Либо шкалики, либо штакеты Хотя это и не смешно.
P.S. Может их правда там чем-то глюцинагенным кормят?

Позиция Веста в данном случае логичная (с его крапки взору).
Они там проводят всякие тусовки, обсуждают всякие хитрятины и все только ради одно - выбить из ряда конкурентов нас нечестным способом. Если бы они по честному давали нам всю возможную и невозможную информацию мы бы сделали ух ты какое топливо. Ведь наш строй прогресивнее, нет?

Всё это было бы абсолютно верно и имело бы полное право на существование, если бы обсуждалась поставка лаптей. Или сапог с босоножками.

Но в нашей отрасли мы десятилетиями говорили про safety first. Теперь Вестингауз фактически предлагает от этого принципа отказаться в угоду конкуренции.

Всё-таки, на мой взгляд, есть границы, которые нельзя переходить в конкурентной борьбе. Одно дело - хочу быть вторым поставщиком, другое - покушаться на обратную связь между поставщиком и потребителем.

Ваклин, вы если вдруг все-таки припомните случай добровольной передачи ноу-хау от одного поставщика другому, то будьте так любезны, расскажите общественности. что-то вы писали про конкуренцию в сфере диспетчеризации, но на этот рынок выйти много ума не надо (по сравнению с ЯТ, космическими технологиями, высокоточной электроникой и т.п.) и помощь уже работающих на таком рынке компаний, по сути, тоже.

Smith, уже неинтересно... Давай жара сбавим.

Политика не всегда логична, но имеет свое место в мире. Правильные игроки свое имеют. Сторону я не занимаю, но забавно смлтрет со стороной.

мне, честное слово, интересно. Вдруг реально уже где-то было.


более чем согласен.


именно. сейчас вот каждый на своем месте (рынке). а тот кто хочет расширить спектр предлагаемого товара - самостоятельно разрабатывает конструкцию и аккуратно по 6 ТВС в РУ засовывает, без каких либо преференций.


по этой части шутить не буду, а то админ наругает
кстати, Ваклин, вы к нам на Атомоэкспо-2015 не собираетесь заглянуть?

Видно будет. Пока точно сказать не могу.

(деловито)
1) Победитель получает все сборы от зрителей, за вычетом п.3.
2) Я буду рефери.
3) Доля рефери - 10%.
4)

Я на днях в Болгарию собираюсь, порезано

Если бы Microsoft открыл исходные коды Win Vista, например, то китайские программисты уже бы написали свою CWindows получше Win8 и успешно б её продавали в Европе... Но, почему-то, американцы не хотят даже часть исходников от Win XP открыть...

Китай не поставил вопрос перед ГосДепом США. В ускоренном порядке Силиконовая долина окажется рядом с Великой стеной.
Просто ему не надо. Китаец есть настоящий китаец только если приобретает методами реверсивного социального инжиниринга.
Пример из атомной области. Хотя и договор на передачу технологий Китаю со стороной Веста уже был написан, китайцы файлы украли. На всякий случай, вдруг не то передадут.

И правильно сделали, потому что трансфер шёл с большим скрипом, требовал одобрения политиков и т.д.

Возможно, если бы не успех китайской разведки, трансфера и не было бы в полном объёме. А так весты могли заявить политикам: "Разрешайте, потому что у Китая и так всё это уже есть".

Кину свои 5 копеек. У Веста в Монровиле под проектирование топлива для ВВЭР-1000 на начало 2000-х было и много, и мало одновременно: были практически все главы ТОБов и, частично - ПНР некоторых блоков (в куда лучшем виде, чем на украинских блоках, с которых они и сливались под проекты техпомощи), был Алексеев (имени уже не помню) конструктор из Электростали, а вот ноу-хау не было, кроме области, за которую Алексеев и отвечал. Не думаю, что сейчас появилось - горшки они побили основательно, разве что китайский опыт переняли... Замечу, что и с техпомощью тоже не заладилось - что-то полезное для повышения безопасности поставляли в основном европейцы.

Ким Филби совершенно добровольно передал много технологий Советскому Союзу. В ядерной сфере, подчеркну.

какой дальновидный человек! озаботился диверсификацией "изделий" еще до появления ESA

АтомИнфо, "Могу вам отрекомендовать моего хорошего знакомого. Знает дуэльный кодекс наизусть и обладает двумя вениками, вполне пригодными для борьбы не на жизнь, а на смерть. В секунданты можно взять Иванопуло и соседа справа. Он бывший почетный гражданин города Кологрива и до сих пор кичится этим титулом. А то можно устроить дуэль на мясорубках - это элегантнее. Каждое ранение безусловно смертельно. Пораженный противник механически превращается в котлету" (с)

По Сигме есть продолжение. У них, оказывается, есть портфель на 500 млн крон по насосам для поляков (неатомные), то есть, похоже, что предприятие выживет.

