Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: КНДР
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
VBVB
QUOTE(LAV48 @ 8.1.2016, 14:25) *
В данном случае "в плутониевую бомбу добавили тритий - радиоактивный сверхтяжелый водород". "В результате можно получить нормальный ядерный взрыв двойной мощности", - утверждает Нойнек.

Не факт, что боезаряд использованный был с плутониевым ядром. Ядро скорее было урановым или композитным.
Кроме того бустирование тритиевое позволяет принципиально поднять мощность взрыва до 3.5 раз.
С бустированием на основе детеро-тритида лития-6 мощность взрыва можно и в 4-5 раз форсировать.
QUOTE(LAV48 @ 8.1.2016, 14:25) *
"Но я повторяю еще раз: разговоры о водородной бомбе - пропаганда, - заключает Нойнек. - Северная Корея всегда придерживалась стратегии громких заявлений при довольно скудных результатах".

Телевидение КНДР сказало:
QUOTE
The test has "proved the technological specifications of the newly developed H-bomb were accurate and scientifically verified the power of smaller H-bomb," said the statement.

Т.е. взрыв испытательный был произведен на аналогичном устройстве с проектированно заниженной мощностью по сравнению с прототипом.
Что в принципе и следовало ожидать. Берегут северяне инфраструктуру единственнного полигона испытательного и вероятно экономят дефицитный тритий и делящиеся материалы из ограниченного запаса.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.1.2016, 15:31) *
Бытовая реакция китайцев на испытание.


И для противовеса - реакция в КНДР. Песни, пляски и салюты.
http://atominfo.ru/newsm/t0499.htm
VBVB
Интересно, что практически все отечественные сайты, начиная с РИА Новости транслируют довольно заниженную величину взрыва проведенного северянами, которую южнокорейцы дали впопыхах.
QUOTE
Мощность водородной бомбы, испытанной в среду в КНДР, составила, предположительно, шесть килотонн, передает южнокорейский новостной телеканал YTN со ссылкой на экспертов.

Ну и бред озвучили. Водородная бомба мощностью 6 килотон...
Только в СССР и США умели делать чистые водородные боезаряды на тритии с термоядерной кумуляцией на уровне мощности 5-10 кт.

При этом для всех северокорейских испытаний южнокорейцы ранее давали практически в полтора-два раза заниженную мощность.

Надо ждать что скажут по этому взрыву китайцы или американцы, у них модели наиболее точные для северокорейских взрывов.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.1.2016, 18:57) *
И для противовеса - реакция в КНДР. Песни, пляски и салюты.
http://atominfo.ru/newsm/t0499.htm

Если реально смогли как заявляют успешно испытать уменьшенный прототип водородной бомбы на пониженном уровне мощности и вклад термоядерного усиления налицо, то почему бы северянам не радоваться и плясать?

По итогам испытания 2013 года имели они боезаряды мощностью испытанной до 10 кт, а сейчас уже могут иметь и мощностью до 50 кт.

Пока не будет четких анализов продуктов деления нынешнего взрыва нельзя отрицать, что северяне имеют боезаряды с термоядерным узлом усиления. А вот один уже факт возможного наличия таких боезарядов заметно повышает роль северокорейского ЯО в сдерживании особо желающих побомбить режим чучхе.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 11.1.2016, 22:31) *
Надо ждать что скажут по этому взрыву китайцы или американцы, у них модели наиболее точные для северокорейских взрывов.


У ISIS от 6 до 15.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 11.1.2016, 23:42) *
У ISIS от 6 до 15.

Т.е. это по сути 10.5 плюс/минус 4.5 килотнны.
Ну это уже более на реальность похоже, хотя кажется мне, что ISIS не особо спецы в точных оценках мощности северокорейских взрывов.

Вот когда Лос-Аламос свое слово скажет по этому испытанию, тогда это более значимо и надежнее будет.
LAV48
А что, наши сесмики не регистрировали и считать не умеют?
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 11.1.2016, 23:15) *
А что, наши сесмики не регистрировали и считать не умеют?


Пф-ф-ф! Даже у нас в городе есть соответствующие объекты для таких целей. Регистрируют, умеют. Но нам выгоднее, чтобы объявления делала ОДВЗЯИ, потому как мы этот договор ратифицировали, а Штаты нет. Зачем попусту высовываться, если есть возможность лишний раз напомнить, что кто-то кое-где порой...
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 11.1.2016, 23:15) *
А что, наши сесмики не регистрировали и считать не умеют?


