Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Атомные ужасы Эстонии
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
adelaida
Цитата(asv363 @ 16.10.2012, 11:25) *
Вот за это, спасибо.

Акцент tongue.gif на одном месяце.
Alexll
Оч интересно трактуют результаты референдума некоторые (не буду указывать пальцем) литовские политики:

"Голосовало чуть более 50% избирателей. Против строительства новой АЭС проголосовало чуть более 60%. Значит так: 0,5 х 0,6 = 0,3.

Стало быть, супротив новой АЭС - всего лишь около трети населения Литвы, и нет никаких оснований принимать какие-то конкретные решения по результатам этого референдума. "


Вот так biggrin.gif
adelaida
Цитата(Alexll @ 17.10.2012, 3:55) *
Оч интересно трактуют результаты референдума некоторые (не буду указывать пальцем) литовские политики:

"Голосовало чуть более 50% избирателей. Против строительства новой АЭС проголосовало чуть более 60%. Значит так: 0,5 х 0,6 = 0,3.

Стало быть, супротив новой АЭС - всего лишь около трети населения Литвы, и нет никаких оснований принимать какие-то конкретные решения по результатам этого референдума. "


Вот так biggrin.gif


"Голосовало чуть более 50% избирателей. За строительство новой АЭС проголосовало чуть более 30%.
Стало быть, за новую АЭС - всего лишь около 15% населения Литвы.... "
Smith
"Chugoku Electric Power Co" на Тайване приостановил строительство до Фукусимы (с)
аделаида, а нельзя ли ссылку на источник инфы о том, что строительство Ланмень 1 и 2 было официально приостановлено еще до событий на Фукусиме?
Alexll
Цитата(adelaida @ 17.10.2012, 12:03) *
"Голосовало чуть более 50% избирателей. За строительство новой АЭС проголосовало чуть более 30%.
Стало быть, за новую АЭС - всего лишь около 15% населения Литвы.... "


Президент Литвы: в пользе от новой АЭС сомневается менее трети избирателей

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident...j.d?id=59760697
asv363
QUOTE(Alexll @ 17.10.2012, 16:41) *
Президент Литвы: в пользе от новой АЭС сомневается менее трети избирателей

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident...j.d?id=59760697

Согласен, как-то так может обернуться. Это экспорт э/э? По слухам, в Прибалтике с производством не очень.
adelaida
Цитата(Smith @ 17.10.2012, 16:11) *
"Chugoku Electric Power Co" на Тайване приостановил строительство до Фукусимы (с)
аделаида, а нельзя ли ссылку на источник инфы о том, что строительство Ланмень 1 и 2 было официально приостановлено еще до событий на Фукусиме?


Shimane 3 ABWR
Сооружение третьего блока с водяным кипящим реактором ABWR было начато 12 октября 2007 года.
Согласно графику, энергопуск был назначен на 15 декабря 2011 года, а сдача в коммерческую эксплуатацию - на март 2012 года.
http://www.aec.go.jp/jicst/NC/about/kettei/100922_2.pdf
Как известно ничего не произошло 15 декабря.
1 янв 2011 - Japan halted construction at two sites Ohma and Shimane-3 .
Hitachi settles suit over ABWR design defects
Turbine failure case closed 07 October 2011
http://www.world-nuclear-news.org/C_Turbin...ed_0710113.html
http://snmcongreso.org/loscabos2011/files/...-LAS-ANS-R1.pdf


Авария на АЭС Фукусима-1 — произошла 11 марта 2011 года.
В мае 2011 года компания "Chugoku Electric Power Co" уведомила о новом сдвиге графика пусковых работ на неопределённый срок в связи с событиями на АЭС "Фукусима Дайичи".

GE-Hitachi manufactures contol rod drives for ABWR's.
http://www.reuters.com/article/2011/03/28/...E7ES0IP20110328

NRC to make decision on new reactor design on Nov. 1
...Once the Nuclear Regulatory Commission certifies the amended ABWR design, nuclear developers can use it in proposed reactor projects.
http://www.reuters.com/article/2011/10/26/...E79P1ET20111026

Тут новое про реактор ABWR. The No. 6 reactor with a power output of 1.356 million kilowatts is the last to be suspended out of the plant’s seven reactors.
http://robertsingleton.wordpress.com/2012/...st-active-nuke/

---------------------------------
С референдумом или без референдума, результат один, но с референдумом красивее, по крайней мере была известна европейская статисткика и опросы по атомной энергии, гарантировали результаты референдума в Литве.
Виновных не надо искать.
armadillo
Цитата
Hitachi settles suit over ABWR design defects

а какие нашли дефекты?
adelaida
Цитата(armadillo @ 18.10.2012, 15:41) *
а какие нашли дефекты?

