Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Ленинградская АЭС, часть II
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 10:35) *
Если задержку можно обойти с помощью увеличения расходов, то просто сдвигается срок выполнения.


Вот он и сдвигает. До бесконечности.
Дед Мороз
Цитата(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 10:35) *
Частный капитал первоочередно заботиться о своей прибыли. Без вариантов. Если задержку можно обойти с помощью увеличения расходов, то просто сдвигается срок выполнения.


Кстати, как выяснилось, на Саммере "частный капитал" прекрасно заботился о своей прибыли smile.gif
Vaklin Hristov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.11.2017, 10:22) *
Вот он и сдвигает. До бесконечности.

Значит ситуация позволяет. Нет непреодолимой безвыходности.
И успехи особо не нужны здесь и сейчас.
AtomInfo.Ru
На втором блоке ВВЭР поставили корпус open top'ом.
http://atominfo.ru/newsr/y0120.htm
t_rex_by
QUOTE(Vaklin Hristov @ 21.11.2017, 11:05) *
Частный капитал первоочередно заботиться о своей прибыли. Без вариантов. Если задержку можно обойти с помощью увеличения расходов, то просто сдвигается срок выполнения.

А что, в мире частного капитала не принято в контракты на строительство включать раздел, который оговаривает применение штрафных санкций за срыв сроков?
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 30.11.2017, 22:26) *
На втором блоке ВВЭР поставили корпус open top'ом.
http://atominfo.ru/newsr/y0120.htm

Я, конечно все понимаю, но великий и могучий все же надо то же уважать - один из 5 ти международных технических языков.
AtomInfo.Ru
Как это было опен-топом на втором блоке.
https://www.youtube.com/watch?v=crXw9IoWo50
AtomInfo.Ru
Майнинга на Ленинградке пока не будет.
https://ria.ru/atomtec/20171202/1510071690.html

QUOTE
"В настоящее время госкорпорация "Росатом" и концерн "Росэнергоатом" не планируют и не проводят никаких переговоров с партнерами по сооружению или размещению майнинговых ферм на мощностях Ленинградской АЭС в городе Сосновый Бор", — сказал собеседник агентства.


QUOTE
"Кроме того, такие потенциальные проекты в Ленинградской области в настоящее время экономически невыгодны, поскольку полная цена на электроэнергию в Ленинградской области на 50-70% выше чем, например, в соседней энергоизбыточной Мурманской области", — добавил он.

AtomInfo.Ru
8 декабря 2017 г. в 10:33(мск) специалисты эксплуатационных служб ЛАЭС успешно загрузили в активную зону реактора первую из 163 тепловыделяющих сборок со свежим ядерным топливом (ТВС).
barvi7
QUOTE(myatom @ 8.12.2017, 16:59) *
научное рук-во пуска у обоих блоков общее - как успевают?!

. . . не баловал разнообразием дебютов: на всех досках пошел е2-е4 ! rolleyes.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 8.12.2017, 16:59) *
научное рук-во пуска у обоих блоков общее - как успевают?!


На соотв. вопрос, заданный представителю института-научного руководителя, тот только тихо вздохнул smile.gif

Хорошо ещё, что китайцы на Тяньване проявляют самостоятельность.
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 8.12.2017, 18:28) *
. . . не баловал разнообразием дебютов: на всех досках пошел е2-е4 ! rolleyes.gif


Да нет, дебюты тут разные будут.
Если бы два тысячника одновременно пускали, то в этом случае можно было бы не баловать разнообразием.
barvi7
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.12.2017, 19:11) *
Да нет, дебюты тут разные будут.
Если бы два тысячника одновременно пускали, то в этом случае можно было бы не баловать разнообразием.

Если ЛАЭС2-1 уже идет без имитаторов, как НВАЭС2-1, то "картограммы" загрузок одинаковые по 163 операции : взял ТВС - понес в акт. зону.
Да и потом при выходе на МКУ без принципиальных отличий.
Так что гамбитов, начинающихся с е2-е4 достаточно для "индивидуальностей".
Лишь бы не начали соревноваться - кто быстрее загрузит, а тем более выйдет на МКУ.
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 8.12.2017, 21:09) *
Лишь бы не начали соревноваться - кто быстрее загрузит, а тем более выйдет на МКУ.