На всякий случай, не скажу точно, но наши умеют ловить сейсмические сигналы из КНДР на уровне тонн (скажем так - или единиц, или малых десятков).

Когда обсуждалась тема таинственного выброса в Тихом океане 2010 года, американцы писали, что максимальный взрыв, который они не поймают по сейсмике в КНДР - 50 тонн.

В нашем случае килотонны, так что всё в порядке.

Про оценки мощности взрыва правильно сказал сейчас ISIS - зависит от того, насколько точно оценена глубина туннеля и насколько точны данные о геологической структуре местности в районе взрыва. Наверное, у наших нет большого интереса вылезать вперёд всех с такой информацией.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.1.2016, 0:30) *
На всякий случай, не скажу точно, но наши умеют ловить сейсмические сигналы из КНДР на уровне тонн (скажем так - или единиц, или малых десятков).

Когда обсуждалась тема таинственного выброса в Тихом океане 2010 года, американцы писали, что максимальный взрыв, который они не поймают по сейсмике в КНДР - 50 тонн.

Китайцы смогли в своих сейсмоданных обнаружить след северокорейского испытания середины апреля 2010 мощностью около 3 тонн, которое вначале только по радионуклидному выбросу засветилось.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.1.2016, 0:30) *
Про оценки мощности взрыва правильно сказал сейчас ISIS - зависит от того, насколько точно оценена глубина туннеля и насколько точны данные о геологической структуре местности в районе взрыва. Наверное, у наших нет большого интереса вылезать вперёд всех с такой информацией.

Наши вообще не очень стараются давать оценки северокорейских взрывов.

Минобороны отечественное для северокорейского испытания 2006 года дало завышенную оценку мощности от 5 до 15 килотонн, а весь мир остановился на величине 0.5-1.2 кт.
Для взрыва 2009 года наше Минобороны дало оценку мощности от 10 до 20 кт, а мир остановился на оценке от 4 до 8 кт.
Для испытания 2013 года наши военные вроде как давали оценку от 12 до 25 кт, буржуи оценили мощность от 6 до 15 кт.

По нынешнему северокорейскому испытанию известный товарищ Джефри Люис дал оценку от 7 до 18 кт в зависимости от возможной глубины заложения боезаряда в случае отсутствия мер по декаплингу.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 11.1.2016, 23:46) *
Китайцы смогли в своих сейсмоданных обнаружить след северокорейского испытания середины апреля 2010 мощностью около 3 тонн, которое вначале только по радионуклижному выбросу засветилось.


Ну вот где-то так и есть на самом деле. Американцы почему-то скромничают, но уверен, что и они могут работать с такими же точностями по КНДР.
VBVB
QUOTE(anarxi @ 7.1.2016, 23:42) *
Дык, что там станции контроля показывают: было испытание ЯО, с водородной компонентой или нет?

За всей этой суетой со спорами было ли испытание текущее очень малой по мощности водородной бомбой или обычным боезарядом с темоядерным усилением малозаметным прошло другое событие интересное.

Северокорейцы в присутствии Кима отстреляли с лодки баллистическую ракету и не варианте броскового испытания с включенным двигателем как в мае прошлого года, а вроде как в варианте нормального пуска на уменьшенную дальность.

Есть ощущение, что молодой Ким фанат ракетно-ядерной мощи. Уж резво при нем многие проекты северокорейские ракетно-ядерные пошли.
VBVB
QUOTE(LAV48 @ 8.1.2016, 14:25) *
Тот факт, что северокорейский режим, несмотря на все, заявляет об успешных испытаниях водородной бомбы, Нойнек списывает на пропаганду.

Мутная ситуация с этим январским испытанием. Северяне явно заявляют, что испытали водородную бомбу.
Очень вероятно, что речь не идет об испытании двухступенчатого заряда, как многие думают.
Под водородной бомбой северяне наверняка имеют ввиду атомную бомбу с термоядерным усилением как ее понимали в СССР и КНР.
Т.е. вполне северяне могли испытать мини-слойку.

