Спасибо!

касательно 5тилетних прогнозов, хорошо бы знать был прогноз сделан до Фукусимы или после...

В середине апреля действительно были отмечены целенаправленные действия по снижению цены.
Например, TradeTech дала 15 апреля падению цены на $2,25 - с 27,75 до 25,50. Комментаторы пишут, что цену понизили намеренно, но связывают с сиюминутными нуждами кого-то из игроков.

Снижению цен способствовало также появление некоего продавца "не из Северной Америки", нуждавшегося в деньгах и спешно продававшего уран.

Так.. для особо одаренных.
1. Спотовый рынок урана - это уран, торгуемый на CME и NYMEX, так?
2. Весь спотовый рынок составляет около 1% от реального объема поставок?

Все правильно поняла?

А вот по этой ссылке по оси абсцисс - это какое значение? Фунты, тонны, килограммы? Или вообще деньги?

Немножко сложнее все. Как и на валютном рынке, так и на рынках ценных металлов, в основном торгуются емоции, пристрастия и влияние. Процент реальных сделок от всего объема ниже одного процента.

Вообще, попробуйте вникнуть в идею форекса и сравните объем тиков только одного из основных маркетмейкеров и увидите насколько он превышает валлвого продукта всего шара.

Герберт Уэллс "Торговец воздухом".

Ненене, я именно про площадки - "спотовый" уран только там торгуется?

Ваклин, идея форекса - это прекрасно - в том смысле, что можно долго недоумевать, зачем человечество так сильно усложняет себе жизнь и еще и готово за это много платить. Но я не буду это делать тут: 1. зачем признаваться в собственной малообразованности 2. модератор ругаться будет )).

Swaps report

Почитайте...

Virtual spot price...

Читайте абзац о нерелевантности.

Спотовый уран можно торговать везде. Ровно как и акции Фольксвагена. Примите, что все является "имиджевой торговли". Цена на машин упала после "дизельгейта"? Нет? И правильно. Акции производителя упали в несколько раз? Упали. Вы видели где либо отчаянных акционеров VAG с правом голоса, которые судорожно пытаются спихнут своих акциях. Нет? Вот такой мир - непонятный.

Так и с ураном. (Здесь будет политика, но никак иначе не дать понятного примера)
Россия упорно расширяет свои владения над всякими видами урана. От источников до отходов. Цель понятна - стремление перевеса на рынке источников энергий и изменение статус кво в мировом плане. Для возможности исполнения данной цели еще нужно и обеспечить рынок накопленного. Здесь и появляется "многомиллиардное портфолио", которое будет потреблять сырье. Так, посмотреть со стороны, коммунизм победил и ничто на встанет на победного его пути. (Надо вметнут, что госкорпорация сама себе палку поставила на свой путь победы, но не будем обсуждать.)

Запад выжидает окончания всех сборов сырья. Ему выгодно, потому что вы снова начали утилизировать чужого вторичного урана с ОЯТ, а такое действие полезное для всего мира. Наступит момент, когда вы расцените, что имеете право "отработать" свой перевесь в сырьевом плане. Тогда вдруг окажется, что спотовый рынок был недооценен, что основные игроки упустили из вид такого важного средства "улучшения мира в целом" и т.д. Тогда все "кухни" начнут "торговать" ураном. Конечно, они урана в жизни и не видели и точно не намерены на него когда либо смотреть. Но торговать будут. И подзаработают и услугу кому надо сделают.

И коротко на ваш вопрос. Поискал по сети и не нашел других маркетмейкеров с позицией UF6 или UxC. Есть еще некоторая австралийская (по моему) компания с биржевым названием UXC, но она с ураном точно ничего общего не имеет.

И да. Торговля воздухом с целью сохранения мирового баланса.

Ирина, если интересуют объёмы, наверное, помимо UxC LLC надо смотреть годовые отчёты больших уранодобывающих компаний. В отчётах CAMECO разделение на спот/договора по объёмам и средним ценам за квартал я видел, возможно, есть и у других из крупных. По площадкам - совершенно не понятно, но я и не интересовался целенаправлено и, думаю, что Ваклин не прав, утверждая, что игра на урановом споте может идти где угодно, скорее, может идти игра акциями компаний, задействованных в ЯТЦ. А вот сам уран обвязан кучей договоров, так что торговля должна идти или на специализированных площадках, или через соответствующие торги, объявляемые покупателем. НЯП, НАЭК покупал себе уран мелкой партией для вестовских кассет именно так, объявив торги и разослав потенциальным участникам приглашения.

Ваклин, мировой баланс спекуляцией не сохраняют, его так разрушают, особенно виртуальными сделками на ожиданиях...

