Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: КНДР
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
armadillo
четырехкамерный жрд - это жрд с 4 камерами сгорания, но одним комплектом обвязки - турбины, насосы и тп.
к попыткам масштабировать увеличением количеством двигателей отношения не меет никакого.

ой, сорь, дочитал пост до конца.
Цитата
Третья ступень стартует с неё и представляет собой неуправляемый реактивный снаряд от РСЗО "ГРАД" на твёрдом топливе.

про фау-2 не менее феерично. можно без меня?
VBVB
QUOTE(KTN @ 3.11.2013, 13:50) *
Третьей ступенью СКАД не может быть просто по масштабам. Самая правдоподобная версия о спутнике Сев.Кореи, учитывая что он вращается, в том, что систему управления смонтировали на второй ступени ракеты. Третья ступень стартует с неё и представляет собой неуправляемый реактивный снаряд от РСЗО "ГРАД" на твёрдом топливе. Технологически в условиях Сев.кореи самый реальный вариант, особенно по срокам исполнения. Цель пуска - имитация наличия ракет межконтинентальной дальности при их отсутствии.

КTN, ну вы просто морально уничтожили северокорейцев приписав ракете «Ынха-3» в третьей ступени наличие снаряда от "Града". dry.gif
У нее же оценочный диаметр третьей ступени около 1.25-1.35 метра при длине около 3.8-4.2 метра. Т.е. вполне соотвествует диаметру "Нодонга" и по сути есть 2,1 метра двигателя + полтора-два метра баков и арматуры топливной.
Если бы северокрейцы и применяли твердотопливную шашку в третьей ступени, то скорее бы от KN-02 (аналог/клон нашей "Точка-У") c диаметром 0.65 метра, или нечто похожее типа 4-х шашечной связки 450-мм РДТТ, но никак уж не связку 122-мм снарядов РСЗО.
Другое дело, что «Ынха-3» как оружие малопригодная вещь из-за габаритов, однако вполне может в ШПУ размещаться.

P.S.
Посмотрел более точно. При четырехшашечной схеме коэффициент предельного заполнения по сечению миделя около 0.65.
Т.е. для диаметра третьей ступени «Ынха-3» около 1.25-1.35 метра возможно плотное размещение 4-х РДТТ диаметром 54-50 см. В реале из-за применения шашек с термоизолирующими слоями диаметр их меньше будет процентов на 8-12%.
asv363
Посколко ряд обсужденных в теме систем весьиа актуальны, присенительно к другой стране (её название мне низвестно), то вполне уместно разместить новость с сайта AtomInfo.Ru:

СМИ: КНДР продолжит разработку ядерного оружия, если США не прекратят угрозы
http://www.atominfo.ru/newsi/p0709.htm

Ключевой является данная цитата:

QUOTE
Об этом заявил в пятницу заместитель постоянного представителя КНДР при ООН Ри Дон Иль, сообщает южнокорейское агентство "Ренхап".
VBVB
QUOTE(asv363 @ 4.8.2014, 1:35) *
СМИ: КНДР продолжит разработку ядерного оружия, если США не прекратят угрозы

В прошлом и этом году северокорейцы постоянно тестируют малые ракеты.
Южане считают, что в основном испытания идут в связи с новой 300-мм РСЗО и тактической ракетой такого/близкого калибра.
По виду что-то типа этого.
http://4.bp.blogspot.com/-M2WC8NVR4OQ/Ua_7...KOREA-NORTH.JPG
Также писалось, что северокорейцы созали клон отечественной ПКР Х-35Э.
http://spioenkop.blogspot.ru/2014/06/north...p-missiles.html
Вполне вероятно, что и разработка и северокорейского ЯО движется в направлении миниатюризации к калибру 300-350 мм.
www
Век воли не не видать... друг у друга переписывают laugh.gif

http://fas.org/sgp/crs/nuke/R41259.pdf
VBVB
http://atominfo.ru/newsi/p0883.htm
QUOTE
МАГАТЭ зафиксировало признаки активности реактора с графитовым замедлителем мощностью 5 МВт, который расположен в северокорейском ядерном исследовательском центре в Йонбене.
В ежегодном докладе МАГАТЭ отмечается, что экспертам удалось зафиксировать "сброс воды и пара из реактора", что подтверждает его активность.

Это типа значит, что обещанная модернизация реактора прошла успешно?
И можно ожидать новых испытаний северокорейских нюков в ближайшие год-полтора?

З.Ы. Интересно, насколько северокорейцы могли поднять мощность реактора за счет перекомпоновки а.з. и модернизации системы охлаждения?
Для ПУГРов отечественных вроде как на десятки процентов изменение мощности можно было модернизационными работами добиться. Да и британцы свои магнокс-наработчики не раз разгоняли на большую мощность.
VBVB
http://news.mail.ru/politics/19610066/
QUOTE
В КНДР ведется разработка новых ракет, способных нести тактическое ядерное оружие. Об этом сообщила южнокорейская газета «Чунан ильбо».
По данным разведывательных служб Республики Корея (РК), которые приводит издание, начиная с 14 августа этого года КНДР осуществила серию испытательных пусков новой ракеты малой дальности KN-10. В Сеуле полагают, что новая система способна нести ядерные боеголовки.

Два года испытаний не прошли даром. Теперь еще и KN-10 появилась.

Ранее южане еще более чудной новостью удивили мир.
http://news.mail.ru/politics/19526114/
QUOTE
Специалисты КНДР могли разработать установку вертикального пуска (УВП) баллистических ракет для использования на многоцелевых подводных лодках, сообщило агентство Ренхап со ссылкой на источники в Объединенном комитете начальников штабов вооруженных сил Южной Кореи.
«Было замечено использование установки вертикального пуска для подводной лодки, которая, вероятно, была разработана на северокорейской базе подлодок», — заявил агентству один из источников, добавив также, что существует высокая вероятность того, что КНДР попытается осуществить пуск баллистической ракеты подводных лодок (БРПЛ) в обозримом будущем.