Да не должны по идее.
Тем более, что хоть блок титановый, но у ASE здесь тоже есть часть - они генпроектировщики. Так что самим с собой нет великого смысла соревноваться.
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 8.12.2017, 22:19) *
а чем будем крыть в следующем?! wink.gif


Четвёртый тяньваньский.
Возможно, ещё седьмой нововоронежский (надеюсь на это).
17th Guest
А выход на МКУ когда примерно ожидается?
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 9.12.2017, 17:04) *
А выход на МКУ когда примерно ожидается?


Такая информация появляется обычно за несколько дней до события и имеет точность плюс-минус несколько дней. Пока рано.
AtomInfo.Ru
Перегуда:
- МКУ в первых числах января,
- энергопуск в конце января - начале февраля.
AtomInfo.Ru
Немного устаревшие уже данные.

QUOTE
На утро пятницы проведена загрузка 110 сборок, на операцию по загрузке каждой ТВС уходит около 45 минут, отметили специалисты станции.

http://atominfo.ru/newsr/y0256.htm
AtomInfo.Ru
Всё! Загрузили.
http://www.rosenergoatom.ru/zhurnalistam/main-news/25713/
AtomInfo.Ru
QUOTE
По ГК «Росатом» и концерну «Росэнергоатом» уже выпущен приказ о том, что первый энергоблок ЛАЭС будет остановлен 22 декабря 2018 г.


QUOTE
Второй блок ВВЭР-1200 будет включен в сеть в 2021 г. Четвертый энергоблок РБМК начнет подготовку к выводу из эксплуатации в 2026 г.


http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=7814
AtomInfo.Ru
Сборку завершили.
http://atominfo.ru/newsr/y0400.htm
Далее испытания.

"Говорят" © что имели место быть некоторые рабочие моменты (что неудивительно, ибо опять головной блок), но их весьма успешно порешали, и МКУ в январе более чем реален.
Dozik
ЛАЭС выработала 1 триллион кВт*час!!!
Pakman
Чудеса - её ж ещё даже не достроили!
Pakman
QUOTE(Dozik @ 20.1.2018, 20:42) *
ЛАЭС выработала 1 триллион кВт*час!!!

900 мегатонн, если очень быстро.
Lerm
С сайта Росэнергоатома:
Ленинградская АЭС-2: новейший энергоблок №1 поколения «3+» с реактором ВВЭР-1200 выведен на минимально контролируемый уровень мощности
Цитата
6 февраля 2018 года реакторная установка нового сверхмощного энергоблока №1 поколения «3+» Ленинградской АЭС-2 (входит в Электроэнергетический дивизион Росатома») выведена на минимально контролируемый уровень мощности (МКУ, менее 1%). В реакторе началась управляемая цепная реакция деления: аппаратура контроля нейтронного потока зафиксировала устойчивую нейтронную мощность реактора. Выход на МКУ - это одна из завершающих операций этапа физического пуска энергоблока №1.
...
В соответствии с программой физического пуска в течение ближайшей недели специалисты проведут целый ряд физических экспериментов - также при работе реактора на мощности менее 1%. Эти исследования позволят уточнить полученные при расчетах нейтронно-физические характеристики первой топливной загрузки ядерного реактора, а также подтвердят надежность функционирования защит, блокировок и всей системы ядерно-физического контроля и ядерной безопасности реакторной установки.

После проведения экспериментов программа физического пуска энергоблока №1 ВВЭР-1200 будет завершена. Специалисты начнут подготовку к энергетическому пуску и опытно-промышленной эксплуатации. Во время этих заключительных этапов все оборудование энергоблока пройдет финальную проверку при работе на эксплуатационных параметрах, с выдачей электрической и тепловой энергии.

