Выход американцев из проекта автоматически означает его закрытие?

Нет, они уже туда-сюда ходили в прошлом и проект не закрылся.

Другое дело, что сам проект превращается в нечто долготянущееся без практического выхлопа. Но Штаты здесь не причём. Или также причём, как и остальные концессионеры.

Зато Иран войдёт.
http://atominfo.ru/newsn/u0093.htm

А что даёт стране участие её в проекте?

Например:

ITER - первая плазма не ранее 2025 года.
http://atominfo.ru/newsn/u0173.htm

Уже никто никуда не идёт.
http://atominfo.ru/newsn/u0399.htm

Оказалось, что вход в проект копейка, а вот выход-то рупь...

Когда это останавливало американцев? Ну, посмотрим, что будет.

С прошлого раза компания ИТРовцев сделала выводы. Всё правильно.

Даешь LENR-реактор в каждый дом!

https://geektimes.ru/post/276870/

Я недавно рылся в National Geographics (или может в Times) и наткнулся на обзор стартапов по термояду в США. Их оказалось пара десятков. По принципу _будем пробовать разные дикие идеи, может что-то вдруг сработает_.

Могу найти ссылку но попозже (я на бумаге видел, не в интернете).

Мысль о манне небесной неистребима: а вдруг? Логика и законы физики побоку.

Ну только представьте - простая конструкция, легкодоступное топливо, огромный выход энергии по сравнению с химическими процессами (если верить новым Петрикам). Ну кто откажется?

А вдруг чего упустили?

P.S. Я бы от компактного и надежного реактора киловатт на 10-20 для дачи не отказался бы. Чего-нибудь в стиле второй части Back to the Future (где нечто термоядерное на бытовом мусоре работало). Эх...

Это сочетание плюшек про какую угодно фантастическую технологию, но не про термояд.

Единственная реакция, которая не даёт нейтронов и/или радиоактивных отходов во всех прямых и побочных реакциях - это He3+He3.
Но тут уже дешевизны топлива и близко нету, гелий-3 дорогой, и в этой реакции он даёт почти на десятичный порядок меньше энергии, чем в He3+d...

Полкило антиматерии спасут отцов русской демократии

Не спасут.

Если занудничать, то реакция аннигиляции будет жутко грязной, такому реактору нужна будет запредельно тяжёлая и сложная биозащита.
Быстрые пионы (в том числе нейтральные), сверхжёсткая гамма в десятки МэВ, релятивисткие мюоны (+быстрые нейтроны и радиоактивные осколки ядер, если аннигилирует что-то кроме антиводрода с водородом)
Я бы препочёл нормальный ядерный реактор: быстрый нейтральный пион хуже, чем нормальный советский нейтрон.

Не. Либо гелий-3, либо (управляемый или нет) распад какого-нить изотопа в что-нить стабильное... либо чернодырный масс-конвертер на основе излучения Хокинга.

Какая масса должна быть у чёрной дыры на мегаватт излучения?

Всего 19 млрд. тонн. И размер небольшой.
http://xaonon.dyndns.org/hawking/

Так там же обратная зависимость: чем меньше дыра - тем больше мощность (и выше энергия излучения).

ЧД массой в нанограммы будет высвечиваться практически мгновенно (по тому калькулятору мощность - 1Е35Вт).
При этом получение большой ЧД очень сложно и не нужно. И как только ЧД в свободном падении к центру Земли сможет поглощать больше энергии, чем высвечивать, нам всем конец.

ЧД-массконвертер будет выглядеть скорее как мощный ускоритель, создающий ЧД и успевающий "вбить" пучком в неё достаточно вещества, пока она не распалась. Взрыв, разлетевшееся гамма-излучение собираем и используем, цикл повторяем.

Ну понятно, что это решение не для планет. А так, создал ЧД гигаваттной мощности, окружил её сферой Дайсона, и спокойно живёшь полтриллиона лет. Худшее, что может случиться — ЧД сожрёт всё вокруг себя. Если наберёт слишком много массы и потускнеет, придётся выкинуть на помойку в центре галактики.