Сколько же у северян в наличии делящихся материалов имеется, если возможных носителей ЯО разных уже около 7-8 штук набирается?
VBVB
Олбрайт и его компашка опять пугают мир ужасами десятков северокорейских ядерных боезарядов.
http://www.atominfo.ru/newsj/q0894.htm
Насчитали эти эксперты, что
QUOTE
Северная Корея ускорила свою ядерную программу и к 2020 году будет иметь запасы расщепляющихся материалов, достаточные для создания 79 ядерных боезарядов.

Интересно как такое немалое число боезарядов появилось в ходе подсчетов и прогнозов?

Считается, что на сегодняшний день северяне имеют 1 реактор-наработчик и два объекта с центрифугами.
Запас плутония северокорейского с вычетом потраченного на испытания оценили американцы в 30-34 кг, т.е. до 9 ядерных боезарядов.
Допустим, северяне проапгрейдили рабочую зону и систему охлаждения своего реактора и способны теперь нарабатывать до 8-9 кг плутония в год. Тогда до 2020 года они смогут наработать еще 40-45 кг плутония или эквивалент добавочных 12-14 боезарядов.
Соответственно, по такой логике при отсутствии трат WGPu на испытания его количество к 2020 году будет эквивалентно для 21-23 боезаряда.
Получается тогда, что исходя из американских чисел нарабатываемый ВОУ должен составлять основу северокорейского парка ЯО с нынешнего времени.
Однако и тут непонятности с цифрами прогностическими от американцев.

Допустим, что на первом центрифужном объекте северяне за прошедшие пять лет наработали 250 кг ВОУ, т.е. эквивалент 10-12 боезарядов. За оставшиеся до 2020 года 5 лет этот объект сможет дать еще ВОУ на 10-12 боезарядов. Итого возможности получения ВОУ северокорейцами с первого объекта к 2020 году на уровне 20-24 боезарядов (если трат ВОУ на очередные испытания не будет).
Получается тогда второй центрифужный объект должен за 6 лет иметь наработку ВОУ эквивалентно 32-38 боезарядов, т.е. грубо 770-910 кг 90% ВОУ, или 130-150 кг ВОУ ежегодно.
Но тогда получается, что на втором северокорейском объекте число центрифуг типа P-2 должно быть не менее 4000-4500 тысяч. Или же там центрифуги улучшенной модели с заметно большей удельной ЕРР.

Опять таки пишут американцы, что северяне свой легководный реактор достраивают и логично, что топливо для его запуска потребуется. Если принять, что загрузка малого легководника с мощностью 100 МВт(тепл) 3% НОУ может составлять около 16-17 тонн топлива, то это эквивалент 7 лет работы первого центрифужного объекта.
Вряд ли северяне этот легководник, столь нужный им для выработки электричества для центрифужных заводов и пригодный для быстрой наработки десятков граммов трития, ежегодно строят для отвода глаз.

Т.е. сомнительно, что северокорейцы к 2020 году будут иметь около 80 ядерных боезарядов, как американские эксперты прогнозируют.
Скорее ожидаемо по максимуму к 2020 году не более чем 52-57 единиц северокорейского ЯО (при условии запуска северянами своего легководного реактора и отсутствии трат делящихся материалов на очередные испытания).
Дед Мороз
Вы что, не верите представителям Империи Добра? Вы, может быть, еще и словам о наличии ОМП у Саддама не верили? Позор!
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 24.12.2014, 18:18) *
Вы что, не верите представителям Империи Добра? Вы, может быть, еще и словам о наличии ОМП у Саддама не верили? Позор!


Нераспространенцы - алармисты. Работа у них такая. Если не говорить каждый день об угрозах, то гранты не дадут smile.gif
Поэтому сказанное в новости можно считать оценкой сверху, или даже некоторым преувеличением.
VBVB
QUOTE(Дед Мороз @ 24.12.2014, 19:18) *
Вы что, не верите представителям Империи Добра?

В очередной раз начинается виток зомбирование политиков и населения Южной Кореи и Японии северокорейской угрозой.
Типа если сейчас не попытаться решить северокорейский вопрос, то к 2020 году КНДР приблизится по ядерным возможностям к Пакистану и Индии.
Но это явный бред, рассчитанный лишь на выкачку горы южнокорейских и японских госфинансов через "своих" ЛПР в национальных правительствах, министерстве обороны и ВПК этих стран на разработку системы региональной наземной ПРО и морской ПРО, опирающейся на дорогие американские технологии, оборудование и средства поражения. Плюс явные намеки типа "Срочно и много закупайте новые стелс-истребители Ф-35 и разведывательно- ударные стелс-БПЛА у вашего надежного союзника - США для борьбы с ужасными северокорейскими ядерными силами".
Т.е. настойчивыми американскими росказнями о 80 северокорейских боезарядах к 2020 году и соответствующей аггрессивной ракетно-ядерной угрозе КНДР можно без особых проблем выкачать с зомбируемых южнокорейцев и японцев в ближайшие годы несколько десятков миллиардов долларов на разработки, тестирование и внедрении кучи сомнительной ценности на текущий момент систем противодействия северокорейскому ЯО.
Самое интересное, что такими мерами западниками только раззадоривают северян увеличивать наработку делящихся материалов, развивать более эффективные БРМД и БРСД и тактические ракеты с ЯБЧ, а также ориентируют на создание способов противодействия имеющейся системе ПРО тактического и разрабатываемой ПРО регионального уровня и создания методов и средств преодоления такой ПРО.

Жадность американского ВПК и лиц к нему причастных в разных эшелонах власти воистину безгранична и бездумна по возможным будущим последствиям для тех же южнокорейцев идущих у США на поводу.
AtomInfo.Ru
Новых ужастиков про КНДР. Налетай, народ!
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.1.2015, 16:07) *
Новых ужастиков про КНДР.

Очередные чудеса в области северокорейских разработок.

Буржуи пишут, что 23 января 2015 северокорейцы с морской платформы испытали прототип БРПЛ условно названный KN-11.
Причем якобы ранее этот прототип с наземной установки уже был успешно отстрелян.

Типа американские военные уверены, что северокорейцы разрабатывают баллистическую ракету малой дальности для вооружения строящихся подлодок. И эта ракета типа может также запускаться и с вертикальных пусковых установок надводных кораблей, ну вроде как в свое время индусы свою "Притхви" с кораблей тестировали.

На паре буржуйских форумов было мнение, что ракета эта твердотопливная увеличенная и продвинутая в плане радиолокационного наведения версия Точки-У в версии как противокорабельной так и противобереговой ракеты. И вроде как по данным о предыдущих тестах дальность стрельбы KN-11 превышает 150 км, но менее 220 км.

Есть и альтернативное мнение, что KN-11 осмысленно улучшенная северокорейцами экспортная версия нашей противокорабельной ракеты Х-35Э. Правда непонятно откуда северяне образцы с техдокументацией на эту ракету взяли. Буржуи норовят показать пальцем на вьетнамцев или алжирцев.

Причем и американцы и южнокорейцы считают, что KN-11 будет и в ядерном оснащении. Типа нет у них особых сомнений в успехах миниатюризации северокорейских боеголовок.

Чудно. Северокорейцы вслед за китайскими соседями допиливают свою мини-версию "убийцы авианосцев".
VBVB
Пишут, что северокорейцы произвели тестовую стрельбу разрабатываемой БРПЛ из подводного положения с лодки.
Товарищ Ким очень доволен...
Smith
QUOTE(VBVB @ 11.5.2015, 16:55) *
Товарищ Ким очень доволен...

и даже на радостях приказал расстрелять министра обороны.
Smith
QUOTE(Smith @ 13.5.2015, 18:16) *
и даже на радостях приказал расстрелять министра обороны.

а может и не приказывал.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 15.5.2015, 9:35) *
а может и не приказывал.


Говорят, что все слухи о том, что Кимы кого-нибудь съели, порвали собаками, расстреляли из зениток или привязали к космической ракете, придумывает один и тот же журналист из Ю.Кореи. Не исключено, что он просто психически больной человек.

Но мировые СМИ их с удовольствием подхватывают, ибо (1) это круто и нравится читателям, (2) С.Корея в суд не подаст.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.5.2015, 9:53) *
Говорят, что все слухи о том, что Кимы кого-нибудь съели, порвали собаками, расстреляли из зениток или привязали к космической ракете, придумывает один и тот же журналист из Ю.Кореи. Не исключено, что он просто психически больной человек.

Но мировые СМИ их с удовольствием подхватывают, ибо (1) это круто и нравится читателям, (2) С.Корея в суд не подаст.

Скорее всего, так и есть.
Скажем, все новости и разговоры о миллиардах Путина (40 миллиардов) пошли от вполне конкретного источника - "политолога" Белковского (хрен знает, кто такой, и откуда это взял), который заявил это в 2008-м и мгновенно был растиражирован со ссылками друг на друга.

Если долго наблюдать за круговертью мусора, вырисовываются интересные законы аэродинамики...
Дед Мороз
На самом деле, история происхождения этих "путинских" 40 миллиардов довольно проста. Есть компания Сургутнефтегаз. Она очень закрытая, ее собственники неизвестны. При этом она относится к разряду "неприкасаемых".
В некоторых кругах есть популярная теория о том, что конечный собственник этой компании - именно Путин)))
Вы спросите, при чем тут 40 миллиардов? А вот при чем: у Сургутнефтегаза денежные средства на счетах составляют как раз около $40 млрд =)
AtomInfo.Ru
Не оффтопим! - Модератор
VBVB
А что технически из себя должен представлять строящийся северокорейский экспериментальный энергетический легководник в Ёнгбъене?
Это типа что-то графитово-канального реактора как АМБ/РБМК или кипящий аппарат типа BWR?
VBVB
QUOTE(VBVB @ 11.5.2015, 17:55) *
Пишут, что северокорейцы произвели тестовую стрельбу разрабатываемой БРПЛ из подводного положения с лодки.

Западники пришли к мнению, что это были бросковые испытания разрабатываемой северокорейской БРПЛ с самопогружающегося понтона.
http://lewis.armscontrolwonk.com/archive/7631/dprk-slbm-test
Сама ракета есть что-то среднее между советскими лодочными жидкостными одноступенчатыми баллистическими ракетами Р-13 и Р-21, но чуть более укороченная. Т.е. летать может на расстояние от 600 до 1200 км с боеголовкой около тонна-полторы.

Лодка-носитель довольно чудная малого водоизмещения, по мотивам советских конструкторов. Предполагают, что лодка несет две ракеты. При этом считается, что ракета которая тестировалась, это не основная, а промежуточная разработка. Основной лодочной ракетой будет северокорейская ракета очень похожая на советскую Р-27, существующая в наземном самоходном варианте.

Складывается ощущение, что после распада СССР северокорейцы скупили/украли все доступные чертежи советских старых лодочных ракет и самих лодок, и часть самих агрегатов скупили и вывезли под видом металлолома. И теперь усердно и творчески реализуют свои переработанные аналоги советского ракетно-ядерного оружия 60-70-х годов.

Фото и рисунки разные.
http://38north.org/2015/05/jbermudez051315/
http://www.hisutton.com/Analysis%20-%20Sin...sile%20Sub.html
http://www.hisutton.com/images/sinpo_analysis2500.jpg
VBVB
Лютый мрак в голове некоторых американских высокопоставленных военных
QUOTE
КНДР в состоянии нанести по США ядерный удар, но военные страны способны отразить его.

