Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: АЭС Тяньвань
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом - зарубежные проекты
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
Vaklin Hristov
Там есть диаграмма и считается косинусом. Угол стрелы по отношению к земли и вес груза.
Смотрите картинки. Там все просто...
https://www.google.bg/search?q=crane+weight...CFQuOLAodNIYBaQ
Pakman
"Считается косинусом" это по-твоему просто? Высшая математика, это вам не спектр посчитать.
LAV48
Цитата(Pakman @ 1.10.2015, 2:13) *
"Считается косинусом" это по-твоему просто? Высшая математика, это вам не спектр посчитать.

Да там всего-то, эпюры посчитать smile.gif
AtomInfo.Ru
После некоторых раздумий, мы всё-таки частично предадим факт огласке.

В Шанхае в этом месяце мы засекли американскую попытку объяснить китайцам преимущества (или "преимущества", как считать) диверсификации ядерного топлива для ВВЭР с помощью компании "Westinghouse".
Забавно, что попытка была с помощью англичан.

Подробностей не будет, кроме того, что это первые заходы, очень издалека.

Сообщение не для обсуждения/митинга, а так, чтобы на всякий случай зафиксировать факт.
AtomInfo.Ru
Всё-таки увы, китайцы решили по-своему для третьей очереди.
http://russian.people.com.cn/n/2015/1229/c31518-8996603.html

ACPR-1000.

Седьмой-восьмой пока не слишком вероятны. Может быть, вторая площадка?
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.12.2015, 8:34) *
Всё-таки увы, китайцы решили по-своему для третьей очереди.
http://russian.people.com.cn/n/2015/1229/c31518-8996603.html

ACPR-1000.

Седьмой-восьмой пока не слишком вероятны. Может быть, вторая площадка?

Неожиданной новостью данный факт для меня не стал (достаточно почитать даннную страничку), да и уважаемый AtomInfo.Bg держит в тонусе: http://www.atominfo.bg/?p=42680. Перевод, полагаю не нужен.

На китайском есть достаточно длинная статья, есть её перевод на английский (достаточно "чистый" и доступный всем желающим, правда с WNN он не совпадает в мелочах). Итого, некоторые факты из статьи:

CNNC начало строительство пятого блока Тяньваньской АЭС - © CNNC



Приступим:

- 27.12.2015 года был опустошён некий сосуд с бетоном, что символизирует начало строительства блока (формально - продолжение строительства, ибо данный проект был приостановлен после Фукусимы);
- шестой блок планируют начать в октябре 2016 года;
- к изменениям в проекте с технической точки зрения "шли" около 10 лет и очень надеются, что опыт строительства и эксплуатации первых четырёх блоков Тяньваньской АЭС будет сохранён;
- работать полагают, соблюдая принцип: "Безопасность и качество - на первом месте", и без ущерба первым блокам АЭС;
- референтными для блоков №№5,6 станут сданные в промышленную эксплуатацию блоки АЭС Fuqing;
- готовятся к гипотетической ЗПА, уже внесены 42 изменения в проект, увеличено количество и активных и пассивных систем безопасности, при этом показатели по ВАБ приводят скромно - ЧПАЗ<10-5/реактор*год, ЧПАВ<10-6/реактор*год;
- в общем третье поколение, при этом работают над пресловутым свойством inherent safety;
- мощность турбогенератора составит 1118 МВт(эл.), в MVA не написали;
- планируемый срок строительства блока - 60 месяцев (или 5 лет), сроки сдачи - декабрь 2020 и октябрь 2021 года.

18.11.2015 года, перед началом проекта NNSA провело инспекции, 16.12.2015 года Госсовет одобрил строительство, 23.12.2015 NNSA выдало разрешение на строительство.

Всего на площадке запланировано 8 блоков.

К блокам №№1-4 у китайцев отношение хорошее, знают про проект АЭС-91, суммарная выработка блоков №1 и №2 составила около 140 млрд. квт*ч, 8 лет с момента пуска отработали стабильно. Блоки №3 и №4 строятся по графику или с опережением.