Слойка отечественная РДС-6с с боевым зарядом из полного количества ВОУ, трития и дейтерида лития-6 должна была давать около 1000 кт. С уменьшенным количеством ВОУ и трития РДС-6с дала около 400 кт, а в варианте бестритиевом и уменьшенном (РДС-27) только 220-250 кт. Попадалось упоминание, что использование дейтерида лития природного состава должно было давать мощность РДС-27 на уровне 90-100 кт.
При этом РДС-6с по отечественным документам проходит как "водородная бомба", а ее производная РДС-27 как "атомная бомба с термоядерным усилением".

Т.е. использование меньшего количества урана-235, уход от трития, уменьшение габаритов и использование обычного дейтерида лития снижало бы мощность водородной бомбы практически на порядок.
Итого: если очень захотеть, то слойку можно испытать и на уровне в 10-12 раз меньшего энерговыхода от номинала.

Таким образом, если мощность нынешнего северокорейского испытания оценочно на уровне 8-18 кт и испытывали мини-слойку с максимально пониженным энерговыделением, то могут северяне практически иметь и боезаряд уровня 80-220 кт.
anarxi
QUOTE(VBVB @ 11.1.2016, 23:35) *
За всей этой суетой со спорами было ли испытание текущее очень малой по мощности водородной бомбой или обычным боезарядом с темоядерным усилением малозаметным прошло другое событие интересное.

Северокорейцы в присутствии Кима отстреляли с лодки баллистическую ракету и не варианте броскового испытания с включенным двигателем как в мае прошлого года, а вроде как в варианте нормального пуска на уменьшенную дальность.

Есть ощущение, что молодой Ким фанат ракетно-ядерной мощи. Уж резво при нем многие проекты северокорейские ракетно-ядерные пошли.

Нет, мы не пропустили.

Спасибо, за Ваши ответы и в этой и в других темах.
AtomInfo.Ru
Скорее, курьёз, чем новость.

Южнокорейское информагентство переставило местами цифры, и теперь я с изумлением наблюдаю, как по мировым СМИ расползается новость о поисках в Сеуле свинца-124.

http://atominfo.ru/newsm/t0537.htm

Азимов вспоминается сразу почему-то.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2016, 11:07) *

Странно.
Испытание ведь подземное и хорошо заглубленное было, если что то и выйдет то только через полтора-два месяца.
Южане думают, что их реки текут из под северокорейского полигона?
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 19.1.2016, 17:12) *
Южане думают, что их реки текут из под северокорейского полигона?


Скорее всего, обычный психоз, да ещё раскачанный через СМИ. Мэрия среагировала правильно (хотя и с некоторым запозданием).
VBVB
В вики про прошедшее январское испытание написано.
QUOTE
Китайский новостной портал "Сина" сообщил, что опрошенные изданием эксперты, полагают что мощность осуществленного взрыва эквивалентна примерно 22 тыс. тонн тротила,

Китайские эксперты дают большую оценку мошности северокорейских испытаний, чем американцы. happy.gif
VBVB
Американские эксперты начинают более творчески переосмысливать северокорейский январский тест.
QUOTE
"По оценкам США, Северная Корея действительно провела 6 января ядерное испытание", - заявил ранее по этому поводу старший директор СНБ США по контролю над вооружениями и нераспространению Джон Вулфсталон.

"Однако наш начальный анализ не подтверждает утверждений Северной Кореи, что это было испытание водородной бомбы".

Однако, по данным источника CNN во властных структурах, после проведения более тщательного анализа Вашингтон пришёл к выводу, что КНДР действительно "могла предпринять попытку тестирования компонентов водородной бомбы".

Как сообщает CNN, по мнению США, тест, скорее всего, завершился неудачей. При этом телеканал подчёркивает, что власти США пока не пришли к окончательным выводам на этот счёт.

Анализ сейсмической информации и другие разведданные позволили США предположить, что Пхеньян мог испытать не полностью собранную водородную бомбу, а лишь "некоторые ее компоненты, вероятно, детонатор, который взорвался"

В этом отношении интересно вспомнить большую и серьезную полемику относительно испытания термоядерного устройства Индией в 1998 году.
Оценки мощности взрыва от прототипа индийского термоядерного устройства скакали от 25 до 55 кт. И европейцы с американцами настойчиво утвержали, что вторая ступень не сработала нормально. Но индусы говорили, что прототип был испытанный был уменьшенной мощности, без уранового кожуха и с малым количеством дейтерида лития. При этом индусы настойчиво обращали внимание, что для по их данным для успешного обжатия и эффективного поджига второй ступени вполне хватает 20 кт от бустированного первичного заряда.
Т.е. по мнению индусов уменьшенный безбланкетный вторичный модуль термоядерного устройства сработал вполне нормально на уровне 30-45% эффективности.
В итоге, через пару лет споров на эту тему, при дальнейщих оценках мощности термоядерных боезарядов Индии эксперты-нераспространенцы стали в публикациях ориентироваться на номинальный уровень 120-180 кт.

С северокорейскими испытаниями ситуация похожая на упомянутую может повториться. Через какое то время станут эксперты разные ориентироваться на предельный уровень мощности северокорейских зарядов не 40-50 кт как ранее было, а на уровень 100-200 кт.

Северокорейцы же явно неоднократно сказали в разных СМИ, что испытывали легковесный и сильно уменьшенный прототип водородной бомбы. А эксперты разные давай мегатонные взрыва многотонных первых образцов термоядерного оружия США и СССР с мощностью северокорейского взрыва сравнивать и возмущаться типа "очкередным северокорейским обманом".

Для водородных бомб типа "слойка", через создание которых и СССР и КНР проходил, известно ведь, что любые попытки уменьшения диаметра заряда, снижения массы ВОУ основного заряда и уровня обогащения, неиспользования трития и обогащенного дейтерида лития и ИНИ могут привести к энерговыходу не 800-1000 кт, а к 25-30 кт.
Так и в этом случае может с северянами быть. Испытали в самом урезанном по мощности варианте заряд на 15-20 кт, а практически могут снять с номинальной версии боевого заряда на порядок больше.
AtomInfo.Ru
Штаты, видимо, окончательно решили, что январский взрыв был ядерным, но не термоядерным.
http://atominfo.ru/newsm/t0662.htm

А вот следующее испытание, которое Кимы готовят... Тут возможны варианты.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.2.2016, 11:58) *
Штаты, видимо, окончательно решили, что январский взрыв был ядерным, но не термоядерным.

Посмотрим к середине марта, что там выход радионуклидов даст.
Хотя отличить по радионуклидам двухмесячной давности испытанный урановый боезаряд или бестритиевую минислойку кажется довольно проблематичным.
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.2.2016, 11:58) *
А вот следующее испытание, которое Кимы готовят... Тут возможны варианты.

Если испытают в конце февраля-начале марта анонсированную более мощную штуку, то будет потом интересная суета...
Товарищ младший Ким очень любит запад кошмарить.
LAV48
Но вообще не смешно уже, под такой шумок америкосы свою базу ПВО в Южной Корее уже завтра разворачивать начнут.
VBVB
QUOTE(LAV48 @ 11.2.2016, 1:10) *
Но вообще не смешно уже, под такой шумок америкосы свою базу ПВО в Южной Корее уже завтра разворачивать начнут.

Они её так или иначе разворачивать будут, даже если северяне ничего взрывать не будут. И даже если северяне перестанут ракеты в космос пускать.
Это как база ПРО в Румынии, решили построить и построили в итоге. Как и база ПРО в Польше, которую тоже наверняка построят. А потом и прибалтов базу ПРО соорудят.
Базы ПРО это неизбежно...
AtomInfo.Ru
QUOTE(LAV48 @ 11.2.2016, 0:10) *
Но вообще не смешно уже, под такой шумок америкосы свою базу ПВО в Южной Корее уже завтра разворачивать начнут.


Собственно, Китай в том числе и поэтому злится на Кимов.

С другой стороны, если бы злился всерьёз, то прихлопнул бы контрабанду из КНДР на границе. А ведь не делает так.
Дед Мороз
Чем больше у американцев баз - тем быстрее они разорятся. Верной дорогой идёте, товарищи (с)
VBVB
QUOTE(Дед Мороз @ 11.2.2016, 18:45) *
Чем больше у американцев баз - тем быстрее они разорятся. Верной дорогой идёте, товарищи (с)

Логично.
Чем больше северокорейцы нервируют американцев, тем РФ только лучше. Лучше пусть базы ПРО на тихоокеанском направлении строится ими будут, чем в Польше или Эстонии.
После последних событий американцы уже батарею установок терминальной ПРО в Южную Корею уже вынуждены перекинуть.
А проанализировав облик новой ракеты северокорейской, показанной на параде в октябре 2015, уже серьезно задумываются о создании позиционных районов ПРО на Гаваях и Гуаме.
armadillo
VBVB
http://tvzvezda.ru/news/vstrane_i_mire/con...110955-48ot.htm
QUOTE
Ким Чен Ын приказал готовить новые ядерные испытания, передает ТАСС со ссылкой на сообщение от 11 марта Центрального телеграфного агентства Кореи. Там сказано, что глава КНДР потребовал провести большое количество испытательных ядерных взрывов. Таким образом он намерен показать «разрушительную мощь ядерных сил Пхеньяна».