Зачем же такую штуку выбрасывать? Просто разделить на две / три / n частей и раздать нуждающимся
P.S. Если уж ядра делим, не уж то с какой-то дырой не совладаем

Поделить - вряд ли, но мне тоже кажется, что такими ценными штуками лучше не разбрасываться. И вообще, в центре галактики уже есть ЧД, не жирно ли будет?

Вы в этом уверены?

Неразумно оставлять потенциально опасный техногенный объект со сроком жизни в миллиарды лет. Кто захочет иметь такую штуку в своей солнечной системе? Поэтому, если не будет технологий расщепления или деколлапсирования, то лучше захоронить в сверхмассивной ЧД.

Не, ну некоторые верят, что там Ктулху сидит.

Не, нету его там. Не видать. А чёрную дыру видать
Говорят, уже вторую там нашли.

Ну вот, а за ней - Ктулху.
почти (с)

Примерно как в существовании омега-минус-гиперона.
На ножах резаться за это не буду, но думаю, что так и есть.

Кстати, в соглашении действительно записано, что в случае выхода участника он должен все равно свою in-kind долю закрыть (деньгами или все же сделать оборудование - не так важно). С него снимаются только платежи кэшем. Это один из аргументов DoE.

Вообще я проблем особых в получении денег на 2017 ф.г. не вижу - там даже меньше, чем в этом. Серьезные проблемы у DoE будут в 2018 - там надо сразу на 150 млн поднять сумму (со 125 до 275), причем поскольку ITER включен в состав раздела Science of Fusion, то может рухнуть весь раздел. Поэтому DoE сейчас маневрирует и пытается выделить ITER в отдельную строчку.

Интереснее, что скажет парламент Европы. Он тоже сейчас думает "а не послать ли все".

p+B еще.

Кстати, надо заметить, Биго очень грамотно провел пиар-кампанию по сдвигу сроков. В принципе в начале 2015 года уже было известно всем участникам, что первая плазма не раньше 2025. Приходит Биго и говорит: "надо проверить план строительства, вдруг оно недостаточно серьезно проработано, и мы не успеем к сроку (лету 2021)"? Блин, стройка отстает от срока на 30 месяцев, а он такой типа наивный. Проверяют. Говорят, нет, не сходится. Нужно новое расписание и план, давайте к маю, сентябрю, ноябрю 2015. И да, доп денег пока не нужно (все выдыхают). Публикуют. Очень косвенно говорят что новое расписание теперь до 2025, СМИ почти не возмущаются, но спонсоры узнают грустную новость. Параллельно, раз у нас уже есть расписание вводятся ближние реперные точки, которые пока идет марлезонский балет успешно проходятся, о чем гордо сообщается в СМИ, мол теперь-то все по графику.

Дальше собирают экспертов и делают ревью расписания и заодно они проверяют правильность resource-loading, т.е. расходов. Потом публикуют в конце апреля мнение экспертов, что это "во истину правильное расписание". Теперь СМИ знают, что ПП в декабре 2025. Заодно некоторые узнают, что сборка токамака теперь стоит не 2 а 6 миллиардов долларов. Потом в июне проводят собрание совета проекта, и еще раз заявляют, что вот так мол и так, примите, распишитесь и несите денежек.

Короче Биго крут. Если уж у него не получится довести проект, то ни у кого не получится.

Нет.
СОВСЕМ нет.

B11 + p -> n +C11
(сечения _очень_ малы, но нельзя сказать, что строго нулевые)

быстрый He4 + B11 -> p + C14
быстрый He4 + B11 -> n + N14
быстрый He4 + B11 -> T + C12
(в основном будет рулить первая, она же и самая неприятная)

И поскольку мы не сможем добиться 100% изотопической чистоты по В11, то у нас будет ещё
В10 + p -> Be7 + He4
Бериллий-7 весьма активен (50 дней полураспад, и даёт относительно жёсткую полумэвную гамму (ЕС)).

