Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Технические вопросы россыпью
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
LAV48
Цитата(armadillo @ 10.9.2018, 8:39) *
таки натрий можно охладить и работать или он деформирует корпус и оборудование?

Натрий слишком мягкий в твёрдом виде, вероятно из-за этого не может ничего порвать...
generalissimus1966
QUOTE(LAV48 @ 10.9.2018, 12:27) *
Натрий слишком мягкий в твёрдом виде, вероятно из-за этого не может ничего порвать...

а с чего он вообще что-то должен рвать, он же уменьшается в объёме при затвердевании, это ж не лёд!
LAV48
Цитата(generalissimus1966 @ 10.9.2018, 11:43) *
а с чего он вообще что-то должен рвать, он же уменьшается в объёме при затвердевании, это ж не лёд!

Так не про затвердевании, а при последующем расширении перед плавлением. Таким образом припой иногда рвёт межслойные соединения в многослойных печатных платах.
armadillo
А образованные полости каким газом заполняются?

И отчего таки списали к-64
generalissimus1966
QUOTE(armadillo @ 10.9.2018, 13:35) *
А образованные полости каким газом заполняются?


вакуумом smile.gif как и в ртутном барометре.

QUOTE(armadillo @ 10.9.2018, 13:35) *
И отчего таки списали к-64


а там был свинец-висмут, а не натрий-калий.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Gh_ROM @ 16.10.2018, 10:28) *
Привет всем !
Хочу спросить о работе на АЭС.
Я выпускник 2018 года профильного вуза по специальности "Ядерные реакторы и установки", в настоящее время рассматриваю работу на АЭС в качестве ОРО .Хотелось бы узнать перспективы работы на АЭС, кем можно стать за 2 -3 года?
Возможен ли выезд за границу ?


Gh_ROM, есть подходящая тема на форуме, туда перенёс Ваш вопрос.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=103015
armadillo
http://atominfo.ru/newst/a0537.htm

В чем сиысл выбора фторидов? Только упрощение переработки?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 9.11.2018, 10:27) *
http://atominfo.ru/newst/a0537.htm

В чем сиысл выбора фторидов? Только упрощение переработки?


По фторидам/хлоридам можно посмотреть посты VBVB. Например, этот.

P.S. Пометку видели в начале статьи? Это ретроспективный материал, состояние на 10 лет назад. Мы иногда специально такие материалы публикуем, полезно для прогнозов (что изменилось за n лет).
armadillo
http://www.atominfo.ru/newsy/z0011.htm

Цитата
У нас были эксперименты, когда брались твэлы ВВЭР с известной историей, их растворяли и смотрели их нуклидный состав. Концентрации некоторых из продуктов деления предсказать расчётным образом пока не смог никто.

А почему не смогли? Недостаточно хорошо известны их сечения, или что-то иное?

До конца непонятны даже их предшественники. Мы можем более-менее хорошо определять выходы осколков при делении урана-235 или плутония-239. Но при глубоких выгораниях существенную роль начинает играть деление других, более тяжёлых изотопов.


а какие например изотопы? с каким временем жизни ?
Вопрос в том, что нет экспериментальных данных на рабочих нагрузках выгорания но малых временах облучения?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 21.1.2019, 12:28) *
а какие например изотопы? с каким временем жизни ?


Мы не уточняли.

QUOTE(armadillo @ 21.1.2019, 12:28) *
Вопрос в том, что нет экспериментальных данных на рабочих нагрузках выгорания но малых временах облучения?


Вообще достаточно мало экспериментальных данных по осколкам.

Раньше в инженерных программах поступали так - вводили эффективный осколок деления, сечения которого подгонялись так, чтобы попадать при расчётах в известные измеренные зависимости реактивности от выгорания.
asv363
Вопрос простой. Изотопы урана.