Но! В 2013 году у них экспорт был порядка 300 млн крон (в т.ч. 90% на Россию). Так что польские заказы - только временная передышка, похоже.

Не знаю, насколько удачно закончились переговоры у Сигмы на ПТЯ в этом году, но все дни выставки там постоянно сидели посетители и активно обсуждали что-то за пивом и вином.

Драбова пошла вразнос. Из интервью Respekt:

Что Вы думаете о намерение построить у нас завод по производству ядерного топлива, о котором говорит правительство в Национальном плане действий по развитию атомной энергетики? Имеется в виду, скорее всего, российское топливо.

Я считаю это полным бредом. Для каких блоков бы производилось это топливо? Перед тем, как был бы построен завод, российские реакторы типа ВВЭР 440, для которых в основном русское топливо и предназначено, будут в конце своего срока эксплуатации. Так что, вероятно, не для них. Тогда для двух блоков на АЭС «Темелин»? Или для абсолютно других блоков, которые, возможно, будут здесь построены? Это не имеет никакого экономического смысла.

Один завод по производству ядерного топлива хотела построить в Быстрице над Пернштейнем компания UJP Praha. Знаете ли Вы, что это был за проект?

Нет, и не понимаю этого. Ничего у нас даже не спросив, я знаю только, что они проводили какие-то исследования. Ко мне пришёл только мэр Быстрице над Пернштейнем, с тем, что его граждане хотели бы объяснений, как при этом будет с радиацией. Так что я поехала туда, и была обвинена в поддержке этого проекта. Но это абсурд. Действительно, я не знаю, чтобы это значило.

Всё, чешскому заводу капец. Из нацплана ЧР он исключён по причинам "национальной безопасности".



Против завода высказалась, в частности, чешская госбезопасность.

Замминистра промышленности и торговли ЧР Павел Шолц в интервью euractiv.cz:

Вернёмся к ядерному топливу. В Национальном оперативном плане развития атомной энергетики решается и вопрос диверсификации поставок топлива. Уже принято решение, что в Чехии не будет завода по сборке ядерного топлива? Это предложение часто интерпретировалось, как намерение обеспечить российскую монополию на поставки. На это пыталась обратить внимание и компания Westinghouse.

У компании Westinghouse свои интересы, которые заключаются в поставках топлива с других заводов, мощности которых не загружены полностью.

Конечно, она заинтересована в том, чтобы сделать всё для того, чтобы завода в стране не было. Легче всего эта коммерческая стратегия объясняется риском российских технологий.

Русские, впрочем, не одни, кто, кроме Westinghouse, могут производить топливо. Это могут делать и корейцы. Они освоили технологию, основанную на технологии на Westinghouse, но контролируют они её полностью.

Абсолютно открыто возможно сказать, что вопрос завода ядерного топлива вызывает столько эмоций, и потому после обсуждения в правительстве мы решили отказаться от этого пункта в оперативном плане.

Мы полагаем, что если бы в Чехии был завод, он был бы более безопасным, чем в любой другой стране. Но эта дискуссия уже закрыта.

Вестингауз и CEZ ведут переговоры о поставке опытной партии топлива на Темелин.

Переговоры проходят сложно. Комментарий пресс-секретаря CEZ:


Причина. Самое позднее, в первой половине 2017 года будет объявлен тендер по выбору поставщика топлива. Американцы утверждают, что ТВЭЛ имеет преимущество как текущий поставщик, и хотят поэтому испытать своё топливо в темелинских зонах.

Среди обсуждаемых вопросов - кто оплатит опытную партию?

Хозяин станций. Он на нее энергию произведет. И продаст. Возможно оплатит после успешного завершения проверок, но точно оплатит.

Как-то не понятно мне такое утверждение. Оплатит тот, кому это нужно. Если очень нужно Весту испытать своё топливо (не с чем идти в Регулятор ЧР? А ведь Вест на весь мир трубит об отработанной на Украине технологии), то пусть эту опытную эксплуатацию и оплачивает. Боюсь, что владельцу Темелина тоже не интересно получить геморрой за свои деньги. Подсказать, кто ПКЯТУ оплачивал, или и так знаешь?..

Ну, или пусть Вест владельца убедит, что не геморрой, а букет фиалок...

Замечу, что ТВЭЛ о преимуществах Веста на предыдущем тендере помалкивал...