И, отдельно. Почитывал я их сайт недавно, в декабре (и не один раз). Где-то в конце первой декады была статья про необходимость построить блок, промежуточный по параметрам между CPR-1000 и Hualong Оne. За отсутствием времени её я пропустил, к сожалению.

P.S. Если сочтёте необходимым, уважаемый AtomInfo.Ru, то перенесите мой очень сокращённый пересказ исходного материала в "Китайский атом".
AtomInfo.Ru
Немного подробностей про отгрузку корпуса для Тяньваня-4.
http://atominfo.ru/newsm/t0569.htm
armadillo
Цитата
Доставка корпуса реактора в порт Санкт-Петербурга осуществлялась производителем (ПАО "Ижорские заводы") автомобильным транспортом на специализированном транспортёре.


а водный транспорт от самой ижоры не в почете?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 26.1.2016, 20:35) *
а водный транспорт от самой ижоры не в почете?


А смысл? В порту всё равно перегружаться.
armadillo
т.е. баржа сейчас дороже спец автопоезда с перекрытием дорог?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 26.1.2016, 21:05) *
т.е. баржа сейчас дороже спец автопоезда с перекрытием дорог?


Вот это не могу сказать. Но вывозят ижорские корпуса почему-то автотранспортом с завода.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.9.2015, 9:08) *
А на четвёртом блоке подняли купол.
http://atominfo.ru/newsl/s0785.htm


Вот тот самый купол, только на третьем блоке.
Поднимали китайцы, а обосновывали русские (АСЭ).
Кликабельно.

AtomInfo.Ru
Модель купола третьего блока.
Кликабельно.

AtomInfo.Ru
И что дал подъём купола за один заход.



У белорусов собираются также поднимать металлоконструкции купола одноэтапно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 28.9.2015, 23:40) *
и еще 7-8 подвисают у г-на Година.


В АСЭ говорят, что переговоры по 7-8 блокам продолжаются.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsn/u0690.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 24.6.2016, 21:03) *
с пятым и шестым решено и без Путина
http://www.world-nuclear-news.org/NN-Contr...ds-2106164.html


Угу, но жизнь на них не кончается.
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 24.6.2016, 23:18) *
на этот визит каких-то надежд нет,


И не должно быть пока.
Смысл сказанного по ссылке: "Оторвите задницы от стульев!".

ИАТЭ всего на сантиметр оторвал, и вот уже в Китай летит строяк, посмотреть, как работают китайские строители. Для нашего молодняка, кстати, очень полезное дело.
А что будет, если на два сантиметра оторвут? biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 25.6.2016, 22:34) *
да, стройотряд на ТАЭС тоже повеселил))


Почему? Хорошее дело, пускай будущие 310-ые туда съездят, посмотрят. А то китайские строители, китайские строители, а что такое, собственно, китайские строители? Вот пускай с младых лет получают о них представление, основанное на собственном опыте.
AtomInfo.Ru
QUOTE(myatom @ 25.6.2016, 22:34) *
но давайте лучше порассуждаем, как дальше будут развиваться связи с КНР по нашим делам. ТАЭС более-менее понятно. Но дальше как мы будем там зарабатывать?


Китайцы говорят примерно так.

1. Для себя любимых китайцы интересуются хайтеком.
2. То, что умеют делать сами китайцы, хайтеком не является.
3. Китайцы умеют делать легководники III+.

Напрашивающийся вывод китайцы предлагают сделать самостоятельно, потому как полагают, что умственную деятельность надо поощрять smile.gif

Это глобально. По более конкретным позициям обсуждать лучше постфактум - типа, вот строяк уехал на Тяньвань. Авансом не стоит, потому как враг не дремлет и интернетики мониторит biggrin.gif

Но есть ещё и третьи страны, для которых хайтек (в китайском понимании термина) не нужен. И вот тут-то решать могут только на уровне Путина и председателя.