Об этом в среду, выступая в Атлантическом совете, заявил начальник объединённого командования аэрокосмической обороны Северной Америки (НОРАД) адмирал Уильям Гортни, также возглавляющий Северное командование ВС США.

"По нашим оценкам, у них есть возможность ударить по нашей родине ядерным оружием при помощи ракеты", - сказал Гортни, заметив, что поведение руководства республики предугадать сложно.

Зачем и какими ракетными средствами КНДР должна ядерно атаковать территорию США?
Ладно еще понятно когда нераспространцы-алармисты, которые получают зарплату за суету вокруг ядерной программы КНДР, пишут рассказы о дальних перспективах атаки тихоокеанского побережья США ракетами КНДР с ЯГЧ.
Но когда начальник системы амеириканской ПРО начинает это транслировать в массы это уже на бред похоже.

МАГАТЭ опять рассказывает, что северяне настойчиво реактор-наработчик пользуют.
Южнокорейские спецслужбы упорно твердят газетчикам, что в середине-конце октября КНДР будет запускать новую огромную ракету, в полтора раза большую Ынхи-3.
Остается только предсказать, что наверняка в декабре-январе КНДР очередное испытание устройства произведет...
Pakman
QUOTE(VBVB @ 9.10.2015, 13:36) *
Но когда начальник системы амеириканскрй ПРО начинает это транслировать в массы это уже на бред похоже.

А Вы можете припомнить что-нибудь из публичных высказываний официального США за последние года два, не звучащее как бред?
VBVB
QUOTE(Pakman @ 9.10.2015, 13:49) *
А Вы можете припомнить что-нибудь из публичных высказываний официального США за последние года два, не звучащее как бред?

Возможно, что офицальное обсуждения перспективы ядерного удара КНДР по континентальной территории США это подготовка почвы для размещения наземных систем ПРО на территории подконтрольной США Японии. Эсминцы ПРО США и так в Японии постоянно крутятся.

И основная цель увеличения сил ПРО США в регионе по видом борьбы с ядерным ударом КНДР - нагнуть китайцев и нас.
Писалось недавно, что американцы по договоренности собираются передать японцам ракетный эсминец типа "Орли Берк" и 8 (!!) комплектов системы ПРО "Иджис".

Видимо басни адмирала (заметьте, что именно адмирал возглавляет НОРАД сейчас) к этому имеют прямое отношение.
Archi
Цитата(VBVB @ 9.10.2015, 12:36) *
Но когда начальник системы амеириканской ПРО начинает это транслировать в массы это уже на бред похоже.

Мне кажется, обычно такие речи ведутся в моменты, когда будущее финансирование находится под угрозой.
VBVB
КНДР вновь потребовала от США подписать мирный договор вместо действующего соглашения о перемирии, подписанного в конце Корейской войны.
QUOTE
"Если Вашингтон будет по-прежнему проводит в отношении Пхеньяна враждебный курс, то там станут свидетелями неограниченного укрепления сил ядерного сдерживания и наращивания вооруженных сил КНДР, способных противостоять любой войне, развязанной США", - подчеркивается в заявлении МИД. Оно опубликовано после того, как президенты США и Республики Корея Барак Обама и Пак Кын Хе по итогам переговоров в Белом доме заявили, что их страны "остаются открытыми для диалога с (КНДР) в целях достижения общей цели - денуклеаризации (Корейского полуострова)". В то же время президента в совместном заявлении указали, что Вашингтон и Сеул "никогда не согласятся с превращением Северной Кореи в государство, обладающее ядерным оружием".
Предложение о заключении мирного договора прозвучало 2 октября в выступлении главы северокорейского МИД Ли Су Ёна на общеполитической дискуссии 70-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН.

Опять поперла запугивающая воинственная риторика.
То с одной стороны, то с другой...
VBVB
QUOTE(Archi @ 14.10.2015, 13:45) *
Мне кажется, обычно такие речи ведутся в моменты, когда будущее финансирование находится под угрозой.

Реализуют меры по окружению поясом ПРО с моря КНР под видом противодействия ракетно-ядерной угрозы КНДР.
QUOTE
США отправили в японский порт Йокосука второй из трех военных кораблей с ракетными комплексами "Иджис", которые планируется разместить в Японии к 2017 году, сообщает в понедельник информационное агентство Киодо.

Ракетный эсминец "Бенфолд", согласно поступающей информации, прибыл в порт Йокосука для баланса сил Соединенных Штатов в регионе для потенциального противодействия Китаю и Северной Корее.

В июне этого года в порт Йокосука был переброшен модернизированный крейсер "Ченселлорзвиль" (USS Chancellorsville), также оснащенный системой ПРО "Иджис".

Ожидается, что в этом регионе к 2020 году США разместят более половины всех своих военных кораблей.


VBVB
Здание с намеком на развитие атомных технологий в КНДР.
http://www.businessinsider.com/north-korea...nd-tech-2015-10
QUOTE
КНДР построила в Пхеньяне комплекс зданий Центра науки и технологий в виде формы атома (в здании есть несколько залов с проекторами и большими сенсорными экранами), питается от солнечной, геотермальной и других "природных энергий". Строительство завершено примерно год назад.
Этот научно-технический центр будет формировать электронную библиотеку для всех научных учреждений страны.
VBVB
QUOTE(VBVB @ 9.10.2015, 13:36) *
Остается только предсказать, что наверняка в декабре-январе КНДР очередное испытание устройства произведет...

http://ria.ru/world/20151030/1310420104.html
QUOTE
Северная Корея начала возводить новый тоннель на полигоне Пангири (Punggye-ri) в провинции Хамген-Пукто на севере страны, где в 2006 и 2009 годах были проведены ядерные испытания, сообщает агентство Bloomberg со ссылкой на южнокорейские СМИ.

