Нововоронежская АЭС Опции

[barvi7]

Не, ну навряд ли критичность. Саша правильно говорит, там должно быть всё бором залито по уши.

Единственное, если они решили что-то мерять по ходу загрузки. Первый блок, первая такая зона - может быть, физики что-то заказали?

Традиционно первые 60 ТВС грузят "по сухому". Потом заливаю бором стояночной концентрации и.т.д. И схему, чтобы рядом были ТВС с ОР СУЗами тоже уже ранее обсуждали.
Без воды "посуху" аппаратура пуска видит загрузку каждой ТВС, а вот когда активную зону заливают "бором" - уходят в "0" по нейтронам в аппаратуре.
И несколько десятков ТВС грузят "в слепую".
Поэтому "я уверен и/или мне так кажется наверное" предложено повышать концентрацию бора по мере замещения ИТВС на ТВС, тогда можно на аппаратуре"все" видеть.
Ну и конечно на первом блоке физики должны "заказывать" музыку.
Правда пока разницы в физике с ВВЭР-1000 я не знаю . . . Узнаю после интервью . .

[barvi7]

На каком расстояний отстоят эти две?

вплотную как в зоне
имеется виду активная

[barvi7]

Помнишь, мы обсуждали подобный момент в Постапп-стресс-тесте? В общем, в ВВЭР соотношение воды с ураном далеко не оптимальное, вода при увеличении зазора в первую очередь продолжает смягчать спектр, а значит увеличивать число делений, а уж во вторую - паразитно поглощать нейтроны.

Это справедливо для холодной ТВС с плотностью воды ~ 1 г/см3.
На рабочих плотностях ~ 0,7г/см3 и при наличии бора все зависит от концентрации б/к.
Если посмотреть на зависимости Кэфф от водо-уранового отношения при разном боре, то можем в "рабочих режимах РУ" быть как слева, так и справа от максимума в зависимости Кэфф от водо-уранового отношения.
Для холодной ТВС (при 1 г/см3) - только слева - недозамедление.

[alex_bykov]

Значить, раскрутиться по картинке? Если, конечно, стартовой источник добавит.

Вообще, если успеешь реверс-инженеринг зоны сделать по одной фотке, то нужно сделать масштабный прессрелиз. Сейчас такие реверсы в моде. То как спутник выводили на орбиту, то как разбился на фрагментах. По атому пока на таких не натыкался, а пора.

Ваклин, ну и нафига мне это?

Наводка. На фотке не видна вода в реакторе. У нее другой угол преломления чем в воздухе и должна отличаться, а такое вроде как не замечается.

Вообще-то первая загрузка СЯТ в реактор всегда идёт "посуху".

Одна ТВС 4,5 % в чистой воде некритична. А две ТВС - уже критичны это из ТВЭЛовских документов, да и сам считал когда-то.

Да, посмотрел, так и есть. Пардон за введение в заблуждение.

На каком расстояний отстоят эти две?

Соседи в зоне. На самом деле, в неуплотнённых стеллажах БВ 4.4% тоже в критику выходят.

[ВОВИЩЕ]

Нейтронов там и так дох. .статочно.

Первый пуск - ещё то удовольствие и именно что по причине недостатка нейтронов.

[AtomInfo.Ru]

Первый пуск - ещё то удовольствие и именно что по причине недостатка нейтронов.

У вас, ввэрщиков - да.

[Vaklin Hristov]

Ваклин, ну и нафига мне это?

Смотря по инету другим такое интересно, забавно и всякое другое.

Да и на самом деле забавно, когда все в тихаря делается, а со стороны "всякие активисты и деятели" развивают параллельную реальность. Разница в том, что "корпоративам" хочется, что бы все было ОК и с первого раза и в такой ситуации игнорируют все возможные недоработки с надеждой, что так не случиться в их конкретном случае. И наоборот - абсолютно незаинтересованные посторонние зевала будут тыкать пальцем даже и на почти невозможных отклонений от сценария. Одно из ста просмотренных спецами отклонений все таки случится и весь интернет будет ликовать и радоваться профессионализма посторонних.

Так мир устроен.

[Didro]

Конечно первый пуск с чистым ураном несколько сложнее с частично отработанным, но технология отработана на десятках блоков, проблема может быть разве что в персонале, когда это первый опыт.

