Да в общем, как бы так себе новости

Я бы единственно на что обратил внимание. Если сначала американцы шли под флагом "AP-1000 самый дешёвый реактор", то теперь они от этого тезиса де-факто отказались. Так что, БИН, который всех пугает дешёвыми AP, просто читает их старые презентации.

Вот. А пункт рейтинга по технологии - это, конечно, серьёзно.

Да наплевать-то им за шиворот можно...

Но они ж ответят, что у них по бумагам всё в порядке.

Они посыпятся, когда заработают китайские блоки. Но, (1) это случится не сразу, а спустя некоторое время, (2) у китайцев сложности с гласностью, (3) темелинский тендер к тому моменту кончится.

Да не так надо было все делать. Ведь знали, что АР тоже не пальцем деланый! Технологии там вполне и вполне приличные. Надо было попытаться выполнить анализ отличий от Мира и придумать, почему их технологии хуже Мировских. Все это описывается и подсовывается в нужный момент судьям. Тут все и видят какая все-таки АР фигня с точки зрения технологии. Только анализ нужен был очень грамотный. Вот так. А чего теперь себя в зеркало целовать?

А почему Вы думаете, что этого не было сделано? Было. Есть разные анализы, в том числе, выполнявшиеся не слишком лояльными к ВВЭР-1200 людьми (чтобы было больше объективности, и чтобы наши конструктора могли чётче понять, где у них слабые места).

Подкладывали ли анализы чехам и если да, то в каком виде? А вот этого я не знаю.

Два месяца на аппеляцию. Отсчёт пошёл, т.к. аппеляция подана в середине марта.

Потом арбитраж. Его продолжительность непредсказуема. У меня нет опыта арбитражных разбирательств. Но судя по тому, как долго препираются наши с болгарами, и финны с французами (и как долго разбирались AREVA и Siemens при разводе), то дело может затянуться на год или на годы.

Не удержусь всё-таки.

Myatom,

ну так продолжим тему. Что такое две петли, к чему это приводит с точки зрения конструктора РУ? Далее посмотрим данные по штатовскому опыту эксплуатации и сделаем резонное предположение о том, что у AP-1000 вылетит и достаточно быстро. И в какой ...пе после этого окажутся чехи...

Но почему-то чехи такие сравнения проводить не хотят. Или не умеют, что вряд ли.

А надо было сделать слишком лояльными людьми. Представить особенности технологий можно очень и очень по-разному. В недостатках найти преимущества и наоборот. И показать именно так надо. А если не подкладывать чехам, то тогда вообще мы говорим о разных вещах.
А я думаю, что не было сделано, потому что прочитал только что на форуме о результате. Сделанных выводах.
Это просто мнение безумных пациентов.

Ладно, посмотрим что там будет дальше. Информация пока идёт неофициальная. А вообще-то, чехи обещали предварительный рейтинг опубликовать. Тогда станет яснее. Пока мы перепев Рабиновича слушаем в виде слов неназываемого источника.

Авось... Эх-х, специалисты конкурентной борьбы. Все, а то еще чего наговорю. Укололся и забылся.

Реакция Вестингауза.
http://www.prweb.com/releases/2013/3/prweb10492358.htm

Сейчас поищу, может CEZ уже повесил результаты.

Несмотря на негативный прогноз исхода тендера, думаю ранжирование по технологической составляющей, не будет являтся решающим фактором. Вот политика с экономикой все и решит. И, конечно, особенности вероятного арбитража с непредсказуемым сроком, опыта в данной части законов EU, у меня просто нет.

Чехи лапочки
http://www.cez.cz/cs/pro-media/tiskove-zpravy/4191.html

Они на публику сообщили только, что отослали результаты рейтинга участникам тендера. Самих результатов они не пишут.

Пример. AREVA с Зименсом возились два года.

В апреле 2009 года AREVA подала в арбитраж. Предварительное решение вынесено 17 ноября 2009 года. А окончательно разобрались в мае 2011 года.

http://atominfo.ru/news/air9009.htm
http://atominfo.ru/news6/f0780.htm

Ага! Только делать это надо так, как предлагает уважаемый Nut...

Ладно. Я пока завязываю, потому как от злости могу наболтать лишнего, потом подтирать придётся, а это неправильно.

