АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией Опции

[anarxi]

AtomInfo.Ru

Конечно, бетоны бывают сильно разные. TEPCO собиралась рассказать, какой у неё там конкретно бетон и что конкретно будет на Фукусиме. Вот всё и станет окончательно ясно

Я правильно понял,что выделение из бетона газов будет только от 1600 градусов?.

[RocketMan]

Да фиг с ним, с водородом. Сказано же - дымить не хотели!

Мягше, доктор! Мягше!

А мона я выскажусь, пока не зафиксировали?
Температура расплава около 3000С, вроде?
Температура плавления вольфрама 3500С, кажется?
Почему бы проектом не предусмотреть на дне ГО "тазик" из вольфрама?
Расплав сольётся из реактора и заполнит тазик.
Профит:
ГО цела и герметична,
уровни излучений штатные,
водород либо продули, либо не дали ему появиться, заранее слив воду из первого контура,
системы целы.
Остаётся только подать воду на охлаждение внешней стороны ГО.

Правильно. Теперь думайте дальше - что еще нужно бы сделать. Например:
* насыпать в тазик легкоплавких нейтронно поглощающих материалов, чтобы кориум в них утонул и не "коптил" грязью.
* поставить тазик не на бетон, а на стальную пластину. Площадь соприкосновения сделать большой, для хорошей теплопередачи.
* под стальной пластиной (или внутри нее) положить трубы, выведенные наружу (для прокачки воды для охлаждения) и/или тепловые трубы, выведенные на воздушные радиаторы (пассивное охлаждение)

Получится что? Та самая ловушка расплава, что есть почти во всех новых проектах.

[Pakman]

Дык, девятый месяц. Самая та дата для «появления»

По поводу оригиналов (Jp.) — тут они: http://www.tepco.co.jp/nu/fukushima-np/ima...111130_07-j.pdf Вообще вместо 7ки можно и нужно подставить цифры от 3 до 9, чтобы примерно оценить объём выданной "на гора" информации

На сколько позволяет понять мне мой японский, в приводимых расчётах не учитывается тепловыделение от пароциркониевой реакции. А ведь в зависимости от того, как много циркония из а.з. пошло нога в ногу на водород, нескомпенсированное тепловыделение 2 и 3 блоков может быть до 2-х раз больше. 6 ГДж на тонну циркония, как-никак.

[O3P]

Так если воду не убирали такое добавление "архимедовых" пузырков приведёт к повышению уровня свободной поверхности и соответственно давления. Баш на баш.

Полностью согласен. Мои слова о "реальном наличии эффекта" относились именно к этой ситуации и именно к этому эффекту. Против законов Ньютона не попрешь. А что они там меряли своим гидростатическим манометром, как корректировали его показания и как переводили их в уровень, я по-прежнему не очень понимаю.

[AtomInfo.Ru]

Про холодный останов.
Обращаю внимание на терминологический момент.

Оказывается, TEPCO не употребляет термин "холодный останов" для фукусимских блоков. Вместо этого, она использует "cold shutdown condition". Это термин новый, ранее не существовавший и придуманный специально для Фукусимы.

Как перевести его наилучшим образом на русский, не знаю. Может быть, в лоб - "условие холодного останова"? Или, допустим, "псевдохолодный останов"?

[LAV48]

Может быть, в лоб - "условие холодного останова"?

Условный останов, условный холодный останов.

[nakos]

что не понятно? состояние холодного останова
привести реакторы в состояние х.о....
лост ин транслейшен
не вижу конспирологии, отбой

конечно это технически не корректно, ибо аппараты не целые...а в холодный останов надо приводить кориус
но не криминал, иного термина полюбасу нет пока (может потом придумают? как отразить в названии состояния то, что мелтдаун уже произошёл? post-melt cooldown?)

Сообщение отредактировал nakos - 4.12.2011, 12:50

[AtomInfo.Ru]

не вижу конспирологии, отбой

Никакой конспирологии нет. Просто обращаю внимание, что японцы используют другой термин. Не "холодный останов".

[AtomInfo.Ru]

Условный останов, условный холодный останов.

Да, наверное, как-то так и будет корректно переводить.

[nakos]

нет никакого нового термина
состояние холодного останова
абсолютно ясная ситуёвина

вот пожалста от 14 марта вам статья в ней тоже есть кондишен слово
http://www.world-nuclear-news.org/RS_Cold_...ni_1403112.html
может у них в японском нет существительного на слово "останов", поэтому они пишут "состояние" а потом обратно кальку на англ
яплиш

Сообщение отредактировал nakos - 4.12.2011, 13:04

[AtomInfo.Ru]

http://www.world-nuclear-news.org/RS_Cold_...ni_1403112.html

Очень рад за провидцев из WNN.

может у них в японском нет существительного на слово "останов", поэтому они пишут "состояние" а потом обратно кальку на англ
яплиш

Нет. Японцы рассылают разъяснения, что это два разных термина. Новый термин ввели, чтобы не путать с NRC-шным определением cold shutdown.
http://www.nrc.gov/reading-rm/basic-ref/gl...d-shutdown.html

[AtomInfo.Ru]

А определение "cold shutdown condition" дано здесь.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/111117e2.pdf

Definition of “Cold Shutdown Condition”
・ Temperature of RPV bottom is, in general, below 100℃.
・ Release of radioactive materials from PCV is under control and public
radiation exposure by additional release is being significantly held down.
(Not exceed 1 mSv/y at the site boundary as a target.)