В соответствии с директивным графиком энергетический пуск энергоблока №1 ЛАЭС-2 и начало опытно-промышленной эксплуатации запланированы на весну текущего года.
...
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.2.2018, 16:01) *
Да, есть МКУ! smile.gif


кликабельно

barvi7
Период реактора- больше 100 с - и это хорошо ! rolleyes.gif
А вот концентрация борной кислоты - все-таки измеряется в г/кг, а на верхнем слайде нарисовано г/дм3,
что не одно и то же . . .
придется перепускаться, т.к. не "сошлось" с расчетной пусковой концентрацией б/к wink.gif
kimyaci
Как знать, как знать ... Во всех нормах, стандартах и инструкциях по ВХР (а система KUB это система автохимконтроля ВХР-1) значится г/дм3.
Так что МКУ засчитывается )
barvi7
QUOTE(kimyaci @ 7.2.2018, 15:05) *
Как знать, как знать ... Во всех нормах, стандартах и инструкциях по ВХР (а система KUB это система автохимконтроля ВХР-1) значится г/дм3.
Так что МКУ засчитывается )

Предлагаю сравнить цифру на дисплее ~7,6 г/дм3 (~10,5 г/кг Н2О) с цифрой
в Альбоме НФХ - пусковая концентрация б/к ,
и тогда только выяснится, что засчитывается . . . unsure.gif
barvi7
QUOTE(myatom @ 7.2.2018, 17:42) *
а что такое "~7,6 г/дм3 (~10,5 г/кг Н2О)" - это как получить, и зачем?!

говорят, что концентрацию надо считать в г/дм3, а вот содержание в г/кг, но это для нормоконтролеров, конечно))
т.к. концентрацию меряют в х/лаб при комнатной температуре, то в данном случае г/дм3 = г/кг
на графике, конечно, показания боромеров (НАР, что ли), а в протокол надо писать результаты хим.анализа, которые будут по пробе после стабилизации, так что - зачтут))

На видеокадре монитора видно, что пусковое значение б/к ~7,6, а единица измерения г/дм3
На МКУ "выходит" реактор с теплоносителем при 160 атм и Т=~280 C , и плотность теплоносителя ~ 0,75 г/см3, поэтому концентрация б/к в теплоносителе будет , если по монитору 7,6 г/дм3 = =~10,5 г/кг.
Т.к. плотность теплоносителя в реакторе "плывет" от давления и температуры, то принято измерять концентрацию б/к в г/кг.
НАР-Б должен выдавать в г/кг,
Так было . . . и в альбомах НФХ и в отчетах о физпуске указывалась пусковая концентрация б/к в г/кг
Pakman
QUOTE(barvi7 @ 7.2.2018, 11:53) *
Период реактора- больше 100 с - и это хорошо ! rolleyes.gif

Поправка: период полураспада реактора.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 7.2.2018, 21:01) *
Поправка: период полураспада реактора.


Не-а. Здесь Barvi7 прав, а ты нет.
Период реактора связан с "e", а не с двойкой. biggrin.gif
Pakman
Период у"е"ения.
barvi7
QUOTE(Pakman @ 7.2.2018, 22:22) *
Период у"е"ения.

Когда-то давно, пользовались периодом "у2ения".
Об этом уже мало кто знает, а из тех кто знал - уже мало кто помнит rolleyes.gif sad.gif , а тем более пользуется "клавой".
В те времена . . . были только стрелочные приборы и с помощью секундомера можно было легко измерить этот самый период "у2ения" реактора.
barvi7
QUOTE(myatom @ 8.2.2018, 9:27) *
НАР не меняет ни концентрацию, ни содержание, а некий коэффициент пропускания нейтронов, который связывают с концентрацией (и T, P, Fи т.п.), так что нет проблем преобразовать его в удобный единицы, чтобы не задумываться о разнице дм3 и кг
Критконцентрация для ЛАЭС на МКУ ок.7,9, и критерий, наверняка, по х/анализу. НАР порой неадекватен, хотя здесь график разумный

Градусник не измеряет температуру, wink.gif а "определяет" как изменяется объем жидкости,
термопара не измеряет температуру, huh.gif а "определяет" образующуюся эдс и т.д.
вот и боромер типа НАР-Б (и др. большинство), также отградуирован на "измерение" концентрации б/к в г/кг.

