Может быть потому, что у "Росатома" сейчас и так много дорогого и интересного?

В принципе, нужно признать, что если интерес "Росатома" к ЖСР только в пережигателе-утилизаторе отходов, то с ЖСР не нужно спешить, ещё 100-200 лет он может подождать спокойно.

Ну допустим, что ЖСР только в пережигатель/утилизатор высокофонового плутония из ОЯТ мог бы иметь КПД гораздо выше ВВЭР/PWR, при в 2-2.3 раза большем коэффициенте воспроизводства/конверсии делящегося материала. Т.е. имея такой ЖСР некоторым странам можно было бы предложить переработку сотен тонн имеющегося/накапливающегося у них ОЯТ в сотни килограммов урана-233 превращенного в десятки тонн топлива на основе смеси 235U+233U для легководного ядерного парка.

Т.е. РФ забирает за относительно небольшую сумму ОЯТ страны заказчика, эффективно его перерабатывает в электроэнергию, промышленное тепло и уран-233 и поставляет для АЭС страны-заказчика созданное из этого наработанного урана-233 в смеси с добавленным ураном-235 из регенерата выделенного новое ядерное топливо по сниженной цене. Типа аналог программы "Мегакюри в Мегаватты".

Осталось только найти спонсоров на проект в >100 лет окупаемости. Кажется таких капиталистов ещё не родилось.

тут или высокотемпературным, или электролизом

Почему? Высокотепературный электролиз имеет выше КПД, чем низкотемпературный.

Так ведь в теории все то же самое, за вычетом мелких деталей, делает "Прорыв".
А чего он не делает (МА, дожигание долгоживущих осколков) - то будет востребовано нескоро.

Окриджский научпоп-фильм 1969 года про MSRE.
http://atominfo.ru/files/atominfo/msre.mp4

Новенькие появились.
"Kairos Power".
Высокотемпературный ЖСР с шаровыми твэлами в комбинированном цикле.
Пока только текст, картинок нет.
http://atominfo.ru/newsq/x0912.htm

Старенькие тоже не дремлют.
IMSR чуть-чуть продвинулся в Канаде.
http://atominfo.ru/newsq/x0913.htm

Как и ожидалось, одним из камней преткновения станет вопрос о повреждении активной зоны.

С одной стороны, конструктору придётся тщательнее проработать в проекте поведение активной зоны в условиях тяжёлой аварии.
Но с другой стороны, канадские регуляторы признают, что их определения/требования к проектам ЖСР подходят слабо.

Китайцы собираются применять ЖЧР в беспилотной авиации.
Спасибо Атоимнфо за материал.

Кратко резюмируя.
1) Китай намерен потратить 22 миллиарда юаней (более 3,3 миллиардов долларов) на сооружение двух демонстрационных высокотемпературных ЖСР в пустыне Гоби на севере Китая. Реакторы будут подземное расположение, суммарная тепловая мощность составит примерно 12 МВт.
2) Китайский жидкосолевой проект будет финансироваться из госбюджета. Ожидается, что реакторы начнут работу к 2020 году.
3) Китайцы интересуются возможностью использования ЖСР на летательных аппаратах и считают, что освоение жидкосолевых технологий приведёт к появлению нового поколения дронов, способных работать длительное время на больших высотах. По их мнению такие беспилотные аппараты будут длительно оставаться в воздухе над океанами и будут служить платформой для разведки, связи или нацеливания оружия для предотвращения ядерных и иных угроз от враждебных стран.

А ведь у них вполне после десятка лет мучений проб и ошибок может получиться легковесная малогабаритная ЯЭУ для патрульного дирижабля/термоплана, оснащенного кучей разведывательного оборудования и ударными крылатыми ракетами.

Кстати, как там дела с растворником/ЖСР по производству Мо-99? Тут в местном зоопарке, оказывается, некое движение в данном направлении происходит

O_O. Неужели молибден прям так нужен, что кто-то будет связываться с ЖСР?

и снова здравствуйте. Ещё один полёт к альфа центавре запланировался?

Отмечу, что в данном топике под ЖСР понимаются как реакторы на расплавах солей (MSE),так и реакторы на растворах солей(Аргус). Именно растворные реакторы предполагается использовать для производства Мо-99

NRU вроде должен быть закрыт в марте 2018го, так что в Сев.Америке с изотопами будет напряженка.

Штаты еще и стараются перевести всех производителей Мо-99 на LEU, хотя HEU им периодически посылают (http://fissilematerials.org/blog/2017/12/united_states_to_continue.html)

В штатах запускали на рубеже десятилетия ускорительно-подкритичный проект по производству Мо-99. Вкратце,
довольно сильноточный, но низкой энергии пучок дейтронов напускается на тритиевую мишень, те самые 14.1МэВ нейтроны летят и попадают в бериллиевый умножитель, после чего попадают в окружающую весь этот бутерброд банку с подкритическим раствором солей урана и обогащением менее 20%. Соли прокачиваются через станцию хим.очискти, которая и выделяет Мо-99. Я когда это увидел, вспомнил анекдот - "и теперь со всей этой херней мы попробуем взлететь"

Презентация: https://www.nrc.gov/docs/ML1107/ML110760025.pdf

Они обещали запуститься в 2015м, не смогли, и я думал, что проект умер.