Он не будет нормально работать на 100%. Не будет. Они не могут сделать реактор на 1200 с двумя петлями. Как тысячник он сойдёт, пожалуй. Но им отступать некуда, потому что уже строиться начали, лицензии получили и переделывать РУ им сейчас никак нельзя.

Но нашим предъявить тоже нечего, потому как на Нововоронеже протелепались, а на Ленинградке вообще сами знаете, что устроили. Поэтому у нас работающего 1200 на данный момент нет, и ткнуть чехов носом некуда.

И по цене. Есть такой прикол дурацкий. Если чешские заводы будут работать за фиксированный процент локализации, то насколько им выгодна дешёвая АЭС?

Уточню. Я не знаю, как именно будут считать локализацию на Темелине. Но вышепомянутый парадокс обсуждался.

При этом, гражданин Родерик (Danny Roderick) сотоварищи, согласно ссылке от AtomInfo.Ru, или вот этой http://onlinepressroom.net/westinghousenuclear/, заявляет:


На русском: AP1000 является единственным решением, предлагающим уникальную комбинацию из четырех основных преимуществ для группы компаний ČEZ и Чешской Республики: непревзойденную безопасность, лицензирование (в ЧР и Европе), степень готовности проекта, высокая устойчивость, региональной локализация и технологии, диверсификация топлива. Завершение строительства блоков 1 и 2 АЭС "Темелин" в начале 1990-х годов компанией Westinghouse и чешскими партнерами обеспечивает дополнительную основу уверенности в успешном расширении. Я твердо верю, что AP1000 останется лучшей технологией в конце процесса проведения торгов.

В целом написано о единственном в мире реакторе поколения III+, готовом к строительству и лицензированию в США и Европе. И, со слов представителей компании, они пока ведут "по очкам".

Однако, про опыт с топливом, упомянуто явно напрасно

У Вестингауза есть явно выраженное желание вернуть своё топливо на Темелин. Вот он и напоминает об этом.

По ссылке чуть-чуть ещё подробностей есть по тексту.
http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm

По цене кВт-часа мы выиграли 6%.
По реакторам весты получили "очень высокое количество баллов".

Последняя информация такова.

Проигрыш по баллам значительный. Обойдёмся без точных цифр, но прошу верить на слово.

Но! CEZ запретил участникам раскрывать публично критерии, по которым вёлся отбор. Вот это и вызывает на данный момент самые большие вопросы.

С одной стороны, по большинству параметров лучше выглядит (чешско-)российская заявка, опередившая американскую технологию по числу баллов в таких критериях, как цена, операционные затраты, условия и сроки контракта (с) http://atominfo.ru/newsd/k0822.htm
т.е. америкосы после китайского опыта (который к тому же еще не закончился) уже не тычут всем в лицо ооочень лукавой цифрой "36 месяцев строительства"?

Тычут.

Скорее всего, речь в этом пункте идёт о готовности к заключению генконтракта после победы.

Интересно, а по парогенераторам? Что независимый тендендерный комитет мог найти превосходящего наше предложение в части РУ, решительно не ясно.

Могу только предположить, что если среди экспертов присутствовал Ржеж, то у них очень сильна теоретическая специфика... Это очень хорошо, но реальность обычно вносит свои коррективы. Я уже натыкался на нарисованные ими требования по точности, которые невозможно выполнить с имеющимся парком датчиков (а если на это ещё и ЧМы навернуть, то выйдет куда хуже). Мог сыграть момент разницы школ - ГП проектирует обычно, закладываясь на погрешности определения и поддержания параметров, весты - по "best estimate method", т.е. там, где у них красивая картинка почти "без зазора", у нас могут быть очень заметные запасы. А "бумага всё стерпит", т.е. такие моменты эксперты-теоретики вряд ли отслеживают.

Если дело было бы в этом, то чехи не стали бы секретить список критериев.

Цочев в Болгарии довольно внятно - в том числе, русским языком, и в том числе, нам - объяснял, что он хотел бы видеть по Белене, какие разъяснения.

Так что, если бы чехи упёрлись только в СПОТ и т.п., то было бы логично повесить свой список неудовлетворённостей на сайте CEZ и положить конец спекуляциям. Но они так не поступают, что заставляет резонно предположить - дело нечисто.

AREVA финнам уже обещала 48 месяцев.

и к чему?

штатовский опыт скорее положителен

хотя, конечно, что называть петлей...

