Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Темелин
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.5.2021, 23:09) *
Ekonomickydenik.cz
Не только российский «ТВЭЛ» и американский Westinghouse соревнуются за контракт на поставку ядерного топлива для АЭС «Темелин».
Согласно выводам Economický deník, третий претендент - французский атомный концерн Framatome.
Победителем не обязательно должен быть только один,
результатом тендера также может быть комбинация поставок из двух разных источников.


Ekonomickydenik.cz
Итоги тендера подведут до конца апреля'22.
По политическим причинам победа ТВЭЛа практически невозможна.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.4.2022, 12:30) *
Итоги тендера подведут до конца апреля'22.
По политическим причинам победа ТВЭЛа практически невозможна.


http://atominfo.ru/newsz04/a0919.htm
Поставлять будут с 2024 года Вестингауз и Фраматом.

По ТВЭЛу, чтобы не было вопросов. Наших предупредили заранее, что в нынешней ситуации назвать ТВЭЛ победителем невозможно.

Ну а так как чехи исходно планировали двух победителей (имея в виду и ТВЭЛ, и Вестингауз), то им внезапно пришлось отдавать часть победы французам, у которых опыта для ВВЭР-1000 просто нет.
Вот как теперь они будут выкручиваться? Но это теперь исключительно их дело.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.4.2022, 20:11) *
Вот как теперь они будут выкручиваться?

А нет ли каких-то недекларируемых договорённостей между ТВЭЛом и Фраматомом? Например: пока мы поставляем топливо на Темелин через французов, а французы потихоньку осваивают нашу техдокументацию и готовят опытную партию топлива собственного производства (если брать технологию изготовления целиком, что маловероятно, то процесс года на 2, если с внесением французских ноу-хау, лет на 5-6)...
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 13.4.2022, 12:28) *
А нет ли каких-то недекларируемых договорённостей между ТВЭЛом и Фраматомом? Например: пока мы поставляем топливо на Темелин через французов, а французы потихоньку осваивают нашу техдокументацию и готовят опытную партию топлива собственного производства (если брать технологию изготовления целиком, что маловероятно, то процесс года на 2, если с внесением французских ноу-хау, лет на 5-6)...

Зачем ТВЭЛ будет отдавать долю своего рынка лягушатникам?
alex_bykov
QUOTE(Dobryak @ 13.4.2022, 16:56) *
Зачем ТВЭЛ будет отдавать долю своего рынка лягушатникам?

У них в 15-летней перспективе этой доли рынка топлива не предвидится. А так, получить прибыль, зафиксировать "заклятую дружбу" между Фраматомом и Вестингауз. У Фраматома может получиться "лицензионно-чистая конструкция", если ТВЭЛ с ними реально отрудничать будет, а это в борьбе с Вестом солидное преимущество...
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 13.4.2022, 23:47) *
У них в 15-летней перспективе этой доли рынка топлива не предвидится. А так, получить прибыль, зафиксировать "заклятую дружбу" между Фраматомом и Вестингауз. У Фраматома может получиться "лицензионно-чистая конструкция", если ТВЭЛ с ними реально отрудничать будет, а это в борьбе с Вестом солидное преимущество...

В теории ядра классификация простая: нуклон (А=1), дейтрон (А=2), тритий и гелий-3 (А=3), альфа-частица (А=4), и далее сразу А=бесконечности.

С Темелином любой названный срок тянет на бесконечность, т.к. неизменно заканчивается вердиктом "никогда". Так стоит ли ТВЭЛ-у ради мифического Темелина рисковать своими позициями на рынке других своих зарубежных проектов, предоставляя Фраматому возможность вторгаться в него лицензионно-чистым образом?
arcanist
определение "лицензионно чистый" предполагает что обе стороны уважают лицензии другой стороны.
предполагаю, что в обозримой перспективе это будет не так
alex_bykov
QUOTE(Dobryak @ 14.4.2022, 6:43) *
В теории ядра классификация простая: нуклон (А=1), дейтрон (А=2), тритий и гелий-3 (А=3), альфа-частица (А=4), и далее сразу А=бесконечности.

С Темелином любой названный срок тянет на бесконечность, т.к. неизменно заканчивается вердиктом "никогда". Так стоит ли ТВЭЛ-у ради мифического Темелина рисковать своими позициями на рынке других своих зарубежных проектов, предоставляя Фраматому возможность вторгаться в него лицензионно-чистым образом?

Не так уж много "свободных" ВВЭР-1000 за рубежом, чтобы за них сейчас держаться. Поясню:
1) 13 энергоблоков на бывшей Украине. Это много, но эта ниша и так занята Вестингаузом, причём, безальтернативно. Нам их оттуда можно потеснить только включив украинские АЭС в свою зону влияния (тогда и никакой Фраматом не нужен).
2) 2 блока на Козлодуе (Белене - это уже фантастика). Формально там наши, но вскоре там будут проводить аналогичный Темелину тендер. Документация на ТВС-WR болгарам уже передана, нашим там уже "не светит" выиграть тендер при любых условиях, разве что Штаты развалятся. Почему бы не пустить на этот рынок французов?
3) Тяньвань - приход туда французов или американцев с учётом изготовления лицензионного топлива Китаем своими силами считаю нереальным.
4) Кундалкулам - Индия, скорее, вотчина американцев, чем французов, и вероятность того, что мы схлестнёмся с американцами в качестве альтернативного поставщика значительно выше. Как по мне, появление в этой нише ещё и французов сделает нашу жизнь проще.
5) Бушер - переход на американское топливо маловероятен, появление французов в качестве альтернативы - тоже так себе шанс.
6) Темелин - оба блока достаточно специфичны, т.к. эксплуатируют ТВСА-Альфа, да ещё и с повышенной длиной топливного столба. Американцам тут пришлось делать новую (по сравнению с ТВС-WR) конструкцию. Если передавать документацию именно на это топливо (которое, подчеркну, больше нигде не эксплуатируется), то речь идёт о нишевом продукте и американцы бодаются с французами только на этой площадке. Кстати, вся необходимая информация о российском топливе 100% передана чехами американцам в рамках подготовки к опытной эксплуатации LTA на Темелине-1 и уже имеет сравнительно невысокую коммерческую ценность.
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 14.4.2022, 14:36) *
Не так уж много "свободных" ВВЭР-1000 за рубежом, чтобы за них сейчас держаться. Поясню:
1) 13 энергоблоков на бывшей Украине. Это много, но эта ниша и так занята Вестингаузом, причём, безальтернативно. Нам их оттуда можно потеснить только включив украинские АЭС в свою зону влияния (тогда и никакой Фраматом не нужен).
2) 2 блока на Козлодуе (Белене - это уже фантастика). Формально там наши, но вскоре там будут проводить аналогичный Темелину тендер. Документация на ТВС-WR болгарам уже передана, нашим там уже "не светит" выиграть тендер при любых условиях, разве что Штаты развалятся. Почему бы не пустить на этот рынок французов?
3) Тяньвань - приход туда французов или американцев с учётом изготовления лицензионного топлива Китаем своими силами считаю нереальным.
4) Кундалкулам - Индия, скорее, вотчина американцев, чем французов, и вероятность того, что мы схлестнёмся с американцами в качестве альтернативного поставщика значительно выше. Как по мне, появление в этой нише ещё и французов сделает нашу жизнь проще.
5) Бушер - переход на американское топливо маловероятен, появление французов в качестве альтернативы - тоже так себе шанс.
6) Темелин - оба блока достаточно специфичны, т.к. эксплуатируют ТВСА-Альфа, да ещё и с повышенной длиной топливного столба. Американцам тут пришлось делать новую (по сравнению с ТВС-WR) конструкцию. Если передавать документацию именно на это топливо (которое, подчеркну, больше нигде не эксплуатируется), то речь идёт о нишевом продукте и американцы бодаются с французами только на этой площадке. Кстати, вся необходимая информация о российском топливе 100% передана чехами американцам в рамках подготовки к опытной эксплуатации LTA на Темелине-1 и уже имеет сравнительно невысокую коммерческую ценность.


+
Ирина Дорохова
Цитата
Не так уж много "свободных" ВВЭР-1000 за рубежом, чтобы за них сейчас держаться.

А какие там сроки выхода блоков из эксплуатации?
alex_bykov
QUOTE(Ирина Дорохова @ 14.4.2022, 18:07) *
А какие там сроки выхода блоков из эксплуатации?

Ира, исходите из другого. Постулируемый срок службы ВВЭР-1000 с учётом продления ресурса не менее 60 лет, так что лицезреть нам эти блоки ещё доооолго. Темелин-1 пустили в 2000.
MVS
QUOTE(alex_bykov @ 14.4.2022, 18:41) *
Постулируемый срок службы ВВЭР-1000 с учётом продления ресурса не менее 60 лет, так что лицезреть нам эти блоки ещё доооолго. Темелин-1 пустили в 2000.


Куча советских и несоветских блоков в Европе закрылось гораздо раньше даже проектного срока. И даже не успев пустить свежепостроенный блок.

Это бестолковое занятие - ориентироваться на технический срок службы, особенно в таком образовании, как ЕС.

И не надо цепляться за копеечную прибыль с таких стран как Чехия, тем более, страна микроскопическая даже по ЕС-овским меркам. Один только газовый шантаж окупит непоставки ядерного топлива в течение месяца.
alex_bykov
QUOTE(MVS @ 14.4.2022, 19:01) *
Куча советских и несоветских блоков в Европе закрылось гораздо раньше даже проектного срока. И даже не успев пустить свежепостроенный блок.

Это бестолковое занятие - ориентироваться на технический срок службы, особенно в таком образовании, как ЕС.