Отмечается, что подобная активность может указывать на подготовку к новым ядерным испытаниям, сообщил источник агентства Ренхап в правительстве Южной Кореи.
VBVB
Интересное мнение опытного отечественнного специалиста-международника, проживающего в КНДР, о перспективах развития северокорейской ядерной программы.
QUOTE
США не знают, что дальше делать. Северокорейцы однозначно продемонстрировали, что они не при каких обстоятельствах не откажутся от ядерного оружия. Единственная возможность – компромисс по принципу «замораживание ядерной программы». То есть, Северная Корея не производит больше зарядов. Вот у ее есть 5-10-15 зарядов, разные цифры называют, и эти заряды они сохраняют, новых не делают. Останавливают существующую программу, соглашаются на контроль. Но делают они это только за деньги. «Вы нам платите – мы не делаем. Вы нам не платите – мы делаем».

В принципе, это компромисс. Но для американцев он не очень приемлем, потому что это означает, что они будут платить шантажисту. Часто говорят: в чем разница между Израилем, Пакистаном, Индией и Северной Кореей? Разница есть, и очень важная. Остальные «новые» ядерные державы – Израиль, Пакистан, Индия – никогда не подписывали соглашение о нераспространении. Никогда не делали секрета из желания в перспективе создать ядерное оружие. А Северная Корея вступила и использовала этот механизм для получения доступа к некоторым технологиям. И сейчас ей за это еще и деньги платить? А не жирно ли будет?

И проталкивать такой компромисс никто в американской администрации не хочет, потому что это сильно ударит по его личной репутации. Конгресс все больше за санкции, которые не эффективны. Но на бумаге выглядят хорошо. И – я не думаю, что в ближайшее время что-то будет, потому что ядерное разоружение – заведомо неприемлемые условия для северян...

Если будет принято решение о компромиссе, тогда – да. Но у американцев нет особой надобности это сейчас делать. Но, если северо-корейцы продемонстрируют, что их ядерная программа продвинулась очень далеко, и, если они продемонстрируют успешный запуск – а лучше два – нормальных носителей, это может быть межконтинентальная баллистическая ракета, ракета морского базирования, если они эту ракету запустят не с платформы, как уже было, а с лодки, то тогда американцы начнут думать – а не пора ли договариваться?
VBVB
У КНДР может быть собственная водородная бомба.
QUOTE
О наличии у государства такого вооружения упомянул лидер страны Ким Чен Ын, слова которого приводит северокорейское агентство ЦТАК.

"Мы смогли стать великой ядерной державой, способной защитить независимость и национальное достоинство нашей родины мощью ударов ядерных и водородных бомб", - приводит слова Ким Чен Ына агентство.

Отмечается, что эта речь была произнесена северокорейским лидером в ходе посещения обновленного оружейного завода в Пхеньяне.

Сразу наперебой разные эксперты начали вещать, что ну никак могут северяне водородную бомбу сделать ибо тупы и примитивны и бедны, и дескать у них оружие ядерное столь огромное по габаритам что ни на одну ракету не помещается. Только на паровозе угольном в тоннель можно закатить и подорвать...
Чудные эксперты, транслируют расхожий миф об уникальности наций, способных ЯО создавать. Но совершенно эксперты эти не хотят смотреть на исторические, экономические и технологические предпосылки.

КНДР ядерной оружейной проблематикой интересоваться стала в 60-х годах и плотно занялаь вопросами подготовки кадров в конце 60-х - начале 70-х. С 80-х годом северяне тащили все и отовсюду по ядерной тематике. С 90-х северяне нещадно на территории РФ скупали тащили все до чего могли дотянуться по ракетным и ядерным технологиям.

В отношении экономики северяне на протяжении последних сорока-тридцати лет были не особо хуже СССР уровня 1945-1949 года. Ракетный и артиллерийский бизнес позволил северянам в 80-х годах немало средств наскирдовать под программу создания ЯО. Да и теневая торговля сырьем и технологиями разными тоже им финансы периодически приносит.

Технологически КНДР строит баллистические ракеты (уровня 60-70-х годов), умеет разрабатывать и запускать спутники с разведывательными возможностями, имеет развитое танкостроение, проектирует и строит много чудных образцов бронетехники, создает и и самостоятельно строит системы реактивной артиллерии, имеет строительство подводных лодок, производит собственной сборки микроэлектронику на основе китайских и японских компонентов, ведет работы по созданию крылатых ракет и созданию собственных комплексов ПВО и т.п.
Т.е. технологически КНДР вполне на уровне СССР, Великобритании или Франции 50-60-х годов и уж явно превосходит технологический уровень Китай в 60-х годах. Поэтому сомнений в возможности создания северянами работоспособного ЯО особо быть не должно, после предыдущей пары испытаний.

В связи с этим, ничего нет удивительного что северяне будут пытаться создавать конструкции боезарядов с термоядерным усилением тритием и/или дейтеридом лития. Это вполне очевидный, проверенный и ожидаемый путь. И если по этому пути прошли США, СССР, Великобритания в 50-х годах и Франция с Китаем в 60-х годах, тот почему КНДР не сможет этот путь повторить?

Возможности и северян для этого есть. Получить десяток килограммов обогащенного дейтерида лития они могут, как и трития несколько десятков граммов наработать. Спроектировать и реализовать схему газового термоядерного усиления или примитивную схему рентгеновского обжатия модуля с дейтеридом лития или дейтеро-тритида урана тоже смогут. Ну и получат на выходе боезаряды с уровнем энерговыделения не как сейчас 10-20 кт, а 25-40 кт. Такие устройства Ким вполне обозвать водородными бомбами может, ведь доля термоядерного усиления в них близка к половине.