Согласно https://www.ippe.ru/libr/pdf/92u.pdf, период полураспада для урана-235 и урана-238 одинаков и составляет 703,8 миллиона лет. Согласно другому источнику данная цифра действительна для 235-го, а для 238-го составляет 4,468 миллиарда лет. Какой период считать верным, товарищи расчётчики?
AtomInfo.Ru
Распады.
Data from: ENSDF Angeli & Marinova AME2016

235U - 7.04 x 10+8 лет - α 100, SF 7x10-9, 28Mg 8x10-10, 20Ne 8x10-10
235m1U - 26 мин - IT 100
235m2U - 3.6 мс - SF ?
238U - 4.468 x 10+9 лет - α 100, SF 5.45x10-5
238m1U - 280 нс - IT 97.4, SF 2.6
LAV48
Цитата(asv363 @ 5.2.2019, 4:02) *
Согласно https://www.ippe.ru/libr/pdf/92u.pdf, период полураспада для урана-235 и урана-238 одинаков и составляет 703,8 миллиона лет.

И цена у них одинаковая, да?
asv363
QUOTE(LAV48 @ 5.2.2019, 11:30) *
И цена у них одинаковая, да?

Уточню, как только на рынок заеду. cool.gif На самом деле, вопрос то возник ровным счётом потому, что файл из библиотечки ФЭИ - а им я привык доверять, как истине в последней инстанции.
asv363
Продолжу задавать элементарные вопросы. Тема: химия урана.

Некоторое время тому назад услышал термин: "огорошенный уран". Написавшмй сиё ответить не соблаговолил. Один из ответивших за него предложил трактовку: Это "потрясенный, озадаченный, оглушенный, пораженный, сраженный, смущенный, ошарашенный, растерянный, недоуменный, ошеломленный, фраппированный", считай, что выпавший в осадок.
Второй предложил свою трактовку: обеднённый уран.

Кто-нибудь сталкивался с термином "огорошенный уран"?
Pakman
Гранулированный. Превращённый в горох.
asv363
QUOTE(Pakman @ 12.2.2019, 5:50) *
Гранулированный. Превращённый в горох.

На каком этапе извлечения урана из породы возникает гранулированный уран? Какой размер, химический и изотопный состав имеют гранулулы или "горошины"?

P.S. Вот чесное слово, надо было написать участникам Dobryak и VBVB напрямую по внутренней почте форума.
Superwad
Цитата(asv363 @ 12.2.2019, 12:11) *
На каком этапе извлечения урана из породы возникает гранулированный уран? Какой размер, химический и изотопный состав имеют гранулулы или "горошины"?

P.S. Вот чесное слово, надо было написать участникам Dobryak и VBVB напрямую по внутренней почте форума.

Скорее всего это относится к урану, при добыче шахтным или карьерным способом. Для начала руду обогащают и окатывают для дальнейшей переработки. Еще могут окатывать для получения чистого металла - перед плавкой обогащенного концентрата.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Superwad @ 12.2.2019, 14:22) *
Для начала руду обогащают


В старых способах на этом этапе её дробили и смешивали с водой, чтобы уран осаждался быстрее.
У Бекмана всё это хорошо описано.
Может, где-то и был такой жаргон про осевший уран.
Но сдаётся мне, это была неудачная автозамена на телефоне.
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 14:54) *
В старых способах на этом этапе её дробили и смешивали с водой, чтобы уран осаждался быстрее.
У Бекмана всё это хорошо описано.
Может, где-то и был такой жаргон про осевший уран.
Но сдаётся мне, это была неудачная автозамена на телефоне.

Спасибо уважаемым AtomInfo.Ru, Superwad, Pakman за ответы. Подождём, может кто вспомнит конкретно термин "огорошенный уран". Автозамена/автоподсказка вероятна, однако что тогда нужно набирать изначально?
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 14:54) *
В старых способах на этом этапе её дробили и смешивали с водой, чтобы уран осаждался быстрее.
У Бекмана всё это хорошо описано.
Может, где-то и был такой жаргон про осевший уран.
Но сдаётся мне, это была неудачная автозамена на телефоне.

Есть разные способы обогащения. Есть флотационные (при помощи воздуха и различной химии), есть вариант использования различных физических процессов. Все зависит от исходного материала.
Dobryak
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.2.2019, 14:54) *
В старых способах на этом этапе её дробили и смешивали с водой, чтобы уран осаждался быстрее.
У Бекмана всё это хорошо описано.
Может, где-то и был такой жаргон про осевший уран.
Но сдаётся мне, это была неудачная автозамена на телефоне.