Оказзывается, живее всех живых, в него продолжают вливать очень неслабые деньги, и к концу этого года хотят ттестовые пуски, с коммерческим запуском в 2020м

https://www.news-medical.net/news/20180116/...ve-isotope.aspx

Текущее видение ThorCon:
http://euanmearns.com/thorcon-molten-salt-...on-power-plant/

В общем, ThorCon ни в каком виде не хочет заниматься переработкой. Хотят свозить отработанное топливо в одно место, заливать в канистры и ставить в сухое хранилище. "Когда-нибудь потом люди станут очень богатыми и если захотят, переработают."

ну и молодцы. С переработкой проекту точно развиваться не дадут - а так хоть какой то мизерный шанс есть

Российский ЖСР может появиться на ГХК.
http://atominfo.ru/newss/z0878.htm

Лихачёв в марте на ГХК:

https://sibghk.ru/attachments/article/8598/2018_04_592.pdf стр.3.

Ну вот мало нам типов реакторов.

ЖСРы упоминаются в Основных положениях стратегии, так что здесь всё законно.
Кроме того, такие площадки как ГХК должны иметь собственные малые реакторы, и разумно, что на разных площадках они будут разными (для проверки технологий и т.д.).
Северск - свинец.
Саров - растворный.
Железногорск - ЖСР.
...

Кроме деклараций намерений о далеких перспективах постройки исследовательского ЖСРа в Железногорске разве что-то конкретное делается в этом направлении?
Давно уже надо переходить к реальным практическим работам в этом направлении. Опыт необходимый для нормальной успешной эксплуатации малого ЖСРа придется немало лет набирать.

Для ЖСР на ГХК сейчас делается аванпроект.
Это немного, первый шаг, но это уже первый шаг от презентаций к железу.

А про тепловую мощность можно уже спрашивать?

Можно.
Но я просто не знаю ответа.

Вообще, наш российский проект ЖСР - это MOSART.
У него мощность 2,4 ГВт(т).

Но, естественно, такую дурищу в Железногорске строить не будут.

По мне, так жидкосолевик надо делать исследовательским, причём в первую очередь для наработки перспективных изотопов, которые не могут эффективно быть получены без онлайн переработки. Т.е. должны быть жидкосолевые петли как с высокими плотностями потоков, так и с некоторым "зазором" по спектрам.

Надо предложить и продавливать ЖСР сразу с турбиной и не меньше чем на 300 мегаватт(э), а то скучно.

Тут интересная ситуация.

Ещё не так давно так ЖСРы/растворные у нас и позиционировались - как аппараты для наработки изотопов.

Но изотопный бизнес - штука специфическая. Вложения в строительство новых изотопных реакторов отбить сейчас трудно.

В прошлом году мы общались с народом, участвующим в кобальтовом проекте на Белоярке, от них звучали радикальные предложения: "Давайте БН-600 со временем переведём в фабрику изотопов!".
То есть, турбину отсоединяем. реактор станет чистым наработчиком.
Но потом мы пообщались с людьми из концерна. Их реакция такова - киловатт-часы дадут больше денег, чем изотопы.
То есть, с экономической точки зрения наработка хуже генерации (если только она не попутная, в экранах).

Соответственно, для появления нового изотопного реактора потребуется долгоиграющий и солидный по объёмам и деньгам госзаказ.
Или, на худой конец, какой-то огромный (лучше - пожизненный!) иноконтракт.

Поэтому сейчас, как видно, ЖСРам у нас отводят роль мусорщиков. Выжигателей миноров, например.
В таком виде они прекрасно встроятся в будущую многокомпонентную систему.

Но это немного лукавое объяснение. Собственно, а кто помешает в будущем, набрав опыта работы с ЖСРами, сделать из них наработчиков?
Точно так же, как у американцев в своё время был проект быстрого реактора ABR, где "B" в зависимости от текущей политики могло означать и "burner", и "breeder".

Принципиально то, что тема ЖСР стартует у нас в железе, сделан первый шаг (работа по аванпроекту).

Судя по проблемам, которые американцы в свое время испытывали со своими прототипными ЖСРами, а также с учетом изотопной наработки и важности возможного вторичного применения результатов на флоте, есть смысл делать отечественный исследовательский ЖСР на 15-25 МВт(тепл.). Более мощный аппарат может много проблем при вводе и начальной эксплуатации принести.
Китайский проект прототипа гибридного MSR из Shanghai Institute of of Applied Physics вообще ориентируется на начальную мощность 5 МВт(тепл.).
Хотя у них есть проект гибридного ЖСРа и на 10 МВт(тепл.) с TRISO топливом.