Критконцентрация для ЛАЭС на МКУ ок.7,9
Вопрос 7,9 чего г/дм3 или г/кг, для теплоносителя в реакторе это две "большие" разницы.
Пусковая концентрация или концентрация физпуска 7,6 г/кг, а не 7,6 г/дм3.
Примерно для всех 1-х загрузок ВВЭР-1000 пусковая концентрация 7-8 г/кг.
Пока нет данных полагать, что для ВВЭР-1200 она будет более 10 г/кг.
Акт физпуска в студию . . . rolleyes.gif , или хотя бы данные "Альбома НФХ 1-ой загрузки ВВЭР-1200" - любого - пока их не так много rolleyes.gif
Pakman
QUOTE(barvi7 @ 8.2.2018, 11:49) *
Градусник не измеряет температуру, wink.gif а "определяет" как изменяется объем жидкости,
термопара не измеряет температуру, huh.gif а "определяет" образующуюся эдс и т.д.

Нет, barvi, муатом говорит про другое - значение концентрации, названное в г/дм3, если оно приведено к условиям теплоносителя, даёт сразу непосредственное представление о количестве атомов бора в единице объёма решётки а.з., то есть, об уровне "задушенности" зоны, являясь более информативным параметром, независимо от того, открыт люк или закрыт. При известной динамике нейтронного потока - это вообще, фактически, запас реактивности, А к "граммам на килограмм" всегда давление и температуру носить надо в придачу.
barvi7
QUOTE(Pakman @ 8.2.2018, 12:10) *
Нет, barvi, муатом говорит про другое - значение концентрации, названное в г/дм3, если оно приведено к условиям теплоносителя, даёт сразу непосредственное представление о количестве атомов бора в единице объёма решётки а.з., то есть, об уровне "задушенности" зоны, являясь более информативным параметром, независимо от того, открыт люк или закрыт. При известной динамике нейтронного потока - это вообще, фактически, запас реактивности, А к "граммам на килограмм" всегда давление и температуру носить надо в придачу.

angry.gif rolleyes.gif Вы когда последний раз занимались "расчетом " реактора . . . rolleyes.gif
Что первично: яйцо или курица . . ?
Зная хим-формулу вещества (в нашем случае б/к Н3ВО3) больше ничего не надо - узнаем сколько молекул кислоты в 1 г (кг) , и сколько молекул воды приходится на один атом бора (10 или 11) - далее все необходимые макросечения - "автоматом" . . . rolleyes.gif
А скажите, что надо для того чтобы узнать сколько атомов бора приходится на молекулу воды в 1 дм3:
дополнительно уже необходимо знать: плотность (воды) . . ., а она, как известно, зависит от много чего - давление, температура . . .
Давайте ответим на вопрос:
Когда называют концентрацию б/к в теплоносителе реактора , то называют ее на входе в реактор при плотности т/н = 0,75 г/см3,
или на выходе из реактора при плотности т/н = 0,7 г/см3, ? ? blink.gif
т.о. при измерении в г/дм3 получите разные концентрации, а при измерении в г/кг одинаковые ! blink.gif
barvi7
Ну, . . . разобрались, наверное rolleyes.gif
А кто-то помнит с чего началось . . .,
Я написал, что видеокадры замечательные, и концентрация б/к и мощность великолепно,
только ед. измерения на слайде с концентрацией б/к указана в г/дм3, а нарисовано в г/кг.
Вот и у Вас приведено 7,92 г/кг !
Так было всегда, сколько я помню, а я еще помню tongue.gif , концентрация б/к в г/кг.
То, что в лаборатории при комнатной температуре и т.д. для воды - все понятно 1 дм3 = 1 кг, только при концентрации б/к 1-16-40 г/кг, плотность "воды" уже не = 1,00 г/см3.
Pakman
QUOTE(barvi7 @ 8.2.2018, 14:04) *
angry.gif rolleyes.gif Вы когда последний раз занимались "расчетом " реактора . . . rolleyes.gif

Я-то реакторa? Mожет, и никогда. А Вы когда последний раз логорифмическую линейку в руки брали?
Мне значит, что б г/дм3 вычислить, плотность среды нужна, а Вам, что б макросечения, значит нет. Это как? blink.gif
Понапокупали компьютеров, софта понаставили - подготавливай данные, загружай, да получай на выходе готовое. А чё там внутри, да как оно считает уж забыли давно.
Насчёт курецы. Первиично то, что атомный реактор есть геометрическая сущность - локализованная упорядоченная пространственная структура, основным параметром которой является её диаметр в поперечнике.
Поэтому использовать величину, представляющую собой соотношение массовых долей без привязки к геометричеким размерам не получится.