На ГОК руда проходит плоследовательно стадии дробления, размалывания и грохочения. Размол не жерновами, а стальными в водной среде, осадок просушивается и идет на грохот. Тут на ум из колхозного детства приходит триер, на котором зерно сортировали по размерам, и из того же же детства комбайновый грохот после барабана, чтобы зерно из соломы просыпалось вниз. Я бы на ГОК поставил именно грохоты с продуктом "грохотания" в виде гороха в несколько миллиметров.

Это все фантазия, как и размер гороха, так как почему-то дальнейшая работа с "огорошенным" "горохом" представляется более технологичной, чем с песком, который просеется в начальной секции длинного наклонного грохота.

Почему горох? Да на ГОК для повышения концентрации урана заведомо есть стадия кальцинации, и горох раскалить как-то проще (?), чем песок.

Эй-эй, кто там за сапоги и веник хватается?
AtomInfo.Ru
Dobryak,

мы поступаем как истинные расчётчики. То бишь подгоняем свои результаты под эксперимент. smile.gif

Может, такой жаргон где-то у кого-то был. Жаргон у нас был разный даже на одном предприятии.
Но я решил сейчас пойти другим путём. Я запустил Яндекс.
И нашёл в нём единственную подходящую ссылку, где встречается такое словосочетание.
Это развлекательный портал, и на нём есть такая фраза:
QUOTE
Период полураспада урана 238 4,5 Миллиарда лет его в не огорошенном уране 99,3%. Также там 0.7 % урана 235 у него период полураспада 700 миллионов лет.

Видно, что по смыслу человек имел в виду не "огорошенный", а "обогащённый".
Поэтому я за шутки автозамены, или что-то в этом роде.
Pakman
А может, это лишь совпадение, что в огорошенном уране изотопа 238У ровно столько, что и в природном? Разделение на грохоте открывет фантастические перспективы удешевления единицы работы.
armadillo
http://www.atominfo.ru/newsy/z0794.htm

и какой смысл в сверхкритическом диоксиде углерода по сравнению с паром?
кроме того, что он хороший растворитель?


апд: мне казалось ранкин выгоднее за счет фазового перехода
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 10.6.2019, 12:52) *
и какой смысл в сверхкритическом диоксиде углерода по сравнению с паром?


Турбины не моя специальность.
Поэтому я просто скопирую, что они сами сказали на сей счёт.

QUOTE
An advanced Supercritical CO2 (sCO2) Power Conversion System (PCS) that permits much smaller size turbomachinery,
compacted building layout with no in-structure condenser, higher efficiency at the targeted temperatures,
and optimally harnesses air as the ultimate heat sink.
andvalb
А вот такой двигатель в живую вообще кто нибудь делал?
https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:8328476
Или по нему только теоретические исследования были?
AtomInfo.Ru
QUOTE(andvalb @ 5.7.2019, 17:00) *
А вот такой двигатель в живую вообще кто нибудь делал?
https://inis.iaea.org/search/search.aspx?orig_q=RN:8328476
Или по нему только теоретические исследования были?


Исключительно проспекты, насколько я знаю историю.
LAV48
Шёл я сегодня по сырому асфальту и думал.. Вот есть МОКС топливо, а почему бы в него не добавлять торий, всё равно его ОЯТ перерабатывать пока не готовы, пусть будет более хитрый состав, но нейтроны в дело пойдут, да и миноров от 238 меньше созреет. Неужели в расчётах проблема?
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 11.12.2019, 23:43) *
Шёл я сегодня по сырому асфальту и думал.. Вот есть МОКС топливо, а почему бы в него не добавлять торий, всё равно его ОЯТ перерабатывать пока не готовы, пусть будет более хитрый состав, но нейтроны в дело пойдут, да и миноров от 238 меньше созреет. Неужели в расчётах проблема?


В расчётах никаких проблем, по нейтронике такие возможности считались, ничего там суперсложного нет.

Элементарное отсутствие насущной необходимости (уран есть) и дефицит экспериментальных данных по поведению подобного топлива в реакторных условиях.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 11.12.2019, 23:43) *
Шёл я сегодня по сырому асфальту и думал.. Вот есть МОКС топливо, а почему бы в него не добавлять торий, всё равно его ОЯТ перерабатывать пока не готовы, пусть будет более хитрый состав, но нейтроны в дело пойдут, да и миноров от 238 меньше созреет. Неужели в расчётах проблема?