Уже как второй или какой не помню год вы не вникаете в суть Европейского союза и его коммерческие правила. Весту никак и не надо испытывать его топливо, тем более за бесплатно. Он просто тендер на поставку топлива сорвет, при том не хило. Сейчас он проделывает необходимые действия для обеспечения будущего судебного спора. Ему без разницы кому какие проблемы создаст своим поведением, но ему важно быт лидером. Мир так устроен и временное отклонение от правил пошло только во вред нынешнего поколения.

Не стану распространятся по теме, уже писал все в украинской ветке.

Если весты оставят Темелин без топлива, то моментально вылетят из Чехии, а там американцы неслабо вложились за время тендера на новые блоки.

К тому же политика. ЧР - одна из американских пятых колонн в Евросоюзе. Из-за какого-то топлива отталкивать от себя союзника?

Поэтому, скорее всего, прав Александр - нужны материалы для чешского регулятора.

О том и говорю. Перед людьми все понервничают, а иначе хозяин оплатит.

Уточнение. Оплатит само топливо по цене любого топлива. Ничего больше. Риски все по топливу за Весту останутся, по недовыработку - станции.

Спорное суждение... Возможно новые демократические ценности того и потребуют. Не вылет, а временные затруднения с поставками.

Договор о поставке партии из шести кассет должен быть подписан в ближайшее время.

Кроме того, говорят, что и наши поставят чехам новую модификацию нашей сборки.

рассмотрим следующую абстрактную ситуацию. некая европейская компания N объявляет тендер на закупку "неведомой фигни" (не в сфере энергетики, а вообще). эту вещь в мире производит ровно одна компания, которая и приходит на тендер. ну или производят несколько компаний, но приходит на тендер все равно одна (другим это предложение неинтересно или они заблудились по дороге в офис N, не успели оформить необходимые лицензии и т.п.).
почему компания N не имеет право заключить договор с этой единственной компанией, если ее устраивает качество и цена товара? какова аргументация (причины) такого запрета?
повторю, что покупатель согласен с ценой и качеством товара, ему не выкручивают руки.

Ваша жестянка Лиззи может быть выкрашена в любой цвет, если он черный ((с) Форд).

Любой тендер в Европе нелегитимен, если его выиграл РАЭ ((с) Ваклин как рупор ЕС)

Риск перед импортом/экспортом демократии или революции нужно диверсифицировать. Знанием нужно делиться и т.д.
Все законы направленые не на решений текущей ситуации, а на баланс будущего.

По конкретному вопросу. Никто никому ничего не запрещает. Ясно сказано, что если будет интеоес у другого поставщика развивать такого типа бизнеса, то надо ему обеспечить базу для продвижения. С чем ТВЭЛ полностью согласен. А часть форума не совсем...

т.е. тендер состоится даже в случае участия одного поставщика. это я и хотел услышать.
а если кто-то хочет в перспективе (через 20-30 лет) тоже стать поставщиком того же товара - то пусть занимается. договаривается, планирует и оплачивает НИРы и ОКРы. никто не против. ни ТВЭЛ, ни уж тем более участники форума.

Как вы это определили? Есть правила. Есть и непреодолимое желание не соглашаться с правилами. Понятно и почему. По деньгам вам будет никак если все сделаете как надо.

Объявили, что даете кредит. Так, не сердитесь, что люди ожидают кредита, а ге товар в рассрочку.

Да. Состоится.

Ваклин, Вы правы, некоторая часть форума несколько по-другому представляет интересы ядерной отрасли собственной страны. И, поскольку страну мы менять не собираемся, видимо, рекомендовать торговать будем не с Европой, а с кем-то, чьи правила нас более устраивают. Опять-таки, Росатом может и не послушать наших рекомендаций и, наоборот, прислушаться к Вашим словам.

По американским кассетам некоторая информация (может меняться).

Шесть сборок для второго блока. Предполагается поставить их в 2018 году на четыре года.

P.S. Вестингауз также напомнил, что может "почти немедленно" поставить своё топливо на Козлодуй (украинский вариант кассеты).

На Темелине 28 апреля прошли "самые короткие учения".

По сценарию, транспорт со свежим топливом столкнулся на площадке с экскаватором.

О результатах учений пока ничего не знаем.

Традиционно, Боцман, Мичман, Айсберг и Экскаватор награждены орденами и медалями(с)

Вестингауз в начале мая чётко и внятно, без обиняков, назвал свои первоочередные цели по поставкам топлива для ВВЭР в Евросоюзе.

Это Чехия и Болгария.

Судя по всему, Темелин и Козлодуй.

Дословная цитата (начало мая'16, но повторяет их более ранний публичный пресс-релиз):

Тендер на топливо после 2020 года начнётся "не позднее начала 2017 года".
Победителя объявят в 2019 году.

Westinghouse LTA

кликабельно

Откуда "дровишки" (слайд)? Поделишься? Пардон, нашёл. Это недавний доклад Хоглунда: http://ftp4.afpconference.com/Hoglund%20J.pdf
Кстати, там можно скачать все материалы конференции: http://ftp4.afpconference.com/, будет время, поковыряюсь.

1) Занятно, гидравлику они "гасят" сознательно или по недомыслию (гидравлика ТВС-WR и так плоха, а тут минус 3 решётки, но плюс перемешивание - баш на баш, а то и хуже)?
2) Снова на те же грабли с цирконием в ДР (в ТВС-WR пошли на сталь ради "собираемости" зоны, исходя из каких соображений их посетила мысль, что на Темелине с этим лучше, или надеются увеличить жёсткость каркаса за счёт более высоких решёток (но с большим шагом)?)...
3) Увеличение длины топливного столба - вполне в рамках шагов Росатома (я, к сожалению, не в курсе, какая длина столба сейчас в модификациях ТВСА для Темелина), но я бы хотел посмотреть на обоснование ресурса сварных швов...

ТВСА-Т по ссылке на шестой странице
http://www.tvel.ru/wps/wcm/connect/tvel/tv...D0%B8%D1%8F.pdf

Но там может быть и другое топливо в будущем.

Спасибо!

Похоже Вест готовится именно под другое топливо...

Может быть устарела страница или я чего-либо не знаю?

"Our nuclear power plant’s pressurised-water reactors are fuelled by UO2, uranium dioxide enriched by an average of 3.5% of the fission isotope U235. The fuel for the Temelín Nuclear Power Plant is supplied by the Westinghouse Company (USA), which also supplied the new instrumentation and control system."

https://www.cez.cz/en/power-plants-and-envi...ts/temelin.html

В этом изрядно протухшем тексте 2004 года свежести тексте пониже Вашей цитаты читаем:

Trial operation of the 1st production unit was started on 10 June 2002. The 2nd production unit started its trial operation on 18 April 2003. In 2003, the Temelín Nuclear Power Plant produced 12.11 TWh of electricity with 13.4 TWh planned for production in 2004.

Т.е., на нижегородском после победного рапорта за 2003 год звучит так: ".... на 2004 запланировано выработать 14.4 тераваттчасов."

Откуда очевидно, что страница именно начала 2004 года года выделки.

Не совсем про украину, но пишут тут, что Весты продавили 6 кассет на опытную эксплуатацию в Темелине. Интересно, как там болгария поживает...

Эм, перечитал и понял, что в общем WNN вроде ничего нового не добавили, планы были и раньше, и снова планы...

Да, это не совсем про Украину. Точнее, совсем не про Украину. Потом перенесу.

По нашим сведениям, ЧЭЗ активно выражал желание по поводу вестовского топлива для Темелина, но не сложилось (пока?).
Так, в начале июня Гавличек (директор по топливу) на одной из конференций говорил про диверсификацию (это стандартная фраза), но также про определённые сложности с логистикой для твэловского топлива.
Если для топлива Вестингауза ОУП можно передавать на топливный завод условно, book transfer, то для топлива ТВЭЛа ОУП (или природный уран) должен быть физически ввезён в Россию, причём есть отличия в стандартах, ограничения на происхождение урана (он не может быть англосаксонским), а также невозможно формировать на территории России запас ОУП/урана для чешского топлива.
Кроме того, с присущей чэзовцам неопределённостью в выражениях он высказался на тему, что фабрикация - это ещё и поддержка, а не только собственно изготовление кассет. Понимай как знаешь.

Но! Переход на вестовское топливо на Темелине будет возможен только через смешанные зоны (не знаю, кто или что поставило им такое условие, но оно есть), а для этого обязательным является сотрудничество поставщиков - читай, ТВЭЛа и Вестингауза. Всерьёз говорить об этом сегодня не приходится.
Поэтому Гавличек сказал, что переход состоится только в том случае, если в контрактах с поставщиками будет записано условие обмена данными между поставщиками (а также если это будет выгодно и т.д. и т.п.).

Ekonomickydenik.cz
Не только российский «ТВЭЛ» и американский Westinghouse соревнуются за контракт на поставку ядерного топлива для АЭС «Темелин».
Согласно выводам Economický deník, третий претендент - французский атомный концерн Framatome.
Победителем не обязательно должен быть только один,
результатом тендера также может быть комбинация поставок из двух разных источников.