Спроектировать и построить 800-850 мегаватник жидкосолевой с турбиной и не меньше чем на 300 мегаватт(э) наши наверняка смогут, а вот эксплуатировать без постоянных проблем точно нет. В итоге будет у такого аппарата судьба похожая на "Монджу" японский.

Скорее всего, что-то подобное и будет. Нормальный подход.

А сколько нужно исходя из равновесного дожигания всех МА нынешнего парка?

Это надо за 90-ые годы статьи/отчёты посмотреть, тогда был всплеск интереса к теме. Я не помню, если честно. Если найду - напишу.

Отсюда начиная, у нас на форуме рассуждения на эту тему с цифрами.

Это смотря сколько наши ОЯТ еще собираются переработать от ВВЭРов и сколько ОЯТ БНов будет переработано.
Ориентировочно очень грубо, на 5-6 ГВт легководных энергетических реакторов нужен 1 гигаватной мощности ЖСР-выжигатель. Если же весь плутоний из ОЯТ пойдет на БНы, то ЖСРов меньше потребуется. Если высокофоновый плутоний из ОЯТ ВВЭРов высокого уровня выгорания окажется экономически непригодным для БНовв, то придется его утилизацию на ЖСРы возложить.
Т.е. грубо говоря для выжигания миноров и особо высокофонового некондиционного плутония из запасов отечественного ОЯТ нужно иметь от 5 до 8 гигаватных ЖСР-выжигателей.

Его можно будет при необходимости разбавлять с плутонием более высокой чистоты и направлять в цикл.
Выжигать плутоний - варварство, а мы же цивилизованные люди

Давайте кюрий выжигать.

за ваши деньги - любой каприз. А вот за государственные хотелось бы заниматься более осмсленными вещами

Ну вот, никто не хочет кюрий выжигать.

Так зачем и как его выжигать, если его еще из ОЯТ отечественного в значимых количествах выделено не было?
IMHO, Кюрий из - ОЯТ проблема довольно отдаленного будущего.

А вот проблема адекватной и недорогой энергетической утилизации сверхвысокофонового плутония с долями мусорных четных изотопов более 40% куда более значима.

Из головы вылетело, сейчас вспомнил.

На апрельской отраслевой конференции Лихачёв назвал миноры среди тех научных задач, которые он лично курирует.

Так что вариант с ЖСР на ГХК вполне серьёзен.

Он там, кстати, ещё и сенсационную новость сказал по этой теме, но она пока нигде не всплыла, так что я тоже подожду.

Не столь давно местные энергетики и TerraPower получили правительственный грант на MSR

https://www.southerncompany.com/newsroom/20...technology.html

и вот уже готовятся запустить тестовую петлю и планируют в следующем году начать там эксперименты

https://www.energy.gov/ne/articles/southern...en-salt-reactor

Следует отметить, они занимаются проектом быстрого реактора на расплавленных солях хлоридов (кто-то поначитался М.Таубе)

То, что TerraPower заинтересована в ЖСР, это ещё в 2015 году стало известно.
http://atominfo.ru/newsm/t0007.htm
Без шума и помпы, на маленьком семинарчике для своих они про это сказали.

Вариант для них естественный.
TWR - вещь в себе с непонятной перспективой. И ясно уже было, что им придётся его отдать или нам, или китайцам. Ну вот китайцы его подхватили.

А быстрый жидкосолевой - это чисто американская технология, поэтому и выбор в её пользу для дальнейшей работы для TerraPower, естественнен.

Скорость работ небольшая. В 2015 году объявили об интересе (сам интерес появился у них раньше), и только в 2018 задумались о первой петле.
Пока немного смахивает на проект по сохранению технологии, чем на попытку сделать нечто реально коммерческое для широкого внедрения.

а когда это "быстрый жидкосолевой" стал чисто американской технологией?

Вайнберг быстрых не любил (как и быстровики его), и всегда предпочитал тепловые/промежуточного спектра солевики.

Быстрые солевики - это Англия и Швейцария (тот самый Таубе)

Но их нет уже, вот с тех пор и стали.

В свое время слышал за чаем от Леонида Ивановича Пономарева из Курчатника о смеси фторидов лития, натрия и калия как идеальном растворителе фторидов же и урана, и тория, и плутония. Вопрос был, если не путаю, а материаловедении для кастрюли под эту гадость. Речь во возрождении этой идеи?

Может в глубинах ветки об этом уже было?

Про TerraPower - это вот что.

Спасибо! Я понял, что ТерраПауэр пошел по хлоридам. Я не могу оценить разницу с фторидами, хотя есть смутное ощущение, что хлориды менее агрессивны к конструкционным металлам?