Как-то так...
AtomInfo.Ru
На выставке в Бурже на китайских стендах Тяньвань везде позиционировался как шестиблочная станция.
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newsn/u0853.htm
AtomInfo.Ru
Где-то рядом с Тяньванем может появиться (французский) завод по переработке ОЯТ.
Ultranauth
А на Таньвань 3 ГЦТ уже сварили или как? Судя по уехавшим ИТВС, начало проливов уже скоро, никто не знает?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 23.8.2016, 0:08) *
А на Таньвань 3 ГЦТ уже сварили или как? Судя по уехавшим ИТВС, начало проливов уже скоро, никто не знает?


http://atominfo.ru/newso/v0008.htm
asv363
СНИИП выполнил поставку систем реакторного контроля для Тяньваньской АЭС
http://www.atominfo.ru/newso/v0480.htm
AtomInfo.Ru
Вторая площадка и китайский(ие) БН(ы) - в повестке дня.
http://www.oreanda.ru/promyshlennost/Novay...article1077911/
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 4.11.2016, 11:27) *
Вторая площадка и китайский(ие) БН(ы) - в повестке дня.


Завтра должны подписать совместное заявление о верхнем уровне.
Вот и посмотрим, удалось договориться по конкретным пунктам, или пока останутся общие слова на уровне пресс-релизов.
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2016, 13:39) *
Завтра должны подписать совместное заявление о верхнем уровне.
Вот и посмотрим, удалось договориться по конкретным пунктам, или пока останутся общие слова на уровне пресс-релизов.

Самая мечта-мечта - это чтобы китайцы таки купили два БН-К, как собирались. Тогда можно сразу БН-1200 у нас строить!
AtomInfo.Ru
http://atominfo.ru/newso/v0509.htm

Похоже, уломали китайцев на седьмой-восьмой блоки.

И здесь очень интересно следующее. Какой проект имеется в виду?

Если тысячник, то это уступка со стороны китайцев. Значит, где-то по другому направлению китайцы получили больше.

Если 1200, то это, скорее, наша уступка. И тогда мы выиграли в чём-то другом.
Ultranauth
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 8.11.2016, 11:30) *
http://atominfo.ru/newso/v0509.htm

Похоже, уломали китайцев на седьмой-восьмой блоки.


А "развивать сотрудничество по плавучим АЭС и быстрым реакторам" - это просто реверанс, или действительно может быть какой-то сдвиг?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Ultranauth @ 8.11.2016, 12:29) *
А "развивать сотрудничество по плавучим АЭС и быстрым реакторам" - это просто реверанс, или действительно может быть какой-то сдвиг?


Для ответа надо знать детали, а под столом я там не сидел, увы.

Формально похоже на первое, но по всяким косвенным признакам за последние месяцы может быть и большой сдвиг. Реально станет ясно, когда дойдёт до предприятий.

Тектонический сдвиг - упоминание о седьмом-восьмом блоках Тяньваня. Китайцы не горели желанием их строить, и уж тем более строить с русскими (имея экспортный проект "Дракона", как-то нехорошо покупать реакторы на стороне).
Поэтому я и написал - либо они выбили из наших согласие на АЭС-2006/ТОИ, либо мы, наоборот, склонили их к тысячникам.
nikkon
Цитата(AtomInfo.Ru @ 8.11.2016, 10:30) *
Похоже, уломали китайцев на седьмой-восьмой блоки.

И здесь очень интересно следующее. Какой проект имеется в виду?

Если тысячник, то это уступка со стороны китайцев. Значит, где-то по другому направлению китайцы получили больше.

Если 1200, то это, скорее, наша уступка. И тогда мы выиграли в чём-то другом.


