И насколько это реально по финансам и техническим возможностям РФ?
И сколько времени иранцами предполагается затратить на строительство силами россиян/украинцев 8 новых энергоблоков?

А кто сказал, что мы должны оплатить все восемь блоков?

Иран сильно зависит от нефти, намного сильнее, чем мы. Соотв., сейчас ему тяжелее, чем нам. Плюс западный трюк - Штаты проиграли Ирану в ядерной сделке, но отыгрались тем, что не отдают обратно иранские деньги из банков США и ЕС.

Т.е., идея персов сейчас такова, насколько я её вижу - помогите конкретно сейчас (там оборудование надо бы уже прикидывать, а это деньги), отблагодарим сторицей в будущем.

Про технические возможности... Вот, скажем, вчера мы прямо задавали вопрос причастным: "На два пуска в год людей хватит?". Ответ: "На два - да".
Про три не спрашивали.

С другой стороны, все восемь блоков не сразу ведь строятся.
Плюс не будем забывать, что в воздухе висит интерес китайцев к нам подключиться.

Вероятно, в скрытой форме это предполагалось изначально...



Ну выдали так выдали)))))))))) Я просто в шоке, а вот б. Шах бы оценил. Ордена "Льва и Солнца" посыпались бы дождём (с натуральными алмазами, а не стеклом). Может бы и нам чего перепало (за заслуги). Сундучата с брюликами в Гохране ИРИ меня очень впечатлили. И не один раз. Как живые перед глазами. "А по краям дороги... И тишина".
Что же касается указанного числа блоков, то и это "решаемо". Просто горы Загроса на горизонте будут чуть ниже, а полуостров по площади почему чуть больше. Ну и Залив, канешна, "малость" подсократится ("в Кювейт будет по морю яко посуху"). А так...

Во втором предложении закралась ошибка...Газет что ли не читаете? Сейчас об этом даже на заборах пишут.

Думаю, что это та самая вторая площадка, про которую пошли слухи в день первого махания.

Теперь это можно считать не просто слухами. Не хочу называть фамилию сказавшего про восемь блоков, но это иранец при большой должности.

Вот только этих тут не надо! Последних лучше перекинуть на долгожданный канал им. (т. И.В.Сталина) из Каспия в Залив. Загрос пророют лопатами за 1001 ночь, если "всей республикой" навалятся...

Прям звездопад (вернее, блокопад) какой то. В лучшем смысле этого слова.
Что же касается иранских авуаров "на всё про всё", то их, опять же по слухам бушерского базара, в США аж чуть ли не 90 млрд. отложено.
Вот только видит око...

Их могли так сориентировать декларации, подписанные Росатомом с их заклятыми конкурентами по региону.
Турции Россия, если верить официальным декларациям, построит 4 блока АЭС за свой счёт.
Саудовской Аравии 16 блоков АЭС частично за свой счет. Египту, Бангладеш - тоже.

Смысл заказчику придерживаться старой схемы оплаты валютой есть только при понимании, что по новой схеме декларациями всё и ограничивается.

Крайне сомневаюсь, что персам в общении со старыми товарищами-россиянами нужны какие-то посредники из региона, пусть даже в непрямом виде.

Это, скорее, остальные могут на наши с иранцами отношения ориентироваться.

P.S. Кроме того, давайте не будем забывать, кто иранцев из-под санкций вытащил. На Востоке память очень долгая. "Гарибаедава" помнят, например, сегодня как вчера.

Вроде даже на площадке есть какой то пока неясный движ... Ай проснулись?

Простите, а сугубо приземлённый вопрос можно?..

Энергетика Ирана всего - 50ГВт.

8 блоков - это гигаватт 8-10 (в зависимости от дальнейших торгов). В дополнение к 2ГВт уже построенных.
Это базовая мощность.
Это базовая построенная только русскими.
А на горизонте ещё ходят китайцы (тоже с атомом), и у самих иранцев ещё планы на атом, ВИЭ и ПГУ.

Трансграничных связей у Ирана - крохи (ну ещё и окружение такое, печальное).

Иранцы себя не переоценивают?
В том смысле, что найдётся ли всей этой мощности рынок?

Просто я к чему? Вот у Кириенко были планы внутри страны на 2 блока в год.
Это гигаватт так 20-25 должно быть уже построено к этом моменту. Построено... ну, короче, сильно меньше построено. И как бы и не надо особо больше-то. Вроде, всё на своих местах: где что надо, там - стоИт.

...
А Кириенко в России - тоже не лось с горы, в общем-то.

И обещания свои давал не на корпоративе с перепою, а в докладе, в котором даже по годам было расписано. И даже энергостратегию России до 2020-го года он, наверняка, читал. Ну или ему как минимум рассказывали.

По фактбуку ЦРУ - 78 ГВт.
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/ir.html



Зайдём сначала таким образом.

По населению Иран - половина России.
У России округлённо 240 ГВт.
Соответственно, чтобы выйти хотя бы на наш уровень, персам нужно увеличить свой парк на 40 ГВт, т.е. в полтора раза.

Далее. Политика иранских властей (это именно целенаправленная политика) - "плодитесь и размножайтесь".
Я этот молодняк иранский имел возможность неоднократно видеть своими глазами (и однажды даже ботинками, когда пришлось кучку наглых малолеток разгонять пинками).
Но чтобы не быть голословным, наберите, например, в гугле "iran population", там сразу предлагается очень красивый график.

То есть, население продолжает резко возрастать, новым детям нужны ватты с киловаттами в детстве, а потом ешё и добавочные ватты/киловатты для рабочего места. Причём Иран - не Европа, там стараются создавать рабочие места в реальном секторе, не бумажном - соотв., нужна энергия.

За бугор, конечно, кто-то из свеженарождаемых сбежит (в основном, в Штаты), но мало в процентном отношении, т.к. "на шарги, на гарби" въедается у многих в подкорку с раннего детства.

Таким образом, в будущем потребности Ирана только возрастут, причём по объективным причинам.

Ну и третий аргумент, самый простой. Для Ирана очень актуален тезис о высвобождении максимального объёма нефти на экспорт. В идеале они вообще бы не хотели её потреблять у себя, всё только экспортировать. Понятно, что это невозможно, но это как некая цель, которая недостижима, но к которой им надо стремиться. Нефть обеспечивает ИРИ львиную долю валютных поступлений. Атом вполне может быть кандидатом на замену углеводородов.

По тому же фактбуку выработка в год ~239.2ТВт*ч, что даёт нам средний по больнице КИУМ ~27%. Нельзя сказать, чтоб большая установленная мощность тут была в плюс...

Но это так уже, скорее, предложение "лимончика откушать"(с)анекдот.

Санкции. Шахская энергетика была завязана, естественно, на Запад (напр., на Зименс). И после революции осталась без легального источника ЗиПа с последствиями для эксплуатации.

Один из стандартных вопросов иранских бизнесов в незападных странах был: "Умеете ли вы выпускать аналоги для запчастей к европейским станциям?". Кто умел - хорошо зарабатывал.

Фертильность - 1.8д/ж



с такой фертильностью рост будет максимум пару-тройку десятилетий, потом плато и падение

Будьте так добры, расскажите о 2 ГВт введённых в строй атомных мощностей "русскими".

? Первый блок Бушера и строящийся второй.

Уверен, что Вы знаете это так же хорошо, как и я.

Никто не отрицает факт проведения работ по второму блоку. В конце концов некто по фамилии Кириенко даже кайлом символически слегка помахал. Для строительства и сдачи "под ключ" второго энергоблока необходимо работать не один год.

Генерирует ли сейчас второй блок?

Если Вы подтвердите, что нет - то давайте забудем про 2 000 МВт генерации на время строительства и ввода в строй второго энергоблока.

Заканчиваем личные разговоры. - Модератор

Что-то есть действительно. Но что это такое, тоже пока не в курсе.

Статистика - штука интересная. Кого не вспомню из иранских знакомых, у всех минимум по трое детей

На эту тему можно долго рассуждать, но мы сильно уйдём в оффтопик для форума. Причём не слишком обоснованно уйдём, рост потребностей - это всего лишь одна из причин интереса Ирана к атому. Главная причина всё-таки касается замены углеводородов на внутреннем рынке.

По населению если вкратце. Своего они добились, за годы после революции их население удвоилось. Рост намерены продолжать.
Есть проблемы, которые периодически сказываются на наклоне графика. Прямо сейчас - кризис у них, дешёвая нефть для Ирана очень неприятная вещь.

Ранее были другие моменты. Например, когда первые послереволюционные дети вывалились во взрослую жизнь, оказалось, что работа для них не готова. И они почти сразу забузили. Соответственно, и у населения возникали мысли: "Мы вам людей рожаем, а вы им работу не обеспечили!".

Но в целом, пока риса и кабаба хватает, поэтому рассчитывать на то, что рост населения прекратится, я бы не стал.

Давайте в оффтопик далее не углубляться, а то уделаем ветку, а она про Бушер, про давнюю любовь многих, кто работал в отрасли после распада Союза.

В отличии от большинства окружающих стран и народов, персы - ребята с потенцией и амбициями (тысячелетия цивилизации за плечами).
Их трудно остановить.
Этим то они и злобят своих явных или скрытых недругов, причём, как внешних, и внутренних.
Всё у них получится.
А мы поможем.

Более чем согласен.
Она про то, чтобы на 2 и последующих блоках на этой площадке учесть опыт 1-го...
И вообще в ИРИ.

Сунь Цинь (CNNC) с Салехи в Тегеране сегодня.


Переговоры заявлены как обсуждение модернизации IR-40. Но участие принимал глава NPPD, к которой подаракский реактор отношения не имеет.

Не по Бушеру, а около. Так сказать, расчистить непонятки.
Источники информации - иранские.
"По объекту ходят шлюхи" © (приписывают Позе в бытность его в будущем Обнинске)

Китайцы.

По китайцам действительно в прошлом году были переговоры по "Драконам", но сейчас тема отложена.
Переговоры концентрируются на маленьких ACP-100.

Зачем их хотят иранцы? Они хотят их для тех мест, где мало воды.
То есть, все слухи о том, что ACP-100 могут появиться в Бушере, в реальности нужно считать просто слухами.

Но! Персы отказались от предложения, что китайцы сделают эти реакторы и привезут в Иран.
Персы сказали, что хотят получить ноу-хау.

Вот тут на пятую точку сели уже китайцы, потому что все их маленькие проекты в той или иной степени интересуют их армию.
Передавать иранцам технологию, которая нужна своим военным?

В общем, китайцы крепко задумались. И теперь понятно, почему в МАГАТЭ иранцы на вопросы про китайцев реагировали так нервно.

Прочие нации-возможные конкуренты.

Из всех прочих, кто мог бы строить в Иране, контакты были только с корейцами. Угу, vasiliy был прав, говоря про Бараку - иранцы заинтересовались хорошим ходом работ на эмиратской площадке.

Но! Все контакты - чисто неформальные, зондаж. Для реального контракта нужно сначала межправсоглашение, а его нет даже в проекте.
Поэтому KEPCO в обозримом будущем зайти в Иран не сможет.

Европейцы в переговоры по блокам не вступают. Про Штаты и вопросов нет, для них это пока элементарно невозможно.

Короче говоря, территория расчищена надолго. Так что в путь!

Ну и по Дархуину, чтобы закончить с ним.

Окончательно площадка за IR-360, иранским реактором, который им помогали делать швейцарцы, а точнее, швейцарская фирма "Colenco". Сейчас она принадлежит шведам, и персы ведут переговоры со шведскими хозяевами на предмет возобновления сотрудничества.
Техпроект готов на 50%.

В общем, площадку в Ахвазе полностью забываем, там иранцы будут упражняться со своими проектами, и даже это будет ещё не скоро.

Ну интерес иранцем к малым реакторам, способным выстапать транспортными ЯЭУ в принципе очевиден и нескрываем.
В паре документов штатовских попадалось упоминание, что вопрос перспектив создания иранцами собственной АПЛ рассматривается где то с 2005 года.
Т.е. года через 3-4 они вполне могут сами построить прототип транспортного реактора и после 2020 начать строительство пары-тройки АПЛ.

Примеры в этом вопросе работ в Индии, Бразилии, Аргентине и Пакистане у них перед глазами.

Ну что ж, значится так: придётся бодаться на этой, уже освоенной многими поколениями, вдоль и поперёк исхоженной (как на суше, так и на море). Осталось дожать сейсмику и вперёд...

Посол Ирана в Москве:



Там же про оргвопрос. Иран предлагает отменить визы, Россия пока против - мы за отмену только для туристов. В декабре совещание по визовой тематике.

Да, там есть сложные моменты и не только для граждан РФ.

Подниму тему.

Новостей у меня нет, но сегодня одна из точек была по графику.

Есть подвижки. Если уж грунтами обратных засыпок пазух котлованов занялись, то и до самих котлованов, как говорится, уже рукой подать...

Болгары как бы приняли решение таки получить живьем к себе на родину ранее заказанные ОДЦИ.
Это интересно все меняет в определенных областях...

"Федя, хотелось бы понять в двух словах о чём говорит господин посол...Да понять его, боярин, не мудрено: они Кемскую волость требуют, воевали мол...Всего го? Забирайте))))))))))))"

Что там с "аварийно-восстановительным ремонтом" на турбине 1 блока? Что то частенько ремонтируют турбину, вам не кажется? Никак вибрации (что дружок, похмелье)?

Доклад с МНТК-2014 Концерна (Вы это знаете, про турбину на АЭС "Бушер" на странице №6):

Разработки турбоустановок для АЭС по проекту «ВВЭР ТОИ» на основе оборудования ОАО «Силовые машины»
Иванов С.А., Забродов С.Ю.; ОАО "Силовые машины"


Мы исполнили желание Заказчика - сравните длину турбины с Куданкуламом и Тяньванем, уважаемый vasiliy. Кто-то высказывал мнение о том, что фундамент турбинного отделения по "развесовке" не совсем идеален данному ТГ (или наоборот), однако я от оценки решений воздержусь.

Мушкеле тут такие, как видятся с позиций сегодняшнего дня:
1. Отсутствие должного опыта эксплуатации мощных турбин на подпружиненных фундаментных плитах (это сейчас они в моде, а тогда были новинкой);
2. История же эта началась с вырубки бетона KWU под новую машину (это по "развесовке");
3. Недостаточное техническое сопровождение (в т.ч. геодезическое) на стадии ввода в строй и начала эксплуатации этого уникального сооружения.
А дальше - больше.

Вот она, точка. Сработала.
http://atominfo.ru/newso/v0595.htm

По долларам разночтения, связанные с тем, какие курсы использовать при пересчёте.
Но Иран выделяет средства в туманах.

На естественный вопрос "Будем мы работать через резаную бумагу или перейдём, наконец, к прямому обмену туманы-рубли?" ответа ещё не знаю.

Новый бушерский мультик: "Рубль в тумане".

Этой точке еще придется немного подождать.
А сработавшая точка - это подписание протокола по сейсмике :-)

Немножко - это не страшно.

Главное, что выделили.

А то знаю я этих персов Как только доходит до расплаты, сразу появляется тысяча причин потянуть.

А вот это уже хейли хуб. После сгущения и материализации прибрежных туманов можно приступать к физработам...

Начало поступления хоть каких-то денег на счет подрядчика в рамках контракта официально запускает начало работ по нему (отметка T0) со всей дальнейшей ответственностью обеих сторон. Так что причины вполне того стоят.
Кроме того, меня не покидают смутные ощущения, что последнее заявление с иранской стороны сделано в рамках некой большой совместной контригры. В общем, время все расставит по местам и покажет

Главное конечно - туманы. Как только персы их выпустят из рук в виде первого транша - смело можно палить из пушек (ЗУ-23-2) и бросать в воздух... арафатки. "Кроме того, меня не покидают смутные ощущения", что это дело будет обставлено столькими условиями и такими чудными...

В общем, весь милитаризм я потёр. - Модератор