В комментариях смотрите. Оф. ссылки.
Alexll
Президент Эстонии: Эстония ждет решений по АЭС в Литве

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident...e.d?id=59810571
adelaida
По состоянию на конец 2011 года степень готовности энергоблока №1 АЭС «Ланмень» составляла 95,2%, энергоблока №2 – 91,3%. На АЭС «Ланмень» будут использованы усовершенствованные водяные кипящие реакторы ABWR мощностью 1350 МВт каждый японской разработки.
Сроки завершения строительства неоднократно переносилась по техническим и политическим причинам...
2012/02/24
Представитель оппозиции Тьен Чиучин, которую цитирует UPI, считает, что стоимость проекта возросла в четыре раза по сравнению с оценкой 2000 года в US$2,6 млрд. Кроме того, по ее словам, станция еще до пуска признана ВЯА одной из самых опасных в мире.
-------------
Много аналогичных постов. Журналисты имеют привычку упрощать.

На форумах Тайбея больше информации о строительстве. Это громадный, пардон, "срач".
Особенно по новым срокам и ценам, видимо связаны с модернизацией.

Прежний президент Тайваня - патриот и большой друг Буша давно уже "кичу топчет" за взятки.
Обвиняемый в коррупции Chen Shui-bian выкрикивал: «Это политическое преследование!» и «Слава Тайваню!». Тоже обещал провести референдум ( В том числе и референдум по Lungmen ABWRs).
(Taiwan's president Chen Shui-bian has promised to hold a referendum on or before 20 March 2004--the date of the next presidential elections--on whether to scrap the Lungmen project. 1 августа 2003)
Загружать переводчицу с китайского на русский пока нет смысла.

Доставка реактора на Тайвань по морю. 2003-08-04 http://web.pts.org.tw/php/html/island/list.php?pbeno=910
Корпус реактора весом 1100 тонн. Второй блок разработан американской компанией General Electric, субподрядчики Hitachi и Mitsubishi, GE не спешит выдавать гарантию безопасности и так далее. "

Строительство началось в 1999 г. с окончанием в 2004 г. updated January 2012
When the two reactors were one third complete a new cabinet cancelled the project but work resumed the following year later after legal appeal and a government resolution in favour. The project was thus significantly delayed by this, in addition to other delays. A date for completion of the first unit will be announced early in 2012 - in June 2011 it was undergoing pre-operational testing, with the second unit about a year behind. Commercial operation was expected in 2012, but in November 2011 Taipower said 2014 at best. Cost escalation due to the construction hiatus plus project management and engineering problems had pushed the projected cost to over US$ 2900/kW, and as of March 2009, $1.15 billion was required to finish the project, which was then 88.6% complete. In 2011 the AEC was scathing concerning Taipower's management of the project.
http://www.world-nuclear.org/info/inf115_taiwan.html
armadillo
а чем вызваны такие задержки?
RocketMan
Цитата(armadillo @ 18.10.2012, 11:41) *
а какие нашли дефекты?


Дефекты в турбине, а не в реакторе.
asv363
[quote name='skiped post='43117' date='30.10.2012, 18:02'])
asv363
QUOTE(asv363 @ 30.10.2012, 19:00) *
Вот соласен я с предыдущим орарором. Хоть тресни.
Какме ужасы, а не бонусы? Не будите спящих перевододчиц, я Вас прошу! smile.gif

adelaida
Цитата(RocketMan @ 30.10.2012, 18:02) *
Дефекты в турбине, а не в реакторе.

"Жаль,что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."
Жваницкий.

Почему были повреждены лопатки турбин, почему пар "неравномерно" поступает, может от отсутствия разделителя-парогенератора?
Принципиально не хочу постить за специалистов.

asv363
QUOTE(adelaida @ 2.11.2012, 20:30) *
"Жаль,что так и не удалось послушать начальника транспортного цеха..."
Жваницкий.

Почему были повреждены лопатки турбин, почему пар "неравномерно" поступает, может от отсутствия разделителя-парогенератора?
Принципиально не хочу постить за специалистов.

Там различие в лопатках от Тошибы и Хитачи. Производило ТГ Хитачи. Зазоры, панимаешь, разные. cool.gif Это мне, из-за угла, показалось... Если что, документы были отвратного качества, японским не владею.
adelaida
Цитата(asv363 @ 4.11.2012, 3:20) *
Там различие в лопатках от Тошибы и Хитачи. Производило ТГ Хитачи. Зазоры, панимаешь, разные. cool.gif Это мне, из-за угла, показалось... Если что, документы были отвратного качества, японским не владею.

Документы официальные на английском языке, равно и судебные. Так что ждем ссылки на них.
-----------
Это журналисты пишут.
Hamaoka-5
Fractures or cracking were found in connectors (forks) at the roots of the vanes in all three of the turbines. Cracking was also found in some of the vane connectors on the shaft. As at July 11th, besides the vane that flew, fractures or cracks had been discovered in 247 vanes (of 279) in low-pressure turbine B. Fractures or cracks had also been found in 185 (of 280) and 230 (of 280) vanes in low-pressure turbines A and C respectively....
The turbine was made by Hitachi and is the same design as Hokuriku Electric Power Company's Shika-2 (ABWR 1358 MW) reactor, which commenced operations on 15 March 2006.