Не совсем. Есть нехорошие тенденции у них. Но вернёмся к разговору позже, с цифрами.

И обращаю внимание всех.

Пункт, по которому Вестингауз выиграл - причём так, что не только отыграл проигрыш по экономике, но и резко вырвался вперёд - называется "Лицензирование, исполнение и технические риски".

То есть, не простое сравнение двух РУ. Действительно, это же тендер на строительство АЭС, а не конкурс молодых конструкторов

И вот задумайтесь. Каким таким образом Вестингауз мог набрать много баллов по лицензированию? Если он в Европе не лицензирован, причём в Британии он остановил процесс сам, будучи в не очень выгодном положении, в Финляндию он не ходит так как обиделся, а во Франции ASN элементарно не даст построить реактор без ловушки.

Всё, что есть по лицензированию - это NRC. Это серьёзно, и у ВВЭР этого нет. Ожидаемо, что Вестингауз выиграет пункт по лицензированию, но с учётом европейских дел счёт должен быть минимальным. Типа 1:0, если переводить на футбольный язык. Чехи якобы дали разгромный счёт. Вопрос - а в честь чего?

Поэтому и встают сейчас вопросы, что составители рейтинга проявили пристрастие. Мягко говоря. И факт засекречивания критериев работает не в пользу чехов.

Что удивительно. Чехи обещали самый прозрачный в истории тендер и тут же сами тупо его засекретили. CEZ даже побоялся назвать публично, кого он поставил на первое место, что теперь и позволяет каждому из претендентов считать лидером себя.

но ведь заводы не участвуют в выборе победителя. или имеется в виду возможное давление через теневых лоббистов в правительстве?


а это уже достоверно известно, что решение в итоге будет приниматься по общей сумме баллов? т.е., теоретически, кто-то из претендентов может проиграть по трем критериям, но отыграться всего лишь на одном пункте?
напоминает систему выборщиков в США :-)

ну америкосовские 36 месяцев - это изначально лукавая цифра, т.к., если копнуть, то оказывается, что это - срок работ непосредственно на площадке, без учета сроков изготовления модулей на заводах, из которых потом и "собирают" энергоблок.

По окончательному выбору достоверной информации у меня нет.

В предварительном рейтинге чехи расставили участников по общей сумме баллов.

Скажем так. Мы предполагали с хорошей долей уверенности, что американцы выиграют по технологии. См. выше по ветке, там есть на сей счёт реплики. И вообще - бумажный реактор всегда лучше по показателям, чем железный.

Видимо, такой же логикой руководствовался консорциум. Поэтому его предложение по экономике лучше, чем у американцев. Видимо, консорциум рассчитывал так - немного проиграем по технологии, но выиграем по экономике, а далее всё решат сотые доли балла. В крайнем случае, общий проигрыш будет почётным, в равной борьбе. Уточню - я не знаю точно, это мои предположения по логике поступков консорциума.

Но чехи надули американцам совершенно фантастический результат по технологиям. Не знаю, как его отыграть по экономике - разве что подарить чехам эти два блока. Но тогда уже у меня будет вопрос - в честь чего мы чехам что-то будем дарить? В близких родственниках они у нас никогда не были.

Вообще, если отступить в сторону, меня в последнее время очень удивляет, что с болгарами мы разговариваем максимально грубо, а чехам облизываем задницу. Будь моя воля, я бы поступил с точностью до наоборот. Кстати, это ещё и дешевле бы вышло.

Возвращаясь к теме. Вот этот странный результат американцев по технологиям и вызывает массу вопросов. Представьте, что идёт хоккей Россия-Канада, упорная борьба до гола, счёт 5:5 - и вдруг судья подъезжает к нашим воротам и высыпает туда из кармана кучу шайб. Примерно так со стороны сейчас выглядит темелинский рейтинг. Ну а что будет дальше, пока не знаю.

Да, у каждого критерия свой вес. Проигрыш в одном пункте, имеющем максимальный вес, приводит к убедительной и заслуженной серебряной медали.

Вообще-то чехи, в отличие от болгар контракт пока не срывали. Да и вообще - это их заказ, как хотят так и оценивают.