Т.е. не стоит думать что КНДР тайно соорудил монстроподобную слойку мегатонной мощности, поскольку средств доставки такого заряда у них нет и нет смысла тратить ресурсы делящихся и вспомогательных материалов. Так же как не стоит думать, что КНДР создал легковесный термоядерный боезаряд второго или третьего поколения мощностью уровня сотен килотонн.
Нет пока у них таких технических возможностей, материалов мало наколено и испытания неоднократные (минимум два-три раза) нужны, опыт нарабатывать надо и т.п.
Дед Мороз
Цитата(VBVB @ 11.12.2015, 12:32) *
В отношении экономики северяне на протяжении последних сорока-тридцати лет были не особо хуже СССР уровня 1945-1949 года


Я все могу понять, но вот с этим согласиться никак не могу. Для начала, в СССР в 1945 году проживало 200 млн человек, а в КНДР сейчас - 20.
Далее нужно сравнивать?
rolleyes.gif
VBVB
QUOTE(Дед Мороз @ 12.12.2015, 2:37) *
Я все могу понять, но вот с этим согласиться никак не могу. Для начала, в СССР в 1945 году проживало 200 млн человек, а в КНДР сейчас - 20.
Далее нужно сравнивать?
rolleyes.gif

В текущий момент времени северокорейцев около 25 миллионов, а не 20.

Экономический аспект для создания ЯО важен, но не определяющий.

То что полуразрушенный послевоенный СССР с численностью населения на момент 1945 года около 170 млн. человек (откуда 200??) смог в направлении создания ЯО сделать за почти пять лет до испытания отечественного ЯО, КНДР смогла относительно спокойно сделать за 18-20 лет с начала 80-х. Технологически и научно северянам гораздо проще было пройти известный путь.
Тем самым к началу 2000-х годов северяне вполне смогли подойти к реальным испытаниям образцов ЯО. Ну а последний десяток лет оптимизируют конструкцию, эффекты и расход делящихся материалов.

Вы считаете, что наработать тритий и применять его для бустирования ЯО способны только страны первой двадцатки человечества?
Есть уверенность, что если бы не бан на запрет ядерных испытаний, то Пакистан показал бы как экономически реально отсталая страна может создавать и оптимизировать ядерное и термоядерное оружие. А ведь Пакистан всего лишь на 44 месте в мире по показателю валового внутреннего продукта и на 145(!!) месте по уровню ВВП на душу населения.

КНДР в этом отношении по ВВП оценочно в девятой десятке стран мира находится, а по уровню ВВП на душу населения бедны северяне как мыши (174 место). Но в тоталитарно плановой экономике это не столь важно, поскольку ресурсы нужные такое государство всегда сможет найти/выделить на проекты типа ЯО, космоса, спутников, ядерной энергетики.

Американцы те же всегда признавали, что та страна которая сможет выделить пару-тройку миллиардов долларов на создание ЯО при наличии технически нормально подготовленных современных специалистов и неограниченному доступу к сырью урановому при отсутствии внешего противодействия политического и диверсионного характера сможет сделать ЯО за срок от пяти до семи лет при целенаправленной работе.
Alexll
А что, товарищ Ким Чен Ын должен доказать наличие "водородной" бонбы наземным испытанием, что-б всем видно было?
VBVB
QUOTE(Alexll @ 12.12.2015, 21:13) *
А что, товарищ Ким Чен Ын должен доказать наличие "водородной" бонбы наземным испытанием, что-б всем видно было?

С испытанием образца боезаряда с термоядерным усилением у северян могут быть очень серьезные технические проблемы.
Имеющиеся возможности подземного полигона Погхунри оганичены по мощности проведения испытаний. По американским оценкам там трудно без серьезных разрушений для инфраструктуры испытать образец с энерговыделением более 35-40 кт. Наземный взрыв северянам тоже трудно провести из-за ограниченности территории и последующих криков о том что продукты деления/синтеза загадят территорию соседей (КНР, РФ, Южная Корея, Япония). Если же они проведут высотный взрыв, то после этого с высокой вероятностью все запускаемые с территории КНДР ракеты (научные и опытные) будут сбиваться средствами ПРО недругов.
Северяне могли бы попытаться в территориальных водах испытать устройство, но это тоже к серьезной реакции и сильному давлению на режим приведет.

Опыт реализации ядерных программ (США, СССР, Великобритании) показывает, что при использовании трития и разумной экономии делящихся материалов возможно технически несложное термоядерное усиление ядерных боезарядов до уровня 50-60 кт. При использовании увеличенного количества трития и иделящихся материалов можно выйти на уровень 90-110 кт. При использовании большого количества трития (12-15 грамм) и избытка ВОУ можно на схеме типа слойка иметь 200-300 кт.

Очевидно, что северяне стремятся крайне экономно использовать ограниченные запасы оружейного плутония и ВОУ, поэтому никаких технических подвигов с подрывом устройств с энерговыделением уровня более 50-60 кт от них ожидать не стоит. Но вся проблема в том что гораздо научно и технически проще сконструировать и успешно подорвать бустируемый боезаряд большой мощности, чем малой мощностью. Т.е. если северяне в перспективном испытании средней мощности до 30-35 кт смогут показать заметный вклад термоядерного усиления - это явно будет говорить о том, что они правильно понимают научно-технические особенности бустинга ЯО.

Как показано было американцами и нашими термоядерное устройство (по преобладающему вкладу) с бустированием тритием может иметь минимальную мощность около 0.8-1,5 кт, тогда как классический двухступенчатый заряд на уровне около 10-12 кт. Т.е. даже мощность боезаряда в виде сейсмоволны не является характерным признаком термоядерного боезаряда. Только анализ продуктов взрыва может дать надежный вывод о типе боезаряда в осуществленных испытаниях.
Пока не будет очередного северокорейского испытания, уверенно говорить о том, что у них есть или нет "водородные бомбы" недоказательно.
aprudnev
Цитата(Alexll @ 12.12.2015, 10:13) *
А что, товарищ Ким Чен Ын должен доказать наличие "водородной" бонбы наземным испытанием, что-б всем видно было?