Shika-2
Specific danger to all plaintiffs
CNIC's Masako Sawai gave evidence at the 27th oral hearing held on 18 March 2005. As part of her evidence she presented the results of CNIC's calculations of the impact of an accident involving a core melt down at the Shika-2 reactor followed by a steam explosion and a breach of containment. The results, based on the WASH 1400 probabilistic risk assessment, showed that the annual radiation exposure for people within a 728 km radius would exceed the limit for a single year for radiation workers of 50 mSv (limit over 5 years of 100mSv). Since the permitted dose for members of the general public is 1 mSv/year, if the worst possible accident were to occur as a result of an earthquake, there is a danger that this dose would be greatly exceeded for even the most distant plaintiff, who lives in Kumamoto Prefecture. The court accepted CNIC's evidence and concluded that there is a specific danger for all the plaintiffs. http://www.cnic.jp/english/newsletter/nit112/index.html

------
However, shuttering the plant was a political judgment that went beyond technological worthiness.
Политические решения по строительству. The next day damage to the pipes inside the condenser were discovered following a leak of seawater into the reactor.
http://www.yomiuri.co.jp/dy/national/T110520004807.htm
RocketMan
Цитата(adelaida @ 2.11.2012, 16:30) *
Почему были повреждены лопатки турбин, почему пар "неравномерно" поступает, может от отсутствия разделителя-парогенератора?


Турбинные проблемы не имеют никакого отношения к надежности реактора.
adelaida
1
Цитата(RocketMan @ 5.11.2012, 15:12) *
Турбинные проблемы не имеют никакого отношения к надежности реактора.

Порадуйте нас официальными цифрами, КТИ и КИУМ (до остановки) - ABWR.
( 61% ?)

2
GE и редкоземельные металлы, можно предположить об общей стратегии по балтийским странам и видимо Польше.
Pentagon will invest in a study of neodymium-iron-boron magnets.
“If you had a reliable American supply of heavy rare earths, General Electric might decide to make magnets in the US”
http://www.businessweek.com/news/2012-11-0...ths-commodities
07, 2012

После выборов.
Molycorp Inc NYSE:MCP 8.95
-0.84 (-8.58%)
http://www.google.com/finance?cid=5421434
RocketMan
Цитата(adelaida @ 7.11.2012, 18:19) *
1

Порадуйте нас официальными цифрами, КТИ и КИУМ (до остановки) - ABWR.


*Вы* утверждаете, что ABWR - опасный реактор, *Вы* и аргументы должны приводить.
pappadeux
QUOTE(RocketMan @ 8.11.2012, 5:26) *
*Вы* утверждаете, что ABWR - опасный реактор, *Вы* и аргументы должны приводить.


а 4 аргумента в Японии они как - не считаются?
RocketMan
Цитата(pappadeux @ 8.11.2012, 16:15) *
а 4 аргумента в Японии они как - не считаются?


Я не телепат, о чем Вы? О Фукусиме? О имеющихся в Японии ABWR? И что с ними не так?
MVS
Кажется, логическое завершение: http://www.itar-tass.com/c13/567546.html
armadillo
Цитата
Буткявичюс уточнил, что речь идет о Висагинской АЭС, так как в принципе Литва от ядерной энергетики не отказывается. "Через какое-то время могут быть лицензированы реакторы из США, которые можно установить в Электренай", - пояснил политик.

ну это выглядит просто как "американцы подмазали больше"
adelaida
Цитата(armadillo @ 12.11.2012, 9:54) *
Это через некоторое время могут быть лицензированные реакторы из США, которые можно будет установить в Электренай

------------
Источник цитаты.
http://ru.delfi.lt/news/politics/lider-soc...t.d?id=59940449
Тонкости.
Цитата же выдрана из общего контекста (пока слово "срач" наверное более подходящее) обсуждения малых реакторов, и по Эстонии, типа, закопал в Вильянди в землю такой реактор а потом замуровал лет через 50. ( -Недавно проф. А. Сакалас выдвинул идею, что вместо японского реактора в Висагинасе строились бы несколько так называемых малых реакторов..Профессор А. Сакалас говорит, что хватило бы подождать 2-3 года, пока начнется производство малых реакторов...)
Всё на стадии обсуждения. Идея ESBWR видимо тоже витает.
Сертифицирование ESBWR в США сдвинуто на 2013 год http://www.atominfo.ru/newsb/k0553.htm .

