Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Generation V
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Татарин
Цитата(arcanist @ 26.7.2017, 17:47) *
а Z machine чем плоха при таких раскладах?

Ну, хотя бы с тем, что она не работает, как задумано. Как недостаток покатит? smile.gif
Там обнаружились какие-то новые плазменные проблемы - какие-то неустойчивости, перетяжки: энергию вкачивают нормально, теория обещает приличный бах, а на выходе - пшик. Токамаки доросли с настольной игрушки до ИТЭР именно в борьбе с подобными проблемами, так что вряд ли от этого можно отмахнуться как от временных технических трудностей. Может быть, и временные... а может быть - и нет.

Ну и, КМК, слишком много в Z-машине рекордного, и слишком много одноразового, при небольшой ожидаемой энергии импульса, чтобы считать это хорошим прототипом для реальной электростанции будущего. Скажем, замена мишени занимает часы (и это без радиоактивности в камере, просто замороки с контактами на мегаамперы), а заменяемые части - многие килограммы. А для 1МВт(э)/3МВт(т) станции нужно менять по 3 мегаджоульных мишени в секунду.
Если бы вдруг она начала хорошо стрелять, инженеры бы встали в ту ещё раскоряку. smile.gif

...и, КМК, опыт всей ядерной техники говорит, что "То, что начинается хорошо и просто, заканчивается плохо. То, что начинается плохо, заканчивается ещё хуже"(с). То есть, надеяться, что та же проблема со сменой мишеней как-то сама рассосётся - неправильно.
Татарин
Цитата(Ultranauth @ 27.7.2017, 10:21) *
Смотря как гибрид выглядит. Если катушки снаружи бланкета - то нет, не больше, а наверное и там и там одинаково (т.е. будет защита). Это, скажем Демо-ТИН. А вот если катушки внутри реактора получаются, как в проекте Аржанникова и Томского политеха, то все, баста.

Ну, катушки всё равно надо защищать. Нейтроны деления (в меньшем количестве) с этой точки зрения интереснее, чем ТЯ-нейтроны (в бОльшем количестве).
Татарин
Цитата(aprudnev @ 27.7.2017, 0:42) *
все таки, а какие там сложности то? Скважина на пару километров, там пещера в скале. Взрываем, тепло используем, взрываем еще раз... все что там лишнего осталось - будет дальше нейтронами добиваться, до состояния когда уже делиться некуда. 2 км под землей ну или 1. Никаких систем аварийного расхолаживания и прочей чуши не требуется, отказывать нечему, при том ТВЭЛы по совместительству являются заодно и ядерными боеголовками... и военные довольны и гражданские smile.gifsmile.gif

На таком уровне просто закопаные на 500м под землю завод МОКС + 2 блока БН с промежуточным теплоотводом в грунт выглядят ещё оптимистичнее. smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 26.7.2017, 1:12) *
Вообще, есть мнение, что при расмотрении новых проектов перспективных ЯЭУ вопрос эффективной утилизации нейтронов деления должен быть одним из приоритетов. Иначе это было бы равносильно ситуации если бы газ на теплооэлектроцентралях отказались бы сжигать в парогазовых установках с КПД 60%, а волюнтаристски сжигали бы в примитивных газотурбиных установках с КПД около 25%.


Если рассматривать с этой точки зрения, то к этому критерию приближается БРЕСТ, где выбран довольно спокойный к нейтронам теплоноситель, а за счёт КВа устранён запас на выгорание.

Строго формально, мы должны бы получить это в IV поколении, а не в пятом. Если, разумеется, не будем тормозить.
AtomInfo.Ru
Проект реактора V поколения от будущего специалиста 11 лет от роду smile.gif

QUOTE
Есть труба меньшего диаметра вложена в трубу с большим.
В меньшей интенсивно бегают заряженные частицы (андронный коллайдер).
В большей - вода, которая одновременно охлаждает коллайдер и нагревается сама.
А потом крутит турбину и далее, как обычно.
А чтобы частицы слишком сильно не нагревались, им, если слишком быстро бегать будут, ставят заслонку (и тогда они "мордой апстену").
А потом убирают - и побежали дальше.
Дед Мороз
Для 11-летнего - вполне годно. У нас многие взрослые куда более примитивно мыслят 😀
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 12.8.2017, 11:56) *
Для 11-летнего - вполне годно. У нас многие взрослые куда более примитивно мыслят 😀