Уже пришел запрос от АСЭ на закупку оборудования для 7,8. В качестве референтного блока указан ЛАЭС - значит 1200.
AtomInfo.Ru
QUOTE(nikkon @ 10.11.2016, 10:37) *
Уже пришел запрос от АСЭ на закупку оборудования для 7,8. В качестве референтного блока указан ЛАЭС - значит 1200.


smile.gif

Отлично!
AtomInfo.Ru
Новость как новость, рядовая, но в ней немного о пути доставки оборудования.

QUOTE
ПАО «Владивостокский морской торговый порт» (ВМТП, входит в контролируемую «Суммой» транспортную группу FESCO) обеспечило перевалку крупнотоннажного негабаритного российского оборудования для строящихся с участием России третьего и четвертого энергоблока Тяньваньской атомной электростанции (ТАЭС) в Китае, говорится в сообщении стивидора.

Шесть блок-контейнеров общим весом свыше 660 тонн были погружены на судно Trawind Glory 15 ноября.

Блок-контейнеры с высокотехнологичным оборудованием для АЭС были сформированы в Курчатове и по железной дороге доставлены во Владивосток для дальнейшей отправки морем в порт Шанхай.
http://www.kommersant.ru/doc/3151375
AtomInfo.Ru
кликабельно

AtomInfo.Ru
3、4号机组是以一期工程为基础,采用“翻版加改进”方式建设
单台机组装机容量提升至1126MW,汽轮发电机组由全速机更改为半速机,核岛设备国产化率达到15%,常规岛与BOP设备国产化率达到98%

А точнее smile.gif
QUOTE
Блоки 3 и 4 ТАЭС построены способом «копирование плюс улучшение» на основе проекта первой очереди , установленная мощность одного блока увеличена до 1126 МВт, турбогенераторные агрегаты заменены на тихоходные , процент отечественного оборудования ЯО достиг 15%, а для НЯО и ВOP - 98%.


QUOTE
Энергоблоки 1 и 2 ТАЭС принимаются как референтные блоки для энергоблоков 3 и 4 ТАЭС, которые спроектированы с 22 серьёзными модернизациями с комплексным учетом безопасности, современности технологий, экономичности и технической применимости.
AtomInfo.Ru
Третий блок.
http://atominfo.ru/newso/v0812.htm
Geronimo
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.12.2016, 23:05) *


Испытания АСУ ТП реактора не проводилось от слова совсем. Договор производителей с АСЭ на проведение пуско-наладки на этапах холодной-горячей обкатки только на стадии заключения. Надеются завершить испытания этапа х.о. до марта 2017 г.

В октябре - ноябре полным ходом шли испытания китайских АСУ ТП, на БЩУ "китайское" АСУ ТП было в работе, на месте реакторного АСУ ТП (российских производителей) - монтажные отверстия. Китайцы затянули с монтажом, АСЭ - с договорами.
AtomInfo.Ru
"Как только на первой очереди появлялся толковый китаец, его буквально через три-четыре месяца переводили на южную станцию начальником" (очевидец).

Интересно будет узнать, как сейчас обстоят с этим дела на второй очереди.
AtomInfo.Ru
Один из посетителей сайта написал, цитирую близко к тексту. Интересный факт.

Турбины для второй очереди делает Харбинский турбиннный завод ("Harbin Turbine"). Проект основан на технологиях, которые китайцы получили по трансферу от Mitsubishi.

Про китайцев я знал, а вот откуда они взяли технологии - нет. Оказывается, у японцев.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2017, 12:02) *
Про китайцев я знал, а вот откуда они взяли технологии - нет. Оказывается, у японцев.


http://www.world-nuclear-news.org/C-MHI_li...bin-040408.html
Superwad
Проблема кадров стоит в полный рост? И как китайцы собираются это преодолеть?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 13.2.2017, 13:49) *
Проблема кадров стоит в полный рост? И как китайцы собираются это преодолеть?


Это одна из причин, почему китайцы резко затормозили новое строительство после Фукусимы.
Там действительно от многих мы слышали про тришкин кафтан с кадрами.

