АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
28.12.2011, 18:15
Сообщение
#13361
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 442 |
Да IC, если его по уму использовать, вообще НИКАКОГО электричества не требует. Пока вода в нем есть и испаряется - все пучком. Ни управлять, ни измерять при этом критической необходимости нет. Надо только такую "малость", как иметь план, как запустить IC при полном обесточении, и надрессировать эксплуатацию, чтобы хорошо знала этот план. Этого сделано не было. Боюсь, это не делается не только в Японии, но и почти везде. Свято верим, что свет не погаснет. С одной стороны да, но с другой, неработающие приборы и потухшее освещение - это полное отсутствие информации о состоянии блока, что легко может привести к принятию неверных решений и таким действиям персонала, которые только ухудшат обстановку... Сообщение отредактировал ap08 - 28.12.2011, 18:16 |
|
|
28.12.2011, 18:31
Сообщение
#13362
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 55 Регистрация: 20.3.2011 Пользователь №: 32 674 |
А на БЩУ есть портативные пирометры, хоть китайские за 20$ до 500 оС для того, что бы при неисправности измерительной аппаратуры сходить к трубопроводам и представить, что там творится?
|
|
|
28.12.2011, 19:16
Сообщение
#13363
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
|
|
|
28.12.2011, 21:12
Сообщение
#13364
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
28.12.2011, 21:42
Сообщение
#13365
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 442 |
|
|
|
29.12.2011, 0:06
Сообщение
#13366
|
|
Опытный Группа: Haunters Сообщений: 187 Регистрация: 16.5.2011 Пользователь №: 33 307 |
С одной стороны да, но с другой, неработающие приборы и потухшее освещение - это полное отсутствие информации о состоянии блока, что легко может привести к принятию неверных решений и таким действиям персонала, которые только ухудшат обстановку... Да кто ж спорит? Конечно, со светом и приборами лучше, чем без. И пост-фукуямские разборы полетов должны выяснить, где еще, кроме Фуки, при наводнении все потухнет и погаснет. Тем не менее, IC должон работать и полностью обесточенным. "И то и другое. И можно без хлеба". |
|
|
29.12.2011, 17:06
Сообщение
#13367
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
Ну я представил себе эту ситуацию, и мне показалось, что ошибиться было бы легко. Я верю, что Вы легко бы ошиблись, даже при полном освещении и работающих приборах. Так и говорите за себя, а не за оперативный персонал, не имея представления о специфике его работы. Основываясь на опыте своей совместной работы с оперативным персоналом российских электростанций, оцениваю вероятность принятия ими неверных решений в подобных условиях не выше 20%. Существование такой вероятности не повод не предпринимать никаких действий. |
|
|
29.12.2011, 17:52
Сообщение
#13368
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 35 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 442 |
Основываясь на опыте своей совместной работы с оперативным персоналом российских электростанций, оцениваю вероятность принятия ими неверных решений в подобных условиях не выше 20%. Существование такой вероятности не повод не предпринимать никаких действий. У нас с Вами нет противоречий. Вероятность 20% как раз и означает, что ошибиться легко. |
|
|
29.12.2011, 20:31
Сообщение
#13369
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
А должны были лететь вереницы вертолётов,доставляющих акамуляторы и электриков.и не 15 ,а 12 марта. Когда Токио без воды и есть угроза распространения эпидемий? Ню-ню... Аккумулятор, кстати, пишется как у меня Кстати2, всем привет, всех рада видеть! И вообще перед Новым годом пора жить дружно (А то выпрошу у Маргулиса процедуры вредные) |
|
|
29.12.2011, 20:33
Сообщение
#13370
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
[/sub]Сестра молотоком нестучала,бо пропала куда то,а жаль добрая была и рассказывала много интересного Я вообще сейчас в другой палате ну там где чайники,самовары и прочие утюгизашли б проведали там Ваша симптоматика есть. В процедурную, пожалуйста... у меня и молоточек есть специально для Вас |
|
|
29.12.2011, 20:53
Сообщение
#13371
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 59 Регистрация: 15.4.2011 Из: Украина Днепропетровск Пользователь №: 33 206 |
Когда Токио без воды и есть угроза распространения эпидемий? Ню-ню... Аккумулятор, кстати, пишется как у меня Рады вас видеть. :-) С наступающим. Насчёт Токио без воды - при нехватке ресурсов затыкаются критические дыры. Эпидемии могли бы и подождать - чай, не май месяц. Без воды человек опять же протянет куда дольше, чем реактор. Хотя...это сейчас хорошо рассуждать, когда над тобой не каплет. Каждый мнит себя стратегом... |
|
|
29.12.2011, 20:55
Сообщение
#13372
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
|
|
|
30.12.2011, 0:13
Сообщение
#13373
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 349 Регистрация: 17.4.2011 Из: Украина Пользователь №: 33 217 |