[nakos]

А определение "cold shutdown condition" дано здесь.

да это я читал
переводить "состоянием"
не условием! никаких псевдо и прочей отсебятины
чисто переводческая заметка

[Nut]

Нет. Японцы рассылают разъяснения, что это два разных термина. Новый термин ввели, чтобы не путать с NRC-шным определением cold shutdown.

Вообще-то немного странно. Я сто раз слышал и тот и другой термин от англоязычных коллег. И они никогда не разделяли эти понятия. Еще до фукуса. Единственное различие - хол. ост. относится к РУ. Если говорить про условия, в которых может находиться РУ, - то это условия х.о. Вот и вся разница, как мне кажется. Термин х.о. сейчас нельзя применить напрямую к тому, что осталось от РУ. А т.к. это уже не РУ, то по температуре (всего, что измеряется), подкритичности (предполагаемая), ну и др. параметры близки к условиям, при которых РУ (неповрежденную) можно назвать, находящейся в х.о.
Просто это уже не РУ, а значит к "этому" не применим термин напрямую.

[AtomInfo.Ru]

да это я читал
переводить "состоянием"
не условием! никаких псевдо и прочей отсебятины
чисто переводческая заметка

В принципе, можно и так. Русского термина для "cold shutdown condition" всё равно сейчас нет. Единственное, я бы писал в кавычках - "состояние холодного останова" - и на первых порах делал бы пояснение с отсылкой на определения обоих терминов.

[AtomInfo.Ru]

Просто это уже не РУ, а значит к "этому" не применим термин напрямую.

Им нужно было ввести термин для некоего состояния, по достижению которого можно было бы говорить о завершении очередной стадии ЛПА - мощности доз такие-то, температуры корпусов такие-то. Как это назвать? Видимо, решили забить за таким состоянием конкретный термин "cold shutdown condition".

От себя думаю, что мог бы быть и другой термин, но TEPCO и правительство как бы не летом говорили о "cold shutdown" как условии, после которого можно начинать планировать возвращение эвакуированных. Поэтому новый термин должен быть похож на "cold shutdown", иначе начнутся всякие вопросы. Ну, мне так кажется.

[mikle20]

С вольфрамовым тазиком под реактором ничего не выйдет. Дело в том, что вода при 1300 градусов начинает разлагаться, а при 2000 полностью разлагается на кислород и водород, да КР просто может быть негерметичным. Тазик просто сгорит. Попробуте лампочку сделать негерметичной и посмотреть, сколько она проработает. Если воду всю спустить, то весь цезий при такой т-ре испарится и если в контуре буде будет незначительная негерметичность то фон будет огого... Нитрид бора несмотря на температуру плавления 3000 градусов окисляется уже при 700 градусов. Карбид вольфрама плавится при 2800 градусов, но начинает окисляться при 1200, а перекристализуется при 2525 градусов. Так что без охлаждения водой не обойтись.

[RocketMan]

С вольфрамовым тазиком под реактором ничего не выйдет. Дело в том, что вода при 1300 градусов начинает разлагаться, а при 2000 полностью разлагается на кислород и водород, да КР просто может быть негерметичным. Тазик просто сгорит. Попробуте лампочку сделать негерметичной и посмотреть, сколько она проработает. Если воду всю спустить, то весь цезий при такой т-ре испарится и если в контуре буде будет незначительная негерметичность то фон будет огого...

Тазик под реактором нужен на случай а-ля Фукусима, когда кориум таки образовался, и все, что Вы описали, и так уже произошло. "Тазик просто сгорит", если в контайменте полно кислорода и/или пара, и он действительно тупо сделан из вольфрама и стоит открытый всем ветрам.

Но он в реале будет "чуть чуть" сложнее. Может, это будет не вольфрам, а молибден. Может, сплав какой. Будет покрытие из керамики. В конце концов, в нем будет насыпано каких-нибудь боро- или гадолиний-содержащих стекол - его металлическая поверхность не будет соприкасаться с атмосферой вообще.

[alpha]

Тазик просто сгорит.

Интересно девки пляшут! Дно ГО не сгорит, ловушка для расплава не сгорит, а вольфрамовый таз сгорит!

[Dozik]

А определение "cold shutdown condition" дано здесь.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/r...es/111117e2.pdf

Definition of “Cold Shutdown Condition”
・ Temperature of RPV bottom is, in general, below 100℃.
・ Release of radioactive materials from PCV is under control and public
radiation exposure by additional release is being significantly held down.
(Not exceed 1 mSv/y at the site boundary as a target.)

Самый простой вариант для "условно-холодного останова" - выпустить "котиус" на волю, за пределы "контаймента". Температура - не горячо (а чему греться то?), выбросы из "контаймента" можно и не контролировать (источник убежал, пока до моря добежит, но это уже не выбросы, а сбросы будут).