Кроме того, Ким Чен Ын поставил задачу продолжить модернизацию ядерного оружия и диверсифицировать средства его доставки, чтобы при необходимости наносить удары по противнику «в любом месте на земле, в воздухе, на море и из-под воды».

Как говорится в сообщении, приказы северокорейского лидера последовали после того, как 10 марта он увидел проведенные КНДР пуски баллистических ракет малой дальности в Японское море. По их итогам он заявил, что ученые его страны сумели уменьшить ядерные заряды до такой степени, что ими можно оснащать баллистические ракеты.

Молодой товарищ Ким видимо всерьез решил доказать недругам, что стратегические ракетные силы КНДР имеют ядерные боезаряды серьезной мощности.

Чего то не слышно результатов обнаружения выхода радионуклидов от испытания этого года, хотя уже два с лишним месяца прошло. Видимо правы американцы, официально заявившие ранее, что взрыв январский был на гораздо большей глубине заложения боезаряда по сравнению с предыдущего.
Но тогда и оценки мощности взрыва северянами проведенного в январе соответственно вверх ползут до уровня 20-30 кт по верхнему пределу.
AtomInfo.Ru
ИРТ работает на корейском обог. уране.
http://www.isis-online.org/uploads/isis-re..._2016_FINAL.pdf
VBVB
Пишут, что северяне могут в ближайшем времени провести пятое испытание.

Второе испытание у них в конце мая 2009 года было.
Наверняка какой нибудь партийный праздник в эти числа у них выпадает.

Вполне возможно, что к окончанию нынешнего съезда Трудовой партии Кореи, что-нибудь серьезное подорвут, чтобы Ына прославить до небес.
VBVB
http://www.atominfo.ru/newso/v0142.htm

Южане упорно верят, что КНДР в близкое время может провести ещё один подземный ядерный взрыв на полигоне в Пунге-ри.

Зачем северянам еще один повторный взрыв? Они так никогда не делали. Все их испытания были разделены довольно большими промежутками времени. Это применялось для того чтобы радиационная обстановка на полигоне приходила более-менее в норму и работы по оптимизации боезаряда осуществлялись без аврала. Кроме того проблема ограниченного количества делящихся материалов у северян никуда не исчезла.

Сейчас боезаряд в компоновке боеголовки БРСД протестировали и имеют надежно его энерговыход 10-15 кт для тактических и оперативно-тактических целей. Врядли сейчас они опять термоядерное усиление прототипа стратегического боезаряда тестировать будут, слишком уж дорого и затратно по материалам. Да и вряд ли есть испытательные камеры на полигоне подходящие для такого рода теста. Поэтому уж крайне сомнительно, что северяне в ближайшее время что-то опять взрывать будут. Южане суету наводят...
AtomInfo.Ru
Об этой истории знали многие. Но вслух про неё не говорилось.

"Осень 1992 года. 58 сотрудников одного из крупных наших предприятий в области ракетной техники готовились вылетать из Москвы на работу в Северную Корею.
Им и их семьям там обещали всякие блага. И у них не было никаких запретов на выезд.
Но вы понимаете, что это такое, когда столько секретоносителей разом уезжают из страны, и какая это находка для любого другого государства", - говорит Измоденов.

"И здесь решающую роль сыграла решительность Михаила Трофимовича. Он приехал в Шереметьево и едва ли ни у трапа побеседовал с этими людьми.
Михаил Трофимович нашел простые слова.
Он сказал так: "Вы всю жизнь работали в интересах Родины, и вдруг вы становитесь объектом приобретения другой страны".
И те люди остались.
Это было высоко оценено российским руководством", - добавляет ветеран.

https://ria.ru/20210314/dedyukhin-1601114774.html
AtomInfo.Ru
И там же про обнинский плутоний, хотя для ветки это и оффтопик.