И не надо цепляться за копеечную прибыль с таких стран как Чехия, тем более, страна микроскопическая даже по ЕС-овским меркам. Один только газовый шантаж окупит непоставки ядерного топлива в течение месяца.


А как же посмотреть на сумо в исполнении Фраматома и Вестингауза? )))
MVS
QUOTE(alex_bykov @ 14.4.2022, 19:13) *
А как же посмотреть на сумо в исполнении Фраматома и Вестингауза? )))


В такой стране как Чехия, которая кидала и Вест и Ареву в предыдущих сериях?
Можно, но только с попкорном.
Ирина Дорохова
Цитата
Постулируемый срок службы ВВЭР-1000 с учётом продления ресурса не менее 60 лет, так что лицезреть нам эти блоки ещё доооолго.

Бгг.. у меня есть шанс не пережить Темелин ))

Цитата
И не надо цепляться за копеечную прибыль с таких стран как Чехия, тем более, страна микроскопическая даже по ЕС-овским меркам. Один только газовый шантаж окупит непоставки ядерного топлива в течение месяца

Курочка по зернышку.. У получателей газовых и ядерно-топливных денег разные счета в банках.
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 14.4.2022, 19:13) *
А как же посмотреть на сумо в исполнении Фраматома и Вестингауза? )))


Вест? Им бы с домашними проблемами разобраться. Разве что политически выкрутят руки...
alex_bykov
QUOTE(nuc @ 14.4.2022, 22:18) *
Вест? Им бы с домашними проблемами разобраться. Разве что политически выкрутят руки...

А они всегда так работают.
alex_bykov
Народ, как думаете, о чём между собой договорились Вестингауз и Фраматом под эгидой Европейского ядерного общества?
Ирина Дорохова
Хм. На сайтах обеих компаний официальных релизов по этому поводу нет.
alex_bykov
Это, похоже, мой косяк. Речь идёт не о документе между Фраматомом и Вестом, а о документах между монстрами и чешской мелочью. Только не понятно, зачем Европейскоя ядерное общество их объединило (
Ирина Дорохова
Цитата
Только не понятно, зачем Европейскоя ядерное общество их объединило (

штоб два раза не вставать ))
AtomInfo.Ru
Оцените всю стыдливость разговора американского репортёра с чешским менеджером laugh.gif
======

Q: Do both fuels have to go through the LTA [lead test assembly] process, by which test assemblies are tested in the existing core?

A: The LTA process helps. It’s something that in the Czech legal environment is not necessary.
We did it for Westinghouse.
In the case of the Framatome deliveries, it was not used because we really use the current technical specifications.

Q: Right. My understanding is that while Westinghouse developed its own VVER-1000 fuel, Framatome will deliver an identical fuel to the existing fuel, and is therefore not a new technology.

A: Anyway we have to confirm the qualification and licensing, because it’s a new contractor. And this is also the case for the Westinghouse fuel.
======

Только ни в коем случае не переводите здесь на форуме с менеджерского на русский biggrin.gif

amber
Менеджмент Фраматома рассчитывает заполучить хороший кусок топливных поставок для европейских ВВЭРов. Якобы у них есть лицензия на производство топлива для соответствующих реакторов и операторы наперебой обращаются к ним по поводу будущих поставок.
AtomInfo.Ru
QUOTE(amber @ 13.10.2022, 8:12) *
операторы наперебой обращаются к ним по поводу будущих поставок.


Операторы?
Ну. в общем, два - тоже множественное число. biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 5.10.2022, 15:08) *
Оцените всю стыдливость разговора американского репортёра с чешским менеджером laugh.gif


А вот болгары - не чехи, хвостом крутить не стали и честно пишут, откуда "Framatome" возьмёт топливо для ВВЭР-1000.
https://www.mediapool.bg/framatom-vliza-v-b...news341055.html

Как, наверно, уже все понимают (а некоторые просто знают), это будет СП с нашими.
AtomInfo.Ru
QUOTE(amber @ 13.10.2022, 8:12) *
операторы наперебой обращаются к ним по поводу будущих поставок.


Их, операторов, двое. И оба теперь известны (названы вслух) - Темелин и Козлодуй в лице своих ЭО.

Насчёт "наперебой"... ну, тут можно поговорить, конечно. Но в целом понятно, что чехи с болгарами боятся попасть в кабалу к "Вестингаузу" и им нужен кто-то, кто будет аппетиты американцев сдерживать в разумных рамках.
amber
Цитата(AtomInfo.Ru @ 13.10.2022, 7:56) *
Операторы?
Ну. в общем, два - тоже множественное число. biggrin.gif

Именно! Все операторы ВВЭР в ЕС по словам менеджмента.
AtomInfo.Ru
QUOTE(amber @ 21.10.2022, 15:44) *
Именно! Все операторы ВВЭР в ЕС по словам менеджмента.


А они не забывают добавить, что все ЕСовские операторы ВВЭР-1000?
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.