы до моря. И что лучше? Очистить-запечатать или ходить по "пятнышку" ?

[kandid]

Все-таки мне кажется, что главная опасность сегодня не в попадании в океан значительной дозы. Конечно, ничего хорошего и в этом нет. Но главная опасность мне видится все же не в этом.

Будет очень плохо, если сильно запачкается территория станции. Настолько сильно, что это вынудит приостановить работу. Если такое случится, то в перспективе не разовый слив за пределы станции, а непрекращающийся поток. Ведь станция и сейчас как-то разрушается. Если заметное время ничего не делать...

[Васисуалий]

Решение задачи для сферического коня в ваккуме без охлажения

Тяпница?

Вообще-то пост был не о том, что тепловыделение *в реакторе* - это ерунда.

Пост был о том, что тепловыделение одной ТВС не настолько высокое, чтобы помешать перевезти его!

Итого на ТВС примерно 6 кВт. 3-4 часа, как минимум, на перевозку внутри площадки у вас уйдет.

Не выкипит! Уверен! Такое количество тепла спокойно снимается с помощью радиатора от обычного, ну пусть и не совсем бытового кондишена! Я не думаю, что это сколько то там сложная техническая задача! А вот светимость этой "палки" меня действительно напрягает и что с этим делать - не знаю!

Если заметное время ничего не делать...

Дык они уже очень заметное время ничего и не делают...

Сообщение отредактировал Васисуалий - 30.7.2011, 1:23

[Васисуалий]

Вот, к стати, фотка обычного Российского контейнера для ОЯТ. Неужели с такой железяки невозможно снять с поверхности пассивом шесть киловатт тепла? Ну в жизни не поверю! Ну ужо если совсем не в моготу, ну накройте эту хрень мокрой тряпкой!!!



Сообщение отредактировал Васисуалий - 30.7.2011, 4:10

[ktotom7]

6 киловатт это порядка 3-5 чайников бытовых электрических.. чет мне подсказывает кондей не справится.

хотя не не прав (буквально первое что в гугле попалось)
http://www.comfplus.ru/shop_promishlennie-...CFdoS3wod7SxdVg
верхние 3 пропускаем т.к. это вроде совсем здоровенные махины которые ставятся на крышу здания.

из тех что кажется реально повесить на машину с ТВС

Daikin REYQ16P
Наружний блок VRVlll с рекуперацией тепла.
Мощность охлаждения: 45,0 кВт
Мощность обогрева: 50,0 кВт
Потребляемая мощность: 14,1 кВт
Напряжение: 220 В
Габариты (ШxВxГ):1300x1680x765 мм
Вес: 339.0 кг

тоесть 7 6кв чайников ТВС.
ну там само собой внутренний блок ещё будет.. вообщем если грубо на глаз в пол тонны-тонну легко уложится.
в теории это выглядит так... внутренний блок дорабатывается при помощи напильника, кувалды и такой-то.. чтобы смог работать в воде. прокладываем железную дорогу от ЭБ в хранилищу. и пускаем паровозик из ромашково автоматизированный поезд с освинцованными вагонами-бассейнами обвешенными кондеями. но чет мне подсказывает есть существенный шанс что при самой выгрузки ТВС оно перегреется и будет плохо. т.к. ТВС находятся в непонятном состоянии и непонятно как к ним подобраться вообще. извлечение ТВС из бассейна будет занимать неопределённое время + есть возможность её повредить извлекая..

зы
все выше написанное бред клинического больного сбежавшего со стационара