В процедурную, пожалуйста... у меня и молоточек есть специально для Вас Тук-тук,сестра к Вам можно с этим http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=38250 ,а то доктор молчит или незаметил или с смешными людьми не разговаривает, а может незнает? |
|
|
30.12.2011, 5:58
Сообщение
#13374
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
|
|
|
30.12.2011, 6:04
Сообщение
#13375
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
NISA Says Reactors 1 and 3 Explosions May Have Been Caused by Vent
http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/now-the...-nisa-says.html The Nuclear and Industrial Safety Agency under the Ministry of Economy, Trade and Industry disclosed during the experts hearing on December 27 on the cause of the Fukushima I Nuclear Power Plant accident that a possible cause of the hydrogen explosions in Reactors 1 and 3 may have been that the hydrogen that was vented from the Containment Vessel [to the exhaust stack] flowed back into the reactor building through a different pipe. As the power was lost due to tsunami, the valve of this different pipe remained open, and unable to prevent the reverse flow of hydrogen, according to the NISA. |
|
|
30.12.2011, 6:31
Сообщение
#13376
|
|
Благодарность от форума Группа: Patrons Сообщений: 1 036 Регистрация: 15.3.2011 Из: Новосибирск Пользователь №: 32 264 |
Рады вас видеть. :-) С наступающим. Насчёт Токио без воды - при нехватке ресурсов затыкаются критические дыры. Эпидемии могли бы и подождать - чай, не май месяц. Без воды человек опять же протянет куда дольше, чем реактор. Хотя...это сейчас хорошо рассуждать, когда над тобой не каплет. Каждый мнит себя стратегом... Поначалу на Фукусиме был 4-й уровень, если кто забыл. Эпидемии подождать не могли. 2-3 день - и начинается вспышка, если кто не знает. Май там, не май, а больше 10 тыс. человек в одном помещении - и привет. Без воды человек может протянуть дня три. Но ее еще надо достать на миллионы людей. Которые, кстати, еще и без света сидят. Опять же напомню хронологию. 11 марта - пожары на нефтеперерабатывающем заводе, проблемы на Фукусима-1, 2, Токай, Рокассе, Касивадзаки-Карива. Кстати, везде - пожары и отключение внешнего питания. Куда будем вертолеты слать? На все? И где их взять? Как-то начали забывать, что вначале было землетрясение, потом цунами и 30 тыс. человек смыло в море. Большинство из которых имело родственников. Я полагаю, следовало ожидать серьезной ядерной аварии при таком раскладе почти в любом случае. В любой стране. Тук-тук,сестра к Вам можно с этим http://forum.atominfo.ru/index.php?showtop...ost&p=38250 ,а то доктор молчит или незаметил или с смешными людьми не разговаривает, а может незнает? А я там не слишком поняла вопрос. Вы предполагаете, что в условиях начавшейся аварии кто-то бегает и топливо добавляет в реактор? Мне прямо интересно стало... |
|
|
30.12.2011, 9:27
Сообщение
#13377
|
|
Он знает ТОТ Группа: Patrons Сообщений: 2 447 Регистрация: 3.4.2011 Из: Питер Пользователь №: 33 050 |
На physicsforum некто tsutsuji постепенно переводит с японского на английский наиболее актуальные места из японского доклада.
Поистории с изолирующими конденсаторами: Что думала смена Что думали в штабе По прочтении можно только развести руками. Сообщение отредактировал Pakman - 30.12.2011, 9:31 |
|
|
30.12.2011, 9:31
Сообщение
#13378
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 722 Регистрация: 14.3.2011 Из: 34 Пользователь №: 32 154 |
NISA Says Reactors 1 and 3 Explosions May Have Been Caused by Vent http://ex-skf.blogspot.com/2011/12/now-the...-nisa-says.html The Nuclear and Industrial Safety Agency under the Ministry of Economy, Trade and Industry disclosed during the experts hearing on December 27 on the cause of the Fukushima I Nuclear Power Plant accident that a possible cause of the hydrogen explosions in Reactors 1 and 3 may have been that the hydrogen that was vented from the Containment Vessel [to the exhaust stack] flowed back into the reactor building through a different pipe. As the power was lost due to tsunami, the valve of this different pipe remained open, and unable to prevent the reverse flow of hydrogen, according to the NISA. Ну так они с самого начала сказали, что вентилируемся в обстройку. Мы долго не могли понять как и зачем, но это преподносилось, как плановое мероприятие. |
|
|
30.12.2011, 9:35
Сообщение
#13379
|
|
Ветеран форума Группа: Patrons Сообщений: 1 510 Регистрация: 17.3.2011 Из: Russia, Moscow Пользователь №: 32 515 |
что-то там английский тоже тяжел. что из чего следует и кто что думал налеплено.
-------------------- Спор - это когда обе стороны пытаются сказать последнее слово первыми
|
|
|
30.12.2011, 9:59
Сообщение
#13380
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
что-то там английский тоже тяжел. что из чего следует и кто что думал налеплено. Это джапан-инглиш. Но хорошо, что есть хоть такой. Packman, конденсатору там помоему реально поплохело. Помнится при закрытии IC у них уровень просел и другие чудеса по графикам имели место. Очень жду перевода фрагмента ещё до потери электропитания... |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29.4.2024, 0:09 |