Так что - и нейтроны, и радиоактивные отходы (в том числе, долгоживущие) во весь рост.
Конечно, меньше, чем у d+d и гораздо меньше, чем для деления.
Но. Таки.

___

А гелий-3 + гелий-3 - реакция абсолютно чистая, ни в каких побочных ветках не порождающая ни нейтронов, ни радиоактивных изотопов ни в каких количествах. Даже в самых малых. Принципиально чистый термояд.

Из всех доступных она такая одна, больше нет.

Хмм, не задумывался над нейтронной радиацией из побочных каналов в p+B11. Надо будет глянуть оценки.

Впрочем это все далекая теория, на мой взгляд, и правильнее все же научится жить с D+T или D+D.

а там разве нет гелия-4 (хоть и в малых количествах) и реакции гелий-3 + гелий-4 с нейтроном?

А продукты с высокой энергией в конструкционных материалах?

Нет. Гелий-4 - есть, а гелий-3 + гелий-4 - нету. Она эндотермическая, пороговая с очень высоким порогом. Что ещё хуже, она, вроде, запрещена (однократно, но всё же).

Я говорил о _самой_ реакции.

Вообще, там получается пара МэВ альфа (которая растеряет значительную часть энергии в плазме и вообще может не браться в расчёт) и пара протонов по 5МэВ (которым тоже ещё нужно суметь вылететь из плазмы).
5МэВ протон в плане чего-нить поактивировать - это совсем не круто. Ну и материалы можно брать такие, чтоб не бояться активации в принципе, в любом случае, полное поглощение в первых десятках-сотнях микрон.

А куда делась старая добрая идея
- копаем скважину километров на... ну скажем 2.
- там делаем пещерку.
- в неё опускаем термоядерную бомбу, взрываем.
- используем как геотермический источник.
- как остынет, взрываем следующую бомбу.


И безопасно, и технологии двойного назначения обкатанны, и военные довольны и гражданские. Ну глубину скважины можно какую нужно придумать...

(Я про эту идею еще в 1968 году слышал, правда источник не скажу, абсолютно не помню, а может мне отец пересказывал ее откуда то).

дак "на взрывали" уже ...Вики

Подозреваю, что стоимость взрывного устройства на несколько порядков выше стоимости тепловой энергии, получаемой при взрыве. Просто не пройдёт по экономике.

Гигаваттный энергоблок вырабатывает 10 килотонн тротилового эквивалента тепловой энергии за 4 часа.

Хмм. Интересная мысль. Не задумывался никогда.

Любопытно посчитать. Во что обойдется энергия если ее получать взрывами термоядерных бомб. Ну и скажем при КПД 30% (выше там, с пещерой, навряд ли выйдет).

Считали некоторые.

Поищите "котёл взрывного сгорания".
Полость с ураном и жидким натрием на стенках, постоянные взрывы 1-2кт бомб с дейтерием. Большая доля термоядерности, термоядерные нейтроны нарабатывают плутоний из урана, автоматический конвеер по сборке этих бомб из плутония каждые сколько-то там секунд...
Натрий кипит, пар в турбины, ну дальше всё как обычно.

А что, хорошая ведь идея. Пещера формы конса (суженного внизу), по стенкам уран, бомбу кидаем взрываем по стенкам уран превращается в плутоний плавится стекает вниз образует крит массу взрывается на стенках следующая партия превращается стекает и так далее. Мне такие идеи нравятся куда больше чем токамак, с которым по моему уже все ясно, идея жить не будет, такие сложные системы не бываают экономически выгодными в принципе.

Как солнце - простая ведь штука - берем водорода побольше побольше, лепим шарик, дальше все само собой работает. Так и реактор... должен сам собой работать. Ну поместим мы его ан 10 км под землю от греха подальше, и всех делов. А не _магниты ловушки формы хитрые компьютеры кругом...._ не живет такое.