Торий-плутониевое топливо для индийского AHWR.
http://atominfo.ru/newsj/q0433.htm
http://atominfo.ru/news/air5294.htm
Российская концепция.
http://atominfo.ru/newss/z0221.htm
armadillo
то есть премия за "любой ценой отмахнуться от тория"
Что мешает добавлять его в обычное топливо,ю хоть мокс, хоть просто уран - как оказалось у японцев в фукусиме было (или у самого веста, кто там поймет)?

Кроме "это ж шевелиться надо и за это отвечать?"
Syndroma
Самый главный вопрос: "зачем?"
armadillo
а зачем вообще атом? итак тепло и сыро.
когда уран кончится марсиане технологии на диван подкинут
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 12.12.2019, 11:38) *
а зачем вообще атом? итак тепло и сыро.
когда уран кончится марсиане технологии на диван подкинут


Печальная действительность человеческой цивилизации XXI века заключается в том, что реально крупный новый проект в одиночку сложно или даже невозможно вытянуть любой стране.
Раньше, даже в годы холодной войны, такие вещи решались международным сотрудничеством. Ведущих стран сотрудничеством, естественно. И хотя бы на ранних стадиях, чтобы столкнуть работу с места.
Сейчас это практически невозможно, политота всё перекрывает.

Поэтому если сейчас, например, "Росатом" возьмётся ещё и за торий, то не только быстрых результатов не удастся получить, но и те проекты, что уже есть, сильно пострадают.
И поэтому торию придётся дожидаться лучших для научно-технического прогресса времён (если таковые наступят).
Syndroma
Цитата(armadillo @ 12.12.2019, 13:38) *
когда уран кончится марсиане технологии на диван подкинут

На наше тысячелетие хватит.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 12.12.2019, 11:52) *
На наше тысячелетие хватит.


Земле в целом - может и да. Но по странам-то он распределён неравномерно.
Поэтому торий как второй источник интересен, но браться за него сегодня всерьёз неправильно. "Штаны порвём".
AtomInfo.Ru
Вообще, более разумно, на мой взгляд, будет облучать торий в экранах ТИНов.
LAV48
Цитата(Syndroma @ 12.12.2019, 11:34) *
Самый главный вопрос: "зачем?"

Как зачем, сырьё дешевле. Торий на сегодняшний день бесполезный, а потому дешёвый. И, если я правильно понимаю, с него миноров будет сильно меньше.
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 14.12.2019, 0:29) *
И, если я правильно понимаю, с него миноров будет сильно меньше.


Да, всё правильно понимаете. Источники миноров - это природные изотопы урана, более тяжёлые, чем торий.
Syndroma
Зато уран-232 будет.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 14.12.2019, 16:45) *
Зато уран-232 будет.


Да.

"В жизни всему уделяется место,
Рядом с добром уживается зло". (с)
LAV48
Цитата(Syndroma @ 14.12.2019, 16:45) *
Зато уран-232 будет.

И он тоже будет "подгорать".
armadillo
а как выглядит печь (мартен) из которой льют корпус?
generalissimus1966
QUOTE(armadillo @ 16.5.2020, 21:11) *
а как выглядит печь (мартен) из которой льют корпус?

Забавный вопрос smile.gif Она не мартен, а электродуговая, и корпус не льют, а куют и катают. Заготовку, конечно, льют, но она на корпус ну совсем не похожа формой (даже массой).
https://www.youtube.com/watch?v=KgDuePg5-ao
Разливка там показана, но печь - нет.
armadillo
хочу посмотреть на рисунок активной зоны шаром с сузами ежиком.
armadillo
Как наработать Гелий-3?
eninav
Цитата(armadillo @ 1.4.2021, 22:26) *
Как наработать Гелий-3?

Наработать тритий и немного подождать.
ran
Цитата(eninav @ 2.4.2021, 15:25) *
Наработать тритий и немного подождать.


Можно бериллий использовать. но это долго...
eninav
Скажите, а есть ли какие-то планы, как использовать контейнменты после вывода блока из эксплуатации?
Почему бы не использовать их для хранения ОЯТ? Ведь это герметичное, очень прочное сооружение, защищенное от всех мыслимых внешних воздействий, и очень немаленького объема, с пассивным отводом тепла. И возить ОЯТ далеко не надо, с соседних блоков. По-моему, идеальное решение.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.