Преодолевать это можно, как и везде - систематизированным подходом к развитию отрасли.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 14.2.2017, 8:09) *
Это одна из причин, почему китайцы резко затормозили новое строительство после Фукусимы.
Там действительно от многих мы слышали про тришкин кафтан с кадрами.

Преодолевать это можно, как и везде - систематизированным подходом к развитию отрасли.

Т.е. проблема взрывного роста в полном объеме. Нужный системный подход для устранения такого безобразия. Для этого нужно всего две вещи - желание и время. Остальное приложится.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 15.2.2017, 10:55) *
Т.е. проблема взрывного роста в полном объеме.


Всё верно. И на форуме это обсуждалось, и публикации были на сей счёт.

На самом деле, китайцев весьма активно предупреждали по неформальным и/или непубличным каналам - ребята, вы допрыгаетесь до крупной аварии. Китайцы особо не прислушивались, но на счастье, приключилась Фукусима, и власти КНР начали наводить порядок в атоме.
Были отставки, реорганизации... К стенке кое-кого собирались поставить, но потом передумали (как мне объяснили сведущие люди, в Китае сейчас в тренде не смертная казнь, а моральное уничтожение проворовавшегося, что чаще всего хуже обычного расстрела).
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.2.2017, 11:02) *
Всё верно. И на форуме это обсуждалось, и публикации были на сей счёт.

На самом деле, китайцев весьма активно предупреждали по неформальным и/или непубличным каналам - ребята, вы допрыгаетесь до крупной аварии. Китайцы особо не прислушивались, но на счастье, приключилась Фукусима, и власти КНР начали наводить порядок в атоме.
Были отставки, реорганизации... К стенке кое-кого собирались поставить, но потом передумали (как мне объяснили сведущие люди, в Китае сейчас в тренде не смертная казнь, а моральное уничтожение проворовавшегося, что чаще всего хуже обычного расстрела).

Есть такой момент. Мне рассказывал один товарищ, его друг попал на зону по вышке - пожизненное заключение. Пробыл он там 5 лет, потом выпустили из-за того, что нашли настоящего преступника. Так он рассказывал как там жить -
1) в дверь только боком
2) прогулка только во дворе
3) полная изоляция от внешнего мира!
4) камеры - одиночки. Общения с остальными заключенными - 0.
5) постоянно проверяют. чтобы не покончил жизнь самоубийством
6) служебные собаки живут исключительно на зоне - их даже оттуда не выпускают. Вой заключенных сильно достает.
После этого он рассказывал, что долго пожизненники не тянут - сгорают морально. Намного проще расстрельикам - они не проходят этот ад не земле, а сразу в другой мир.
Этот товарищ очень долго отходил, ибо очень сильно отразилась на психике.
Оффтоп завязал.
asv363
Тем временем, 18.02.2017 на блоке №3 Тяньваньской АЭС с 16:00 по 16:10 под контролем JNPC был проведён тест спринклероной системы, завершившийся успехом - © CNNC.

Если вкратце, то пишут, что параметры системы соответствуют проектным.
Superwad
Цитата(myatom @ 23.2.2017, 14:44) *
и обещали на днях начать горячую обкатку,
не говоря уж о том, чтобы до конца года быть в сети

Т.е. получается, прорывными темпами ведут к коммерческой эксплуатации? По планам февраль 2018 г.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 24.2.2017, 10:57) *
Т.е. получается, прорывными темпами ведут к коммерческой эксплуатации? По планам февраль 2018 г.


Ситуация интересная, кстати.

По тем планам, что нам скинули от NEA, на этот год запланирована сдача в коммерческую эксплуатацию пяти блоков, и тяньваньских блоков в этом списке нет.

Поэтому, скорее всего, в этом году на Тяньване-3 проведут оба пуска, то есть, блок получит статус "Operational" в терминах PRIS. А вот коммерческая (или, по-нашему, промышленная) эксплуатация начнётся в следующем году.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.