Еще одной яркой победой Дедюхина и его коллег стал в середине 1990-х годов срыв провокации немецкой спецслужбы – "плутониевого" скандала.

"Та провокация была направлена на то, чтобы Запад мог бы сказать – Россия не может надежно следить за своими ядерными материалами, и в итоге установил бы контроль за нашим ядерным оружейным комплексом. Излишне говорить, что бы это значило с точки зрения суверенитета России - его бы просто не стало", - говорит Измоденов.

"Провокация заключалась в том, чтобы показать, что якобы из России вывезли оружейный плутоний. Но благодаря профессиональной, доказательной работе Михаила Трофимовича и его коллег сами немцы признали – нет, это не российский плутоний. В Германии это вызвало скандал на государственном уровне. Лица, причастные к той провокации, были наказаны", - отмечает он.
armadillo
а откуда у немцев настолько дохрена плутония?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 14.3.2021, 10:19) *
а откуда у немцев настолько дохрена плутония?


Если с первой историей всё более-менее ясно (слухи о том, что в Шарике задержали целый самолёт то ли ракетчиков, то ли атомщиков, то ли и тех и других вместе, пошли сразу; интернета в те годы ещё не было, но слишком много народу было завязано или так или иначе знало, слышало и т.д.), то со второй остаются неясности.

Что можно считать точным - немцы довольно быстро признались, что история с плутонием была их провокацией (их спецслужбы, BND).
То есть, что они под флагом контрабандистов выманили из России человека и задержали. Это можно найти в газетных архивах за середину и вторую половину 90-ых годов.

Что до собственно плутония.. Мне по понятным причинам трудно спорить с написанным в РИА Новости (и не буду спорить).
Скажу так.
Последнее, что мы (AtomInfo) знали об истории (не считая новой публикации) - немцы отказались передать россиянам изъятый плутоний для анализа или хотя бы допустить наших специалистов к анализу плутония в Германии.
И при этом немцы заявляли тогда, что они установили российское происхождение плутония.
Ничто не ново под луной, правда? "Мы утверждаем, что это ваш "Новичок", но вам проверить наше утверждение не разрешим". biggrin.gif
Соответственно, у нашей стороны сразу возникли вопросы, а не подлог ли это?

Это то, что мы знали про плутониевую историю.
А то, что немцы в итоге признали, что плутоний не из России - это для меня новость.

Откуда немцы могли взять плутоний для провокации? В контроле над российским оружейным плутонием заинтересованной стороной являлись американцы. В первую очередь американцы. Европейцы беспокоились, но как-то неуверенно.
Поэтому предположить, что Штаты "одолжили" немцам плутониевый образец для грязной работы, вполне возможно.
Помм
Задумался тут о стоимости ядерной программы для КНДР.
Понятно, что прибыли она не приносит, так как электричество не вырабатывает.
Но помнится, в прежние времена писали, что якобы из за ядерных программ там бедно живут.
Но я сомневаюсь. Сам реактор и прочая инфраструктура построены еще в 80-х. Уран тоже свой.
Каково мнение специалистов? Действительно ли производство ядерных боеголовок может ложиться
большим бременем на экономику КНДР?
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.3.2021, 9:26) *
Об этой истории знали многие. Но вслух про неё не говорилось.

"Осень 1992 года. 58 сотрудников одного из крупных наших предприятий в области ракетной техники готовились вылетать из Москвы на работу в Северную Корею.
Им и их семьям там обещали всякие блага. И у них не было никаких запретов на выезд.
Но вы понимаете, что это такое, когда столько секретоносителей разом уезжают из страны, и какая это находка для любого другого государства", - говорит Измоденов.

"И здесь решающую роль сыграла решительность Михаила Трофимовича. Он приехал в Шереметьево и едва ли ни у трапа побеседовал с этими людьми.
Михаил Трофимович нашел простые слова.
Он сказал так: "Вы всю жизнь работали в интересах Родины, и вдруг вы становитесь объектом приобретения другой страны".
И те люди остались.
Это было высоко оценено российским руководством", - добавляет ветеран.

https://ria.ru/20210314/dedyukhin-1601114774.html


Ну... даже целый закон действовал в Штатах по этому поводу
Garik
Цитата(Помм @ 18.1.2023, 21:08) *
Задумался тут о стоимости ядерной программы для КНДР.
Понятно, что прибыли она не приносит, так как электричество не вырабатывает.
Но помнится, в прежние времена писали, что якобы из за ядерных программ там бедно живут.
Но я сомневаюсь. Сам реактор и прочая инфраструктура построены еще в 80-х. Уран тоже свой.
Каково мнение специалистов? Действительно ли производство ядерных боеголовок может ложиться
большим бременем на экономику КНДР?