А насчет облизывания задниц, полтора года назад в одной чешской газете вышла статья с красноречивым названием: No Medvedev or Putin at Havel’s funeral? No Temelín contract for Russians! http://www.ceskapozice.cz/en/business/ener...ntract-russians

Как известно, ни Путин ни Медведев на похороны Гавела не приехали

Качок у болгар вполне договороспособен, на что он неоднократно намекал. И вообще при желании из него можно было бы слепить второго батьку. Но почему-то наши постановили, что он враг. Может, предпочитают выждать, когда в Болгарии вернутся левые - там большинство левых политиков советские вузы оканчивало, а у Станишева у дочки русское имя.

Так что, чёрт знает. Сорвать-то они сорвали, но мы сверхусилий к спасению контракта не прилагали, как мне кажется.



Немного не так. Верно для Бангладеш, но неверно для Европы. Проводите цивилизованный тендер - проводите по правилам. Или тогда открыто объявляйте, что хотим отдать контракт тому-то.



Я в курсе. Но "Ceska Pozice" иногда отличается излишним алармизмом. Работа у них такая. Именно этот сайт слил в марте, что "Westinghouse" выигрывает предварительный этап. Причём на тот момент результатов ещё не было.

Если для них экономика и локализация стоят на втором месте, то это их право и их проблема. Может у них на каждый пункт весовые коэффициенты назначены?

Так и есть. Точнее, каждому пункту присвоено определенное максимальное количество баллов.



А вот здесь есть очень интересные моменты. Чехи всё время делали упор в публичных заявлениях etc. на локализацию. Собственно, консорциум со "Шкодой" был создан по этой причине. И решение далось непросто. "Шкода", невзирая на российского владельца, выполняет заказы конкурентов (например, она входит в цепочку поставщиков для американского топлива на Украине) и впрямую конкурирует с российскими предприятиями в Восточной Европе. А ещё "Шкода" очень интересуется технологиями - были уже попытки получить их себе ещё до победы в тендере.

А в рейтинге локализации нет. Отсутствует такой пункт. Я не предполагаю, я просто знаю.

Так вот, что это было? Это Росатом так лоханулся? Давил на критерий, которого нет в окончательном подсчёте? Заключил альянс со "Шкодой", взял чеха в "Оверсиз" на командную должность, бегал по чешским предприятиям и подписывал меморандумы? Как-то слабо верится, что манагеры настолько ступили. Это ж не наука с технологиями, в конце концов, это их родное поле деятельности.

Вот это один из тёмных моментов в этой истории. Если не хочешь или не можешь включать локализацию в список итоговых критериев, так объяви об этом заранее, а дальше участники пускай сами решат, как им выгоднее поступать с локализацией.

Выбор критериев для определения победителя - конечно, это право и проблема чехов. Не спорю, согласен. Но список тогда должен быть объявлен заранее. Иначе сейчас тема с локализацией выглядит большой разводкой.

По экономике - не, не второе место. Так как чехи засекретили рейтинг, его нельзя публиковать. Но там экономика и технология весят грубо говоря поровну. И выходит так, что по экономике предложения сторон приблизительно равно неидеальны (с преимуществом небольшим у консорциума), а по технологии AP-1000 повесили нимб над головой. Что и вызывает вопросы - ребят, вы нимб-то снимите, а то неудобно получается.

О! Слили рейтинг! Ну или CEZ раскрыл данные, лень разбираться.

http://byznys.ihned.cz/zpravodajstvi/c1-59...-pomer-vysledku

Вестингауз - Консорциум 80 : 66,5

Рейтинг считался максимум из 100 баллов.

Теперь ждём, кто сольёт сколько американцам дали по технологии.

P.S. В реальности там оценки с десятитысячными долями, но округлённо названо правильно.

При таком счёте понятно, почему хочется сказать "Судья продажная"?

При таких "косяках" в результатах чехам не имеет смысла проводить второй тур, поскольку победу консорциума в этом случае они внятно объяснить не смогут...

Конкурс объявляю Сколько баллов американцы получили за технологию (а точнее, за лицензирование, исполнение и технологические риски)? Учтём, что 100 баллов поделены между техникой и экономикой примерно пополам.

47,5?

Ставка принята

Кто больше? Ну или меньше?

Продажная козел (с)

50 баллов...
а представителям консорциума хочется сказать вот что - клик

Приём ставок закончен. Ждём, когда кто-нибудь сольёт в СМИ правильный ответ. Потом снова цитируем Рамзан Ахматыча