Я кстати, понял уже причину наших разногласий. Вы относитесь к обсуждаемой величине, как к к исходным данным для ввода в калькулятор, а я - как к параметру, по которому, будь я оператор, мог бы почерпнуть информацию о состоянии атомного реактора.
И в этом оношении величина, которая не меняется при из менении температуры теплоносителя меня бы не сильно вдохновляла.
barvi7
QUOTE(Pakman @ 8.2.2018, 19:01) *
. . . будь я оператор, мог бы почерпнуть информацию о состоянии атомного реактора.

. . . Вот как оператор и ответьте: концентрация б/к 7,9 г/дм3 - (как указано на дисплее) это концентрация на входе в реактор или на выходе ?
И может ли она быть одинаковой в указанной размерности, если на входе в реактор плотность воды ~0,8 г/см3, а на выходе ~0,7 г/см3 ?
А еще проще: учите матчасть - ВСЕ уже придумано до нас - концентрация б/к в теплоносителе 1 к и баках САОЗ измеряется на ВВЭР и указана в Регламентах и Альбомах НФХ в г/кг ! angry.gif
alex_bykov
Зря копья ломаете, это концентрация в пробоотборе, боромер ставят на протоке, но не на ГЦТ, а на импульсной линии. Там мимо датчика летит теплоноситель не при 300 градусах, а примерно при 70, насколько я помню, т.е дм и кг в точке измерения почти эквивалентны.
Pakman
Да нет, вы меня просто не понимаете. НеЯ когда думаю об обсуждаемом предмете, представляю себе не регламенты и альбомы, а "slo-mo" картинку , как атомы бора "висят" в пространстве решетки. И мне захотелось узнать, сколько их там именно. А это как раз г/дм3 при средней температуре на зоне.
barvi7
QUOTE(alex_bykov @ 9.2.2018, 0:11) *
Зря копья ломаете, это концентрация в пробоотборе, боромер ставят на протоке, но не на ГЦТ, а на импульсной линии. Там мимо датчика летит теплоноситель не при 300 градусах, а примерно при 70, насколько я помню, т.е дм и кг в точке измерения почти эквивалентны.

Почти - это ~ 0,97 г/см3
А боромеры есть: погружные, навесные и "пропускные" . . . , так что не везде, а вернее нигде нет 1 г/см3 - плотности воды в боромере реальном на АЭС.
barvi7
QUOTE(Pakman @ 9.2.2018, 3:19) *
Да нет, вы меня просто не понимаете. НеЯ когда думаю об обсуждаемом предмете, представляю себе не регламенты и альбомы, а "slo-mo" картинку , как атомы бора "висят" в пространстве решетки. И мне захотелось узнать, сколько их там именно. А это как раз г/дм3 при средней температуре на зоне.

средняя температура на зоне - это средняя температура по палате . . . rolleyes.gif .
AtomInfo.Ru
Свежие ролики со второго блока.

Установка статора, 29.12.2017
https://www.youtube.com/watch?v=TAjaasKwmDQ
копия у нас на сервере - http://atominfo.ru/files/video/statorLAES22.mp4

Монтаж кольца упорного
https://www.youtube.com/watch?v=9NqopoL5xYY
AtomInfo.Ru
Вчера прошли испытания градирни.
https://vk.com/leningradaes?w=wall-51634766_5178
AtomInfo.Ru
Сегодня утром состоялся энергопуск первого блока ВВЭР-1200.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.3.2018, 11:37) *
Сегодня утром

Рисковые пацаны biggrin.gif
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.