[Vaklin Hristov]

В конкретном случае есть много новых и противоречивых факторов и требований. Кроме того, те, которые когда-то пускали, если вообще среди живых, давно на заслуженный отдых. И, как ни странно, с них мнения не спросят аж до последнего или даже чуток позже.

В это самое время интернет будет поддакивать в сторону "Оно сильно сложное, может ну его нафиг, да?" Не говорю только о вашей атомной промышленности, а о мировой в общем.

Все пишу к тому, что побольше информацию в общество, поменьше обоснованного недоверия. Т.е. недоверие остается, но притупляется его внешнее выражение завалом технической информации.

[Didro]

Именно на НВАЭС все отрабатывалось и писались по результатам регламенты.
Пуск будет без проблем, там же не вестовские ТВС, уши на зло соседям не морозят.

[alex_bykov]

Ваклин, фактически единственный фактор, влияющий на "ловлю" момента пуска "свежего" блока - это чувствительность аппаратуры. В прошлом веке её не хватало, приходилось использовать источник нейтронов (сама размножающая среда являлась "усилителем"), сейчас чувствительность выросла порядков на 5-7, а то и выше (точно не скажу), стало хватать спонтанного деления урана-238 в качестве источника...

[Pakman]

Именно на НВАЭС все отрабатывалось и писались по результатам регламенты.
Пуск будет без проблем, там же не вестовские ТВС

Были бы ТВС американские, всё само бы запустилось без всяких физиков.

[Didro]

Были бы ТВС американские, всё само бы запустилось без всяких физиков.

Это каким макаром?

[AtomInfo.Ru]

Это каким макаром?

Это Pakman'у надо бы в статусе указать "Забываю ставить смайлик ".

[Bond005]

Одна ТВС 4,5 % в чистой воде некритична. А две ТВС - уже критичны это из ТВЭЛовских документов, да и сам считал когда-то.

Не совсем так. Две половинки ТВСА, сложенные вместе в чистой воде- Кэфф= 1,006. Так что из одной можно собрать критсборку. Интересно, если распилить на 3 куска- совсем "хорошо" получится.

[LAV48]

Не совсем так. Две половинки ТВСА, сложенные вместе в чистой воде- Кэфф= 1,006. Так что из одной можно собрать критсборку. Интересно, если распилить на 3 куска- совсем "хорошо" получится.

Такс... это надо обязательно в постап утянуть - укороченные ТВС, это же хорошая экономия для работы на сниженной мощности.

[barvi7]

Не совсем так. Две половинки ТВСА, сложенные вместе в чистой воде- Кэфф= 1,006. Так что из одной можно собрать критсборку. Интересно, если распилить на 3 куска- совсем "хорошо" получится.

Можно пойти дальше . . .
Если в поперечном направлении две ТВС по ~236 мм "дают критику", то 3,5 м ТВС можно смело резать на ~ 7 частей и иметь несколько критмасс. А можно высыпать таблетки и уложить их в геометрию с оптимальным водо-урановым отношением и т.д.
А вопрос был о "технологических" операциях.

[alex_bykov]

Вот только не надо постапа здесь. Авария с падением ЧСТ в УГ БВ ещё та головная боль...

[AtomInfo.Ru]

Можно пойти дальше . . .

А если вытащить таблетку и начать её обжимать, прилагая некоторые усилия...

[Barsouk]

Смотря по инету другим такое интересно, забавно и всякое другое.

Да и на самом деле забавно, когда все в тихаря делается, а со стороны "всякие активисты и деятели" развивают параллельную реальность. Разница в том, что "корпоративам" хочется, что бы все было ОК и с первого раза и в такой ситуации игнорируют все возможные недоработки с надеждой, что так не случиться в их конкретном случае. И наоборот - абсолютно незаинтересованные посторонние зевала будут тыкать пальцем даже и на почти невозможных отклонений от сценария. Одно из ста просмотренных спецами отклонений все таки случится и весь интернет будет ликовать и радоваться профессионализма посторонних.

Так мир устроен.

Информация в сети вполне достаточная для "мировой общественности". Хотя-бы здесь. Никакой конспирологии. Sapienti sat.

Сообщение отредактировал Barsouk - 4.4.2016, 15:20