Так в этом и вся соль оного представления.

Я тоже думаю, что полноценную термоядерную бомбу в 200 - 400 килотонн они не тянут, а сляпать какой то усилитель взрыва на основе термояда - вполне могут. Но что дальше?
- без испытания такое использовать нельзя.
- испытать - значит лишить себя возможности шантажировать весь мир блефом _а у нас есть вундервафля но мы ее не покажем_ (и пусть ворог чешет репу, блеф это или не особо)

(Хотя вообще говоря, черт их знает. Технология то термояда сегодня известна, и основной затык и подводные камни описанны уже чуть ли не в популярной литературе. А рвануть на испытаниях нечто в 100 - 200 килотонн - значит серьезно напугать всех вокруг. Может, они на это и способны. Наработать на 1 - 2 бомбы дейтерий и тритий такая страна может, ничего сверх естественного тут нет, просто нужно много энергии и времени и терпения...)

PS. Интересно, а испытать бомбу под водой где нибудь на пару километров глубины - что выйдет из взрыва на 20 - 50 килотонн?
Sinus
Цитата
Интересно, а испытать бомбу под водой где нибудь на пару километров глубины - что выйдет из взрыва на 20 - 50 килотонн?

Выход пара на поверхность. В вики есть статья.
зы Глубоководная уха.
VBVB
QUOTE(aprudnev @ 22.12.2015, 1:04) *
Я тоже думаю, что полноценную термоядерную бомбу в 200 - 400 килотонн они не тянут, а сляпать какой то усилитель взрыва на основе термояда - вполне могут.

Согласен с вами. Речи Кима о "водородных бомбах" яано надо рассматривать как заявки о бустированных тритием и/или дейтеро-тритидом лития ядерных боезарядах технического уровня 60-х годов.
Уверен, что до создания двух- и трехступенчатых термоядерных боезарядов северяне не дошли пока. Испытания для этого в количестве пары-тройки раз нужны все таки.
QUOTE(aprudnev @ 22.12.2015, 1:04) *
Но что дальше?
- без испытания такое использовать нельзя.
- испытать - значит лишить себя возможности шантажировать весь мир блефом _а у нас есть вундервафля но мы ее не покажем_ (и пусть ворог чешет репу, блеф это или не особо)

Тут и Кима вилы получаются.
Если боезаряд с термоядерным усилением имеется в наличии, то точное предсказание его мощности может быть проблемным. А без точного знания уровня энерговыделения такого боезаряда трудно планировать его возможное применение.

Англичане в свое время испытывали ядерный боезаряд с хорошим уровнем тритиевого бустирования. Ожидали энерговыделение в районе 40-45 кт, и максимум оценку давали по возможной мощности до 60 кт. Однако устройство жахнуло под 96-98 кт и облучило немало народу и полигон в Австралии порушило прилично.

Тут и проблема вырисовывается для северян. Если проволить испытание бустированного боезаряда на сниженном уровне мощности, то 25-35 кт никого особо не напугать. Если же трития/дейтерида лития-6 не пожалеть, то может жахнуть под 100-150 кт и тогда северянам обструкцию жесткую могут устроить вплоть до коалиционнного вбивания гвоздей в гроб цучхе-режима.

Интересно увидеть как они из этого трудного положения выкручиваться будут
QUOTE(aprudnev @ 22.12.2015, 1:04) *
Наработать на 1 - 2 бомбы дейтерий и тритий такая страна может, ничего сверх естественного тут нет, просто нужно много энергии и времени и терпения...)

Возможности ежегодной наработки трития на 2-3 боезаряда у них вполне есть. Т.е. за 4-5 лет они могут до половины своего оценочного ядерного арсенала в боезаряды с термоядерным усилением перевести.
А за эти же 4-5 лет и ракету способную уверенно доставить боезаряд до Гаваев северяне вполне могут доделать.
VBVB
Ну вот опять северяне что-то испытали.
Судя по широкому разбросу данных по магнитуде оценочный энерговыход устройства лежит в диапазоне от 2 до 18 кт.
Т.е. устройство испытанное не особо мощнее предыдущего. По видимому, опять испытывали урановый боезаряд с термоядерным усилением.
Т.е. налицо не испытание северокорейской водородной бомбы, а отработка технологии тактических боезарядов. Чего так весь мир суетится то?

Северяне явно берегут инфраструктуру своего единственного ядерного полигона и умеренно испытывают боезаряды с вероятно пониженной мощностью, как многие страны делали. В том же СССР любили боезаряды испытывать на двукратно-уменьшенном уровне прогнозируемой мощности. Удобный и надежный подход для оценки эффективности примененной технологии и сравнения разных подходов в конструкции.

Если северяне используют упомянутый советский подход в проведении испытаний, то испытанное в этот раз устройство не является адской мощности водородной бомбой, а может по максимуму представлять из себя боезаряд с термоядерным усилением максимальной мощности 20-35 кт. Такого уровня мощности урановый бустированный боезаряд Пакистан еще в мае 1998 году испытал. Теперь вот и северяне к этому уровню мощности подобрались.
Alexll
Цитата(VBVB @ 6.1.2016, 13:29) *
В том же СССР любили боезаряды испытывать на двукратно-уменьшенном уровне прогнозируемой мощности.


Точно. "Кузькина мать" могла быть 100 мегатонн, испытали на 50...
generalissimus1966
QUOTE(Alexll @ 7.1.2016, 5:37) *
Точно. "Кузькина мать" могла быть 100 мегатонн, испытали на 50...