Идею внешнего теплоносителя (теплоноситель во втором контуре, а не в первом) будущий специалист smile.gif схватывает.
Осталось понять, от чего частицы в первом контуре нагреваются biggrin.gif
Syndroma
Термояд же. Заслонка — дивертор.
LAV48
В первом предложении чувствуется "методическая погрешность", ну не оперируют школьники словом "диаметр". smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 18.7.2017, 8:23) *
Мне понравилась мысль, которую я почерпнул на этом форуме, что основной ценностью ядерной энергетики являются нейтроны.


Пока Тяньвань молчит, заметка на полях.

Конечно же, не у нас на форуме это придумано.
Но я как-то раньше не задумывался, насколько стар этот тезис.

Оказывается, первым документом в нашей стране, в котором был поднят вопрос о ценности нейтронов, можно считать письмо Курчатова Сталину (1951 год!).
Письмо, как мне сказали, несколько лет назад было где-то опубликовано.

Курчатов в письме поставил вопрос ребром - нам нужны нейтроны для производства горючего из сырья.

Добывать нейтроны он предлагал не из реакторов, а из ТИНов, и именно способность термояда производить нейтроны он посчитал его главным преимуществом.
vkadomski
Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf

Так что дело за малым, ждем реактор в 2026-28 и серийное сооружение в 2033 biggrin.gif https://www.theglobeandmail.com/business/ar...uclear-reactor/
AtomInfo.Ru
QUOTE(vkadomski @ 15.9.2023, 9:30) *
Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf


Ну так он же двухжидкостной laugh.gif
nuc
QUOTE(vkadomski @ 15.9.2023, 9:30) *
Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf

Так что дело за малым, ждем реактор в 2026-28 и серийное сооружение в 2033 biggrin.gif https://www.theglobeandmail.com/business/ar...uclear-reactor/


Вольно им... языком-то молоть
Татарин
Цитата(vkadomski @ 15.9.2023, 9:30) *
Тем временем Немецко-Канадско-Руандский Dual-Fluid называет свой реактор 5ым поколением https://dual-fluid.com/wp-content/uploads/2...r_EN_screen.pdf

Так что дело за малым, ждем реактор в 2026-28 и серийное сооружение в 2033 biggrin.gif https://www.theglobeandmail.com/business/ar...uclear-reactor/

Это поколение 2 + поколение 3, наверное. В сумме 5, примерно, получаться и должно.
nuc
QUOTE(Татарин @ 15.9.2023, 20:05) *
Это поколение 2 + поколение 3, наверное. В сумме 5, примерно, получаться и должно.


По такой схеме разве не МОЛТЕКС проектирует. Я это видел и рассматривал у себя пару лет назад.
Дед Мороз
Цитата(Татарин @ 15.9.2023, 20:05) *
Это поколение 2 + поколение 3, наверное. В сумме 5, примерно, получаться и должно.


Вот Вы смеётесь, а мне когда-то сын, придя из школы, так и заявил. Я, говорит, пять принёс: три по русскому и два по истории.
Superwad
Цитата(Дед Мороз @ 18.9.2023, 12:41) *
Вот Вы смеётесь, а мне когда-то сын, придя из школы, так и заявил. Я, говорит, пять принёс: три по русскому и два по истории.

biggrin.gif +++++++++++++++++++++++++++++++++++ молодец - за сообразительность !!!!!
pappadeux
QUOTE(nuc @ 16.9.2023, 8:35) *
По такой схеме разве не МОЛТЕКС проектирует. Я это видел и рассматривал у себя пару лет назад.


MoltexFLEX
nuc
QUOTE(Superwad @ 18.9.2023, 15:32) *
biggrin.gif +++++++++++++++++++++++++++++++++++ молодец - за сообразительность !!!!!


+
Archi
QUOTE(Дед Мороз @ 18.9.2023, 11:41) *
Вот Вы смеётесь, а мне когда-то сын, придя из школы, так и заявил. Я, говорит, пять принёс: три по русскому и два по истории.

Ну, он совершенно прав, он же не сказал, что одной оценкой. Возможно политиком станет.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.