Обсуждалось.
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=672

ps.
По посту.
Хочу напомнить, не утверждаю плохо или хорошо а предоставляю информацию.
Можно предположить, в посте только некая положительная или отрицательная информация - другая половина утаена.
Уверяю, альтернативы нет. В газетах, порталах, государственном радио, тв. поле по этой теме было однородно и истерично, в отличие к примеру от современного Тайваня после гоминьдана. Возможно в Литве тоже появится свободная дискуссия.
adelaida
" Разработки не пропадут, их можно использовать в иных сферах. Да, ошиблись с выбором продукта. Технологию стоило вкладывать не в ридер, а туда, где преимущества проще реализовать. Скажем, есть концепция новых кредитных карт с меняющимися фото владельца — анфас, профиль… — Сколько уже вложено в планшет? — Около двухсот миллионов долларов… "
Чубайс. Первая пятилетка РОСНАНО. “Итоги” (29.10.12)

Можно посмеяться над гуманитарием, припомнить "дешивизну" пластика, но лучше понять, почему возникают фрик-идеи.

Раньше, исторически, перед монархом, политиком, революционным матросиком стоял простой выбор — купить или не купить завод или технологию.
Завод мог лет 70 клепать и крутить экономику.
Теперь же выбор ширше и без свободной иммиграционной политики, науки, открытости и конкуренции технология лишь миг, как стрелка осциллографа на айподе.

"1 июля 1991 года самый первый звонок через коммерческую сеть был сделан премьер-министром Финляндии — по телефону Nokia."
Оставим пока Нокию, жертву глобализации и политизации.

Чуть позже в политический язык некоторых стран Восточной Европы вошли интересные задумки в стиле помещика Собакевича.
Это когда политики а не экспертные научные сообщества, интернациональные по своей природе, принимают решение производить национальными силами некий супер-пупер брендовый продукт который за короткое время выведет страну в лидеры.

Эстонская Nokia. (Смотреть интернет.)
Первыми об экономическом чуде заговорили консерваторы, кстати, они и сейчас несменяемо находятся у власти.
Речь шла, что при поддержке власти экономика постепенно откажется от роли сырьевого придатка и начнет предлагать миру эстонский продукт.
Идей было много, в основном глобальных, от атомных станций в Маарду до инновационных бронетранспортёров (Военные финансировали), лазеров и национальных напитков.
Чуть позже родился слоган — "эстонская Nokia", тогда без иронии.
В Латвии не менее долго муссировался тезис о необходимости создания чего-то своего, прорывного, современного, что вытянуло бы разом латвийскую экономику к сияющим вершинам прогресса.

Народ, он же избиратель и электорат ждал и верил...

Во что выродилось известно, см. пост.

Что ожидает Россию?
Сколько ещё атомных грызловых ждут своего назначения?
Nucon
Обсуждать прибалтику всерьез, все равно, что говорить о "неуловимом Джо"... который никому не нужен. Это в раздел "анекдоты".
adelaida
Цитата(Nucon @ 11.1.2013, 1:46) *
Обсуждать прибалтику всерьез, все равно, что говорить о "неуловимом Джо".

Вопрос то не о прибалтике а о политическом управлении наукой и экономикой. Будь то в США, России или Литве.
-------------------
Вероятность выбора неверного решения повышается.
Выбор "Вавилов" и "Лысенко".
С точки зрения абстрактного политика выбор будет -"Лысенко".
Морганизм-Вейсманизм не отвечал тогдашней идеологии.

Предположим в обществе культивируются некие мифические, национальные или религиозные представления о "своих-чужих".
Естественно, выбор политика, будь это скоростные поезда Якунина или добыча редких земель, будет в пользу идеологии.
( Якунин тащится от всяких христианских консерваторов и аятолл, буквально, Чубайс -англофил.)

Пример.
Конгрессмен Пол Браун (Paul Broun) 27 сентября в ходе встречи с избирателями в церкви назвал теорию эволюции, эмбриологию и теорию Большого взрыва "ложью из преисподней", призвав во всем опираться только на знания, содержащиеся в Библии. House Science Committee ( http://science.house.gov ), там он состоит.
В частности принимают решения по добыче редких минералов. (Molycorp Minerals, LLC)
http://science.house.gov/hearing/subcommit...-earth-minerals
Nucon
QUOTE(adelaida @ 11.1.2013, 5:08) *
Вопрос то не о прибалтике а о политическом управлении наукой и экономикой. Будь то в США, России или Литве.
-------------------
Вероятность выбора неверного решения повышается.
Выбор "Вавилов" и "Лысенко".
С точки зрения абстрактного политика выбор будет -"Лысенко".
Морганизм-Вейсманизм не отвечал тогдашней идеологии.

Предположим в обществе культивируются некие мифические, национальные или религиозные представления о "своих-чужих".
Естественно, выбор политика, будь это скоростные поезда Якунина или добыча редких земель, будет в пользу идеологии.
( Якунин тащится от всяких христианских консерваторов и аятолл, буквально, Чубайс -англофил.)

Пример.
Конгрессмен Пол Браун (Paul Broun) 27 сентября в ходе встречи с избирателями в церкви назвал теорию эволюции, эмбриологию и теорию Большого взрыва "ложью из преисподней", призвав во всем опираться только на знания, содержащиеся в Библии. House Science Committee ( http://science.house.gov ), там он состоит.
В частности принимают решения по добыче редких минералов. (Molycorp Minerals, LLC)
http://science.house.gov/hearing/subcommit...-earth-minerals



Как у нас говорили, это все "от большого ума". Обсуждать то, что в принципе не интересно. Вам серьезно интересен принцип принятия решений при получении заказов на заграничные контракты? Там нет системы, нет правил. Есть политическое лобби. Что тут обсуждать? Конспирологию?
adelaida
Цитата(Nucon @ 11.1.2013, 20:10) *
Как у нас говорили, это все "от большого ума". Обсуждать то, что в принципе не интересно. Вам серьезно интересен принцип принятия решений при получении заказов на заграничные контракты? Там нет системы, нет правил. Есть политическое лобби. Что тут обсуждать? Конспирологию?


Идеология как производная от "интересов".

Чубайс. (европоцентризм)
Британская компания Plastic Logic. ( Ключевые слова; Кембридж, королевское...) Из доброго десятка технологий выбрана версия чернил E Ink со светофильтрами. К примеру Samsung делает ставку на электрокапельные чернила (electrowetting).
Трэнд в принятии решения прослеживался.
---------------

Якунин. (консерватизм)
Сопредседателями Ассоциации являются Владимир Иванович Якунин Призидентом ОАО "РЖД" Российские Железные Дороги и Тьери Демаре – Почётный Председатель компании Тоталь.
Снова появляются странные типы, вроде князя Трубецкого и отставных французов консерваторов.
Жак Шомон – Почетный Сенатор ( фр. Rassemblement pour la République, RPR — правая, консервативная, бывшая политическая партия Франции, консерватизм,евроскептицизм, растворены уже в fr.wikipedia.org/wiki/Union_pour_un_mouvement_populaire ), Почетный член Парламента, казначей; Ассоциации «Франко-Российский Диалог»; Граф Пьер Шереметьев – Ректор ...
---------------

Broun's neo-McCarthyism.
Science educator Bill Nye questioned Broun's ability to serve on the House Committee on Science, Space and Technology, stating, '"Since the economic future of the United States depends on our tradition of technological innovation, Representative Broun's views are not in the national interest"' and that '"He is, by any measure, unqualified to make decisions about science, space, and technology."'

( Ключевые слова; Molycorp, Hitachi, General Electric. )
Докладом можно наслаждаться.
FEDERAL PERSPECTIVE ON A NATIONAL CRITICAL MATERIALS STRATEGY
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-112hhrg6...12hhrg66924.pdf
KTN
QUOTE(adelaida @ 13.1.2013, 15:01) *
FEDERAL PERSPECTIVE ON A NATIONAL CRITICAL MATERIALS STRATEGY
http://www.gpo.gov/fdsys/pkg/CHRG-112hhrg6...12hhrg66924.pdf


Интересный документ, производят впечатление их демократические традиции. На примере слушаний, а если точнее, говорений 112-го Конгресса видно, что законодатели США квалифицированно обсуждают существо вопроса.

В российской Госдуме такого не было достигнуто. В 1990-е говорили все одновременно, не только партии но и фракции стремились отвоевать для себя контроль над микрофонами в зале.
Депутаты наподобие Жириновского регулярно устраивали потасовки. Затем, после смены Ельцина на Путина, статус и жанр работы Госдумы стали другими. Теперь депутаты бездумно нажимают кнопки голосования по внешней команде, в остальное время спят на заседаниях либо между собой о личных делах и бизнесе беседуют. Как заявил однажды перед СМИ Б. Грызлов, "Парламент - не место для дискуссий".

С технической стороны тоже интересные фрагменты в документе имеются.
В таблице Менделеева на 15 странице нету ли ошибки у них? Периоды химических элементов соблюдены а группы как будто нет, т.е. вертикальные столбцы поставлены случайным образом. К критическим элементам отнесено серебро, при этом не отнесены золото и вольфрам. На странице 16 у неодима Nd не указано важнейшее применение: для лазерных слёкол.


adelaida
Цитата(KTN @ 14.1.2013, 0:39) *
законодатели США квалифицированно обсуждают существо вопроса.

Думаю слово "квалифицированно" можно взять в скобки.
Изоляционизм и популизм.
Nucon
QUOTE(adelaida @ 14.1.2013, 6:40) *
Думаю слово "квалифицированно" можно взять в скобки.
Изоляционизм и популизм.


Это же какой-то атомный каш-мар...
KTN
QUOTE(adelaida @ 14.1.2013, 15:40) *
Думаю слово "квалифицированно" можно взять в скобки.
Изоляционизм и популизм.


Знаете, уважаемая Adelaida, всё познаётся в сравнении. Мы в России о такой квалифицированности и не мечтаем.
Несколько лет назад автору этих строк пришлось буквально поселиться в таможне московского аэропорта Шереметьево на пару дней, до тех пор пока не улетел наш груз.
В тот раз мы отправляли детекторы, разработанные для проводки сверхинтенсивного импульсного протонного тока (мощностью до 30 ГВт) в США, в Окридж. Там наши изделия и сейчас обеспечивают работу наносекундного импульсного нейтронного источника на базе протонного накопительного кольца.

Бюрократия в Шереметьевской таможне колоссальная. Как в анекдоте: "Таможня даёт добро?" - "Пока только берёт". Диалог с чиновниками классический:
говорит "Надо ждать", значит "Надо ж дать".
"Мало ждали" значит "Мало ж дали".
"Начальству надо доложить" пишется одинаково в обоих смыслах.
После получения необходимой суммы нам было указано повторить отклонённую заявку, изменив заголовок. "Детекторы" экспортировать нельзя, а "мониторы" можно.

В академической среде в 1990-е смеялись над "Всеохватным списком критических технологий". Сейчас он более упорядочен и сокращён, а в 1990-е был совершенно не пригоден к осмысленному применению. При президенте Ельцине несколько лет этот документ являлся официальным руководством для таможни, при решении вопроса: что можно а что нельзя вывозить через государственную границу РФ. Вот этот шедевр бюрократического творчества:



ПРИКАЗ
от 23 мая 1996 г. N 315

О КОНТРОЛЕ ЗА ЭКСПОРТОМ ТОВАРОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ БЫТЬ ПРИМЕНЕНЫ ДЛЯ СОЗДАНИЯ ОРУЖИЯ МАССОВОГО УНИЧТОЖЕНИЯ И РАКЕТНЫХ СРЕДСТВ ЕГО ДОСТАВКИ



(в ред. Приказов ГТК РФ от 19.11.96 N 698, от 20.11.96 N 700, от 31.01.97 N 43, от 24.02.98 N 99, от 22.03.99 N 189, от 22.03.99 N 190, от 10.03.2000 N 176, от 10.05.2000 N 385, от 29.05.2000 N 436. от 16.07.2001 N 675, от 07.08.2001 N 764, от 31.10.2001 N 1032, от 31.10.2001 N 1033, от 16.11.2001 N 1093, от 16.11.2001 N 1094, от 16.11.2001 N 1095)

В целях исполнения Указа Президента Российской Федерации от 21.02.96 N 228, распоряжений Президента Российской Федерации от 11.02.94 N 74-рп, от 14.06.94 N 298-рп, от 07.12.94 N 621-рп, от 25.04.95 N 193-рп и Постановлений Правительства Российской Федерации от 19.11.93 N 1178, от 10.03.94 N 197, от 26.09.94 N 1098, от 16.01.95 N 50, от 24.05.95 N 521, от 08.05.96 N 575, принятых во исполнение Указа Президента Российской Федерации от 11.04.92 N 388 "О мерах по созданию системы экспортного контроля в Российской Федерации", а также систематизации нормативных актов ГТК России приказываю:

1. При вывозе из Российской Федерации товаров (Приложение 1), осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за вывозом из Российской Федерации товаров и технологий двойного назначения, экспорт которых контролируется (Приложение 2) <*>.

<*> Приложения 4, 6, 8 не приводятся.
(в ред. Приказа ГТК РФ от 20.11.96 N 700)
2. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 3, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации химикатов, оборудования и технологий, которые имеют мирное назначение, но могут быть применены при создании химического оружия (приложение 4).
3. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 5, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации оборудования и материалов двойного использования и соответствующей технологии, применяемых в ядерных целях (приложение 6).
4. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 7, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации возбудителей заболеваний (патогенов) человека, животных и растений, их генетически измененных форм, фрагментов генетического материала и оборудования, которые могут быть применены при создании бактериологического (биологического) и токсичного оружия (приложение 8).
5. При вывозе из Российской Федерации товаров из Списка, приведенного в Приложении 9, осуществлять таможенное оформление с учетом Положения о порядке контроля за экспортом из Российской Федерации оборудования, материалов и технологий, применяющихся при создании ракетного оружия (Приложение 10).
6. В связи с выходом настоящего Приказа считать утратившими силу следующие нормативные акты Государственного таможенного комитета Российской Федерации:
- п. п. 7, 8, 9 приложения 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- добавления 1, 7 - 9 к приложению 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- дополнения 1, 2 к добавлению 9 к приложению 5 Приказа ГТК России от 12.12.92 N 610;
- Приказ ГТК России от 09.03.93 N 75;
- Приказ ГТК России от 20.12.93 N 540;
- Приказ ГТК России от 14.04.94 N 139;
- Приказ ГТК России от 14.11.94 N 593;
- Приказ ГТК России от 07.06.95 N 369;
- Приказ ГТК России от 09.08.95 N 490;
- Приказ ГТК России от 18.05.95 N 329.
7. Пресс - службе ГТК России (А.П. Евстигнеева) с даты подписания настоящего Приказа приступить к его освещению в средствах массовой информации.
8. Контроль за исполнением настоящего Приказа осуществлять заместителю председателя ГТК России Бекову С.М.