Традиция испытывать на половинной мощности пошла, как минимум, от РДС-37, первого нашего двухфазного устройства с радиационной имплозией.
У "Кузькиной матери" же половинную мощность имел "чистый" вариант, с неделящимся тампером, где 97% энерговыхода обеспечивал дейтерид лития.
Но, вообще-то, не так уж много было испытаний на именно половинной мощности, десяток, наверно.
Дед Мороз
Даже Кузькину мать и то с трудом в самолет запихнули, куда уж больше
generalissimus1966
QUOTE(Дед Мороз @ 7.1.2016, 22:44) *
Даже Кузькину мать и то с трудом в самолет запихнули, куда уж больше

Так стомегатонная была не больше по габаритам, а 20-мегатонная - не меньше. Использовался один и тот же баллистический корпус "изделие 202".
Я встречал в интернете рассуждение о том, что 100-мегатонная была тяжелее, т.к. тампер из урана имел те же габариты, что и применённый в испытании свинцовый, но, благодаря плотности урана, был в почти в 2 раза тяжелее. Это, конечно, не значит, что бомба была бы вдвое тяжелее, ведь тампер - только один её узел.
anarxi
Всем привет.
Хотел бы уточнить в авторитетном источнике.
Дык, что там станции контроля показывают: было испытание ЯО, с водородной компонентой или нет?
Буду благодарен , если ответят.
Зы. Статью на сайте про геофизику читал, интерес, по радионуклидам.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 7.1.2016, 22:42) *
Всем привет.
Хотел бы уточнить в авторитетном источнике.
Дык, что там станции контроля показывают: было испытание ЯО, с водородной компонентой или нет?
Буду благодарен , если ответят.
Зы. Статью на сайте про геофизику читал, интерес, по радионуклидам.


Наиболее авторитетный источник - сайт CBTO.

Только сейсмика на данный момент.
https://www.ctbto.org/the-treaty/developmen...nical-findings/

Про радионуклиды:
QUOTE
Results, if any, can be expected within days or weeks. After the 2013 announced nuclear test, xenon was detected around 55 days after the event.

От ветров зависит.
LAV48
Мнение немецкого эксперта:
http://www.zeit.de/wissen/2016-01/nordkore...n-nuklearwaffen
"Скорее всего, Северная Корея испытала не классическую водородную бомбу", - заявил эксперт, аргументируя свою точку зрения тем, что после взрыва сейсмическая активность на территории КНДР колебалась от 4,7 до 5,3 балла, а указанный тип бомб вызывает гораздо более серьезные колебания.

"Есть два типа водородных бомб: первый - классическая водородная бомба, которая состоит из атомной бомбы и, грубо говоря, материала для термоядерной реакции - лития, - рассказывает Нойнек. - Первая бомба создает необходимую температуру и давление для запуска термоядерной реакции. Последняя, в свою очередь, обладает разрушительной мощностью во много мегатонн". По словам немца, разработка такого оружия является крайне сложным технологическим процессом, который в прошлом проделывали США и Россия. "Поэтому я уверен в том, что КНДР взорвала не такой подвид бомбы, а второй - усиленную атомную бомбу", - подчеркнул Нойнек. В данном случае "в плутониевую бомбу добавили тритий - радиоактивный сверхтяжелый водород". "В результате можно получить нормальный ядерный взрыв двойной мощности", - утверждает Нойнек.

Тот факт, что северокорейский режим, несмотря на все, заявляет об успешных испытаниях водородной бомбы, Нойнек списывает на пропаганду. "Объяснение предельно просто: власти КНДР хотят продемонстрировать свою технологическую мощь и показать всему миру оружие, против которого нет защиты. (...) Разумеется, это должно симулировать высокий уровень технического развития для населения Северной Кореи". "Но я повторяю еще раз: разговоры о водородной бомбе - пропаганда, - заключает Нойнек. - Северная Корея всегда придерживалась стратегии громких заявлений при довольно скудных результатах".
VBVB
QUOTE(generalissimus1966 @ 7.1.2016, 12:30) *
Но, вообще-то, не так уж много было испытаний на именно половинной мощности, десяток, наверно.

Было немало советских испытаний в первом десятилетии на уменьшенном уровне мощности с уменьшенным количеством делящегося материала и/или дефицитного трития.

Северокорейцы могут идти по такому же пути.
Т.е. иметь в качестве боевых зарядов по 4.5 кг плутония или 20 кг ВОУ с 5-6 граммами D-T смеси или эквивалентного количества дейтеро-тритида лития, а в качестве тестовых зарядов проводить испытания с 2.5 кг плутония или 15 кг ВОУ с двухкратно уменьшенным количеством трития/лития. По результам испытаний можно шкалировать мощность на полновесный заряд.
Поэтому если в 2013 году испытали боезаряд около 10-12 кт, то вполне могли бы иметь в наличии и на 25 кт. Нынешнее испытание по верхним границам дает около 12-18 кт, т.е. северяне вполне могут иметь работоспособный боезаряд уровня 30-40 кт.

Однако по мощности боезаряды северокорейские по сути тактического уровня, их возможное применение по объектам инфраструктуры Южной Кореи будет в случае войны не катастрофическим. В лучшем случае смогут северяне уничтожить пару-тройку авиабаз и военно-морских баз южан, да пару танковых/мотопехотных бригад сожгут.
В текущем уровне мощности северокорейское ЯО это явно оружие уровня регионального сдерживания, чем стратегическое оружие для гипотетического и бессмысленного нападения на гораздо более мощных в военно-техническом плане соседей.
AtomInfo.Ru
Бытовая реакция китайцев на испытание.
Бойкотируют северокорейские рестораны и отменяют турпоездки в КНДР.
http://ajw.asahi.com/article/asia/china/AJ201601090040
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.