Помимо получения материалов необходима ещё огромная инфраструктура научной работы и разработки вспомогательных систем. Арзамас или Снежинск у нас не просто так существуют. Затраты для небольшой страны колоссальные.
Отдельная тема - средства доставки. Эта программа по всем параметрам сравнима с разработкой самого заряда.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Garik @ 19.1.2023, 9:44) *
Помимо получения материалов необходима ещё огромная инфраструктура научной работы и разработки вспомогательных систем. Арзамас или Снежинск у нас не просто так существуют. Затраты для небольшой страны колоссальные.
Отдельная тема - средства доставки. Эта программа по всем параметрам сравнима с разработкой самого заряда.


Сравнивать стоит всё же не с нами. Советская программа - это создание целой отрасли и достижение паритета с США фактически с нуля.

КНДР проще сравнивать с ЮАР.
Официальные данные по юаровской программе - она обошлась примерно в 400 млн долларов 80-ых годов. На инфляцию можно пересчитать.
Но это именно атомная часть программы. Средства доставки, как вы правильно заметили, тоже чего-то стоили, по ним у меня нет данных (просто не интересовался).

Кроме того, юаровский официоз (400 млн) может быть не совсем точным, причём в ту или иную сторону. Эту сумму называли власти ЮАР, когда отказывались от ядерного оружия.
Но в порядке ориентира для атомной составляющей программы КНДР можно использовать. Добавить ещё сколько нужно на ракеты и проч. Плюс, нужно учесть, что ЮАР до испытаний не довела, а испытания и дальнейшее развитие ЯО - это тоже деньги.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.1.2023, 8:32) *
Сравнивать стоит всё же не с нами. Советская программа - это создание целой отрасли и достижение паритета с США фактически с нуля.

КНДР проще сравнивать с ЮАР.
Официальные данные по юаровской программе - она обошлась примерно в 400 млн долларов 80-ых годов. На инфляцию можно пересчитать.
Но это именно атомная часть программы. Средства доставки, как вы правильно заметили, тоже чего-то стоили, по ним у меня нет данных (просто не интересовался).

Кроме того, юаровский официоз (400 млн) может быть не совсем точным, причём в ту или иную сторону. Эту сумму называли власти ЮАР, когда отказывались от ядерного оружия.
Но в порядке ориентира для атомной составляющей программы КНДР можно использовать. Добавить ещё сколько нужно на ракеты и проч. Плюс, нужно учесть, что ЮАР до испытаний не довела, а испытания и дальнейшее развитие ЯО - это тоже деньги.


но у них же была не плутониевая (реакторная) программа, а чисто урановая - обогащение с помощью хитромудрых вортексных машин, и все. Нет реакторов, радиохимии, обжатия с триггерами. Я готов поверить в 400млн тех долларов
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 19.1.2023, 19:14) *
но у них же была не плутониевая (реакторная) программа, а чисто урановая - обогащение с помощью хитромудрых вортексных машин, и все. Нет реакторов, радиохимии, обжатия с триггерами. Я готов поверить в 400млн тех долларов


Согласен, что сумма выглядит более-менее адекватной. Но всё же к любым официозам в таких вещах стоит относиться с определённой степенью недоверия.

КНДРовская программа должна быть дороже. По идее. Но мы не можем здраво учесть китайский фактор, так как достаточно сложно оценить, какую помощь Пекин мог оказать Пхеньяну.
По моему скромному мнению в последние годы северные корейцы работают сами (и даже раздражают своей деятельностью китайцев), но я не знаю, как было раньше.
Помм
Если говорить о ЮАР, то у нее ( как и у Израиля) не было ядерных противников.
А у КНДР во врагах сами США, с их арсеналом. Так что я думаю, для сдерживания им нужно много боеголовок.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 20.1.2023, 14:03) *
Если говорить о ЮАР, то у нее ( как и у Израиля) не было ядерных противников.