Первый заместитель Председателя
Государственного таможенного комитета
Российской Федерации
В.Ф.КРУГЛИКОВ

Приложение 1
к Приказу ГТК России
от 23.05.96 N 315

Утвержден
Указом Президента
Российской Федерации
от 26.08.96 N 1268


Дальше огромное приложение, постить которое на форум не представляется возможным из-за его объёма:
http://referent.mubint.ru/security/1/60664/1
adelaida
Цитата(KTN @ 18.1.2013, 3:53) *
Мы в России о такой квалифицированности и не мечтаем.
Несколько лет назад автору этих строк пришлось буквально поселиться в таможне московского аэропорта
Дальше огромное приложение, постить которое на форум не представляется возможным из-за его объёма:

Просьба не расширять топик не по теме. Тут нет соревнования, чьи чиновники круче.
Мол, в Америке (креационисты без скобок) республиканцы принимают решения о "атомном апокалипсисе и китайском коммунистическом заговоре" а у меня, условно говоря, чемоданчик увели в Шереметьево.

Цены на «редкие земли» упали к середине 2012 года в несколько раз по сравнению с 2011-м. В частности и на неодим.
Акции Molycorp Inc, которые торговались на уровне $ 80 в 2011г. рухнули до $ 8.75 на 17 января 2013 года.
Где и что производит или перекупает компания? «Редкие земли» ограничены спросом.
Neo, приобретенный Molycorp, имеет заводы в Китае и Таиланде.
Турбины "дешёвых" атомных станций пылятся где то на складе в Техасе.
Nucon
QUOTE(adelaida @ 19.1.2013, 6:45) *
Просьба не расширять топик не по теме. Тут нет соревнования, чьи чиновники круче.
Мол, в Америке (креационисты без скобок) республиканцы принимают решения о "атомном апокалипсисе и китайском коммунистическом заговоре" а у меня, условно говоря, чемоданчик увели в Шереметьево.

Цены на «редкие земли» упали к середине 2012 года в несколько раз по сравнению с 2011-м. В частности и на неодим.
Акции Molycorp Inc, которые торговались на уровне $ 80 в 2011г. рухнули до $ 8.75 на 17 января 2013 года.
Где и что производит или перекупает компания? «Редкие земли» ограничены спросом.
Neo, приобретенный Molycorp, имеет заводы в Китае и Таиланде.
Турбины "дешёвых" атомных станций пылятся где то на складе в Техасе.


Все это как-то относится к атомным проблемам? Смешно же...
Alexll
А какие вообще у Эстонии "атомные" проблемы, а?
Ядреного оружия нет, ближайшие АЭС - в соседних государствах biggrin.gif
Nucon
QUOTE(Alexll @ 19.1.2013, 16:02) *
А какие вообще у Эстонии "атомные" проблемы, а?
Ядреного оружия нет, ближайшие АЭС - в соседних государствах biggrin.gif


Точно. Пыхтят, щеки надувают...
Alexll
Вот у Литвы проблемы есть, и весьма серьёзные - с Игналиной. А идея новой АЭС - похоже, разлетается в пух и прах.
Nucon
QUOTE(Alexll @ 19.1.2013, 21:45) *
Вот у Литвы проблемы есть, и весьма серьёзные - с Игналиной. А идея новой АЭС - похоже, разлетается в пух и прах.


Кто заниматься-то будет? Это не сметану делать, не картошку сажать...
Alexll
Ну, новую АЭС с радостью готова строить Хитачи, только расплачиваться с ней как?

А остановленная Игналина тянет весьма серьёзные деньги из бюджета Литвы, и есть масса нерешенных именно атомных проблем.
Smith
QUOTE(Alexll @ 20.1.2013, 15:43) *
А остановленная Игналина тянет весьма серьёзные деньги из бюджета Литвы, и есть масса нерешенных именно атомных проблем.

а уж сколько Литва тянет на эти нужды из Евросоюза и не сосчитать - http://www.atominfo.ru/newsd/k0002.htm
Dozik
QUOTE(Alexll @ 20.1.2013, 15:43) *
Ну, новую АЭС с радостью готова строить Хитачи, только расплачиваться с ней как?

А остановленная Игналина тянет весьма серьёзные деньги из бюджета Литвы, и есть масса нерешенных именно атомных проблем.

В ноябре 2012 у них прошел референдум и население сказало НЕТ. Тогда же, победившие на выборах - сказали тоже самое. Масса нерешенных - это мягко очень сказано... Начало вывода из эксплуатации - после вывоза топлива с блока. А у них вывозить некуда. Про РФ - они и не заикались. Как и чернобыльцы. Я как-то пропустил: из дальнего зарубежья мы свой ОЯТ забираем - а получается, с Литвы и Чернобыля - нет. Может кто подскажет, почему? Нет соглашения или как?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Dozik @ 21.1.2013, 21:27) *
- а получается, с Литвы и Чернобыля - нет.


По Литве.

25 марта 2003 года правительство ЛР приняло постановление №352 о проектировании ПХОЯТ (здесь "П" - промежуточное).

То есть, это государственный курс на отказ от вывоза ОЯТ.
Alexll
Об "атомных" проблемах Литвы и снятия с эксплуатации ИАЭС, финансировании на 2014-2020 гг можно почитать тут:
http://www.iae.lt/ru/finansirovanie-v-2014-2020-gg/?page=1
Alexll
Цитата(Dozik @ 21.1.2013, 20:27) *
В ноябре 2012 у них прошел референдум и население сказало НЕТ.


Уважаемый Dozik!

Не всё так однозначно. Что значит "население сказало НЕТ"? Результаты референдума нужно трактовать правильно. Позволю себе напомнить Вам, как трактовала результаты референдума госпожа Даля Грибаускайте - Президент Литвы:

http://ru.delfi.lt/news/politics/prezident...j.d?id=59760697

То-бишь, голосовало чуть более 50% избирателей, из них около 60% голосовало против новой АЭС, стало быть, 0,5*0,6=0,3 ... - вывод: против новой АЭС только менее трети избирателей Литвы, ибо 1/3=0,3333... - элементарная арифметика biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
Smith
QUOTE(Dozik @ 21.1.2013, 21:27) *
Начало вывода из эксплуатации - после вывоза топлива с блока. А у них вывозить некуда. Про РФ - они и не заикались. Как и чернобыльцы. Я как-то пропустил: из дальнего зарубежья мы свой ОЯТ забираем - а получается, с Литвы и Чернобыля - нет. Может кто подскажет, почему? Нет соглашения или как?

Как вы знаете, и Игналина, и Чернобыль - это РБМК, а у нас подобное ОЯТ до недавнего времени хранилось пристанционно. При этом на ЛАЭС и на КурАЭС хранилища были набиты под завязку. И только в прошлом году начались пробные рейсы с ЛАЭС на централизованное хранилище на ГХК.
Про решение литовцев Админ уже сказал чуть выше, а по поводу Украины - "После ввода в эксплуатацию нового хранилища отработанного ядерного топлива сухого типа всё топливо с площадки ЧАЭС будет перемещено в новое хранилище, где будет безопасно храниться в течение ста лет" (с) http://www.atomic-energy.ru/news/2012/12/14/37757
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 22.1.2013, 11:37) *
Как вы знаете, и Игналина, и Чернобыль - это РБМК, а у нас подобное ОЯТ до недавнего времени хранилось пристанционно. При этом на ЛАЭС и на КурАЭС хранилища были набиты под завязку. И только в прошлом году начались пробные рейсы с ЛАЭС на централизованное хранилище на ГХК.


Конкретно про литовское ОЯТ могу сказать, что тема возврата в Россию зондировалась. Не в курсе подробностей, но видимо, не сошлись по цене.

Могу провести параллель. В своё время наши практически в открытую говорили, что за счёт иранских денег за возврат бушерского ОЯТ можно было бы замкнуть цикл для тысячников (это было ещё до Кириенко). Иранцам это не слишком нравилось (не факт предполагаемого замыкания, а то, что это будет делаться за их счёт). Не вышло. Возможно, с литовским топливом была какая-то схожая история.

С другой стороны, просто так забирать топливо на хранение тоже не камильфо. Россия всё-таки не всемирная Армия Спасения.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 22.1.2013, 14:48) *
Конкретно про литовское ОЯТ могу сказать, что тема возврата в Россию зондировалась. Не в курсе подробностей, но видимо, не сошлись по цене.
...
С другой стороны, просто так забирать топливо на хранение тоже не камильфо. Россия всё-таки не всемирная Армия Спасения.

Правильно.
Нафига нам литовское РБМКашное ОЯТ, если мы горы своего такого же не перабатываем и только в туманной перспективе собираемся перерабатывать.
Плутоний с него хреновый даже для БНов выходит, как и регенерат урановый получается низкого качества.
Раз уж Литва в Евросоюзе, то пусть общеевропейцы проблемой литовского ОЯТ и замарачиваются.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.