При 1-2 кт не получится иметь большую долю энергии, вырабатываемой термоядерной реакцией. Приходится ориентироваться минимум на 5, а лучше на 20 кт. Что автоматически рубит идею - 20 кт раз в полчаса, если правильно помню - 22 гвт средней электрической мощности.

Я имел в виде не бОльшая, а большАя. даже 10% термоядерной энергии означает, что нейтронов больше вдвое. Это радикально решает проблему с расширенным воспроизводством горючего.
А торий или там 238-й уран - пусть горят, не особо и жалко.

20ГВт - это минимальная разумная мощность при зарядах в пару кт. Инвестиции (представим, что это не фантастика) огромные. КИУМ нужно максимизировать, а значит паузы между взрывами должны быть как можно меньше.
А на 20кт нужна и полость уже совсем иных размеров, больше натрия, бОльшие вложения.

Плохая идея... Тот самый случай, когда концептуальная простота выливается в запредельную сложность реализации. "Поместить на 10км под землю" при том что рекордная скважина, которую весь ССР бурил - 12км всего-то... ну, сами понимаете. Если бы мощность единичного взрыва можно было б скинуть хотя бы до тонн эквивалента... Но нет, нельзя - водород не загорится, и весь смысл теряется.

а прошу прощения за невежество, есть какая нибудь табличка, какая глубина нужна для абсолютно безопасных (без шансов что оно вырвется наружу) подземных взрывов, в зависимости от мощности?

Если я правильно понимаю, что Вы хотите, то нет и не может быть.
Графики, которые дают понять, при каких условиях взрыв останется подземным Вас не устроят.

Потому что продукты деления будут неизбежно мигрировать в грунте и выходить на поверхность по трещинам, диффундируя или с водой.
То, что подходит для единичного взрыва, не подойдёт для серии, и тем более - промышленной добычи тепла. Серия ядерных взрывов со временем разрушит любой монолит (по дробящему действию ЯВ лучше любой взрывчатки, то есть, эффект будет даже больше, чем у эквивалента в ТНТ).

Нет, полость для такого развлечения должна быть искусственной, если безопасности хочется хотя бы на бумаге.

Не очень понятно, как в этом варианте КВС будет воспроизводится делящиеся материалы, если у нас только 10% энергии - от дейтерида лития. Это надо иметь Кв по плутонию (или U233) - 0,9, причем работать с огромными массами оборотных делящихся материалов (вот нераспространенцы-то обрадуются). Во всех проектах, про которые я читал (а я в свое время пытался написать статью про а-ля КВС) обычно закладывался очень небольшой проценты энергии от деления и соответственно небольшой Кв, стартовый материал (238 или 232) подмешивался в натриевые или FLiBe завесы - во втором случае еще и по тритию замыкалось все.

Итогом правда было, скажем, 40 или 100 тысяч тонн натрия с продуктами деления, ураном, плутонием - т.е. к гигаэлектростанции прилагался еще и гигарадиохимзавод. В общем такой проект, который в 60-х не уходил дальше "Техники Молодежи", а в 80х - салфеток.

От дейтерия, не дейтерида лития. Малая мощность бомб + нет требований к компактности, надёжности и прочих чисто военных фишек. Можно взрывать чистый дейтерий, в Союзе пробовали для мирных взрывов даже в 10кт масштабе. И могли, наверное, сделать ещё меньше: минимальная мощность инициатора декларировалась на уровне единиц килотонн-сотен тонн эквивалента.

Дейтерий - это ~10МэВ на нейтрон против 100МэВ/нейтрон у деления + увеличенное воспроизводство нейтронов в первом поколении - ТЯ нейтроны лучше делят. 10% энергии дейтериевого ТЯС означает столько же (скорее, больше) нейтронов, чем от 90% энергии деления.

Ну, в 2000-е энтузиасты целую брошюрку выпустили.
Про то, что это хоть сколь-нить реально, я, кажется, и не заикался.

Наверное, могло бы сканать, если б снизить инициатор ну хоть до тонн-первых десятков тонн эквивалента...
Но, кажется, так оно уже не работает.