Ядерных - не было.
Но были кубинцы в Анголе со своей игрой (стремление к контролю над ресурсами и их взгляды в сторону Намибии).

Лучше бы африканистов, конечно, спрашивать. Я всё-таки интересовался темой постольку-поскольку, но, на мой скромный взгляд, если на первых порах военная программа ЮАР была больше из соображений "Докажем, что белые Южной Африки не второго сорта!", то после фиаско в Анголе 1975 года бомбой занялись всерьёз как средство сдерживания против Кубы.

Но согласен, что у КНДР ситуация намного сложнее.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.1.2023, 12:50) *
Ядерных - не было.
Но были кубинцы в Анголе со своей игрой (стремление к контролю над ресурсами и их взгляды в сторону Намибии).

Лучше бы африканистов, конечно, спрашивать. Я всё-таки интересовался темой постольку-поскольку, но, на мой скромный взгляд, если на первых порах военная программа ЮАР была больше из соображений "Докажем, что белые Южной Африки не второго сорта!", то после фиаско в Анголе 1975 года бомбой занялись всерьёз как средство сдерживания против Кубы.


не против Кубы или кого-либо, а против всех черных вокруг

У белых ЮАР не было иллюзий по поводу того, что они могут оказаться одномоментно воюя против внешних и внутренних черных в пропорции близко 1 к 10.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 23.1.2023, 19:48) *
не против Кубы или кого-либо, а против всех черных вокруг

У белых ЮАР не было иллюзий по поводу того, что они могут оказаться одномоментно воюя против внешних и внутренних черных в пропорции близко 1 к 10.


Спорить не стану, я всё же в этой тематике любитель, да и близко к оффтопику.
Но всё же, не претендуя на истину, отмечу, что юаровцы в военном отношении чувствовали себя хорошо даже против ангольской армии (напр., Куито-Куанавале 1987-88, ангольцев спасло только присутствие кубинцев). А вот кубинская армия - тут для ЮАР всё становилось намного сложнее.
Так что бомба была, на мой взгляд, всё же против Кастро, а не против соседних негров.
Но ещё раз - спорить не готов.
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.1.2023, 19:50) *
Ядерных - не было.
Но были кубинцы в Анголе со своей игрой (стремление к контролю над ресурсами и их взгляды в сторону Намибии).

Лучше бы африканистов, конечно, спрашивать. Я всё-таки интересовался темой постольку-поскольку, но, на мой скромный взгляд, если на первых порах военная программа ЮАР была больше из соображений "Докажем, что белые Южной Африки не второго сорта!", то после фиаско в Анголе 1975 года бомбой занялись всерьёз как средство сдерживания против Кубы.

Но согласен, что у КНДР ситуация намного сложнее.


Мы же понимаем, что по КНДР никто удара ракетами наносить не будет. Никогда. И из-за Китая, и из-за России.
Помм
QUOTE(nuc @ 24.1.2023, 22:44) *
Мы же понимаем, что по КНДР никто удара ракетами наносить не будет. Никогда. И из-за Китая, и из-за России.

Надеяться можно только на себя, как показывает практика. В КНДР это поняли раньше многих других.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Помм @ 18.1.2023, 21:08) *
Задумался тут о стоимости ядерной программы для КНДР.
Понятно, что прибыли она не приносит, так как электричество не вырабатывает.
Но помнится, в прежние времена писали, что якобы из за ядерных программ там бедно живут.
Но я сомневаюсь. Сам реактор и прочая инфраструктура построены еще в 80-х. Уран тоже свой.
Каково мнение специалистов? Действительно ли производство ядерных боеголовок может ложиться
большим бременем на экономику КНДР?


На ПроАтоме вспомнили про открытый доклад СВР от 1993 года. Тоже источник для косвенных оценок.
Для Ирана в докладе считалось, что для создания бомбы потребуется 10-15 млрд долларов.
Помм
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.1.2023, 17:21) *
На ПроАтоме вспомнили про открытый доклад СВР от 1993 года. Тоже источник для косвенных оценок.
Для Ирана в докладе считалось, что для создания бомбы потребуется 10-15 млрд долларов.

Интересные оценки из того времени. Правда Иран сейчас взял четкий курс на развитие гражданского атома, что ещё дороже.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.