Алекс, вы продолжаете смешивать понятия "трейдерство" и контрактные поставки. Да, иногда по ценам трейдеров можно заключить контракт, но как выше сказали, случается реже чем в один процент из всех сделок.

Выше дал ссылку с описанием точно как функционирует рынок урана. Ссылку как функционируют торговые платформы смысла давать нет. Много по сети уже написано, мало кто его читает.

Спасибо, Ваклин. Это я написала этот текст.

Вопрос о площадках был задан в связи с тем, что эти публичные торги можно отслеживать.
Если площадок действительно ограниченное количество, то отсматривать ситуацию на них сравнительно несложно.
Уран - это все же не акции компаний, цена которых практически одинакова на любой площадке. На разных площадках они могут вести себя по-разному. Как, например, медь в Лондоне и Шанхае.
Чем на самом деле торгуют эти площадки? бумагами или реальным ураном (т.е. предполагается инфраструктура для хранения, перевозки и т.п. и тогда действительно все непросто)?

Честно и не заметил, но горжусь, что заочно знаком с вами. Изредка цитирую чужих работ и раз ваша попала в мое полезрение, то видимо она того стоила.

Желаю успехов!

Спасибо!

1 Нет. 2. Нет.
Спотовый рынок - рынок контрактов на физические поставки, заключаемых по спотовым ценам. Это 30-45 млн. фунтов ЗОУ ежегодно (около 10% потребностей), начиная с 2008 г. (до этого было меньше раза в 2-2,5), плюс ещё около 10 млн. фунтов ГФУ. На CME/NYMEX торгуются фьючерсы, т.е. финансовые (беспоставочные ) контракты. Могут играть роль маркетмейкера при достаточных объёмах.

По оси абсцисс - количество заключённых стандартных контрактов по 250 фунтов каждый.

Так. Тогда откуда берутся эти самые спотовые цены? Как и где физически происходит ценообразование для нужд спотового уранового рынка?

Спросом и предложением игроков и надобность маркетмейкеру получить прибыль от игроков.

Ваш вопрос аналогичен вопросу "Как образуется цена доллара на завтра по отношению к евро?"

Ваклин, что Вы подразумеваете под маркет-мейкером? В контексте процитированной фразы?
Илья, сначала Вы говорите вот так:

а потом вот так:

Так в каком случае информация более верная?

Илья, а что в Вашем понимании - маркет-мейкер?

Илья, 30-45 млн фунтов (15-20 тыс. тонн) - это 15-22% от тех примерно 90 тыс.тонн, которые потребляют реакторы в год.

Пока я не могу сказать, что участники дискуссии внятно ответили на вопрос: где (на какой биржевой или иной торговой площадке) формируется спотовая цена на закись-окись. На физическую закись-окись. И как обустроена техническая сторона торгов физическим радиоактивным металлом (склады, хранение, страховка, транспортировка ит.п.)

Впрочем, никто, конечно, не обязан отвечать на этот вопрос ))).

По торговлю реальным товаром ссылку давал выше.

По биржам и торговым площадкам отвечу в выходные. Сейчас тапаю одним пальцем на планшете, что не совсем удобно для такой фундаментальной дискуссий.

Пока можете почитать о деривативах. Возможно к концу недели мне и не придется писать.

Ответ уже дан несколько раз. Проблема в том, что вам не хочется верить очевидному.

Задам простой вопрос, а вы подумайте какой есть ответ.

Садитесь вы за компютером и начинаете торговать акциями скажем Intel или Microsoft. Что вы на самом деле делаете и что по вашему случается "за сценой"?

Или вплютную пару торгуете, что по сущности одно и тоже.

1. увеличиваю объем спроса или предложения по инструменту
2. плачу деньги бирже и брокеру
3. от моих действий деньги перечисляются со счета А на счет Б
4. отнимаю время от (возможно) более продуктивного занятия.

1. Да, у конкретного маркет-мейкера. Дальше него ни на что не воздействуете.
2. Только маркетмейкеру...
3. Глубочайшее заблуждение!
4. Некоторые, по слухам, разбогатели. Что не есть совсем правдиво...

1. Зависит от объема ресурсов и поставленных целей. Можно сильно изменить цену на инструмент. А представьте, если речь идет о локальной валюте? Девальвацию в Казахстане 19 августа 2015 года провели на местной бирже на объеме буквально в несколько млн дол и буквально за несколько минут.
2. Да, Вы правы. Бирже опосредованно.
3. Правда? А я думала, что когда человек, например, продает 5 акций Теслы, то на его брокерский счет таки поступают деньги..
4. Что именно не есть совсем правдиво?
5. А зачем Вы это спрашивали?

1. Можно изменить все, но точно не из за продаж и покупок на бирже. Все такие операции по сценарию, а лоты и минуты для публики. Несколько миллионов долларов к чему фундаментальному привели бы, если центробанк Казахсстана не считал девальвацию полезней. Вот случай с стерлингом перед вхождением Британий в еврозону был проделан реальными деньгами с реальным исполнением Т+ сколько то там дней и BoЕ пришлось отдавать потом "реальную бумагу".

3. А вы еще думаете, что покупая через интернет 5000 акций Теслы попадете на общее собрание акционеров?

4. Трейдеры на рынке, которые продержались больше года не обанкротившись, всего 2% от общего количества желающих разбогатеть.

5. С ураном на спотовом рынке ситуация такая, как и со всеми другими спотовыми рынками. Принимайте его цену как средство помощи или нажина на правильных и неправильных. Выше писал почему "мир спокоен" и мало кто обращает внимание на спотовую цену. Если вдруг ситуация выйдет за пределами обычного равновесия, то очень резко окажется, что рынок был не прав, потенциал торговли ураном был недооценен и всякое такое, и быстренько вернут всех по своим местам.

Подытожу. Спотовая цена, как и другая цена, формированная каким либо образом, есть база для воспользования в рамках переговоров или демонстрация силы. Контракт можно заключат по ней, ровно как и очень далеко от нее если политика договаривающихся сторон того требует. Волатильность рынка возникает при надобности подзаработать чего надо или поднажать на кого надо. Понятно, что при фиксированном курсе никто ничего не заработает.

Примерно так. Если и сейчас непонятно, то я исчерпался и не знаю как по другому описать ситуацию.

По урану, в отличие от золота и нефти, нет фьючерсов. И цены, публикуемые на uxc.com, подразумевают реальные поставки. Но не немедленные, а с таймфреймом от 3 до 12 месяцев. На одной из страничек uxc.com написано, как они вычисляют спотовую цену урана.
P.S. в числе прочего, там написано, что "уран российского происхождения" в формулу цены не входит. Аналогично, цена обогащения (SWU) тоже "other than Russia-based"

1. Ладно. Пусть будет такая история. Подумаешь, цена на акции упала на 3%, правда же? Конечно, девальвация госвалюты - вполне запланированное мероприятие. Я привела его для того, чтобы показать, что если есть ресурс, то "воздействовать" - можно. Более того, иногда это просто инструмент. Если применительно к урану: если объем сделок действительно очень маленький, то цена даже от небольших объемов может меняться даже резко.
3. Не знаю, правда, не выясняла. Точно знаю, что журналисты в России специально покупали по одной акции крупных компаний, чтобы иметь право приходить на собрания акционеров, очередные, годовые и внеочередные. Но Вы хитро сместили акцент: Вы же говорили, что глубочайшее заблуждение считать, что один из результатов купли-продажи ценных бумаг - это перемещение денег между счетами. Я же не про собрание акционеров говорила..
4. Вот видите, в этом пункте я тоже права на 98%
5. Дело не в том, как я, Ирина Дорохова, воспринимаю эту цену. Я журналист, я наблюдатель. Дело в том, что она влияет на состояние умов инвесторов (например, пенсионных фондов Канады), которые соглашаются покупать акции (например) Камеко или какого-нить Уранерц, или не соглашаются. А наоборот продают. А почему? Ооо! Дак ведь СПОТОВАЯ цена после Фукусимы упала ниже плинтуса! Но если признать, что спот никак не связан с контрактами, то можно ли использовать спот как бенчмарк? Как добиться повышения контрактных цен, наплевав на спот? И как объяснить инвесторам, что спот и контракт связаны... непонятно как? И еще. Если допустить, что в спотовых торгах участвует 1% - тогда действительно можно про спот (наверное) не думать и в контракте не упоминать как фактор ниже порога существенности. Но если там торгуется 20% - тогда надо будет признать, что это важнейшая часть рынка, которая в значительной мере формирует выручку компаний, это важный фактор, и продавцам придется с этим считаться.

Есть важные вещи, которые нужно понимать.
1) Есть товары ликвидные - а есть неликвидные. Чем ликвиднее товар, тем большее значение имеет биржевая цена. На ликвидность влияют: а) объём рынка (чем больше - тем ликвиднее товар), б) количество продавцов и покупателей (чем больше - тем ликвиднее товар), в) стандартизованность товара.
Вот, например, нефть, зерно или алюминий - товары ликвидные, поэтому биржевые котировки по ним имеют практически рынкообразующее значение. Доллар - тоже, а вот акции уже бывают разные - и ликвидные, и неликвидные.
Уран, скажем прямо, к ликвидным товарам не относится совсем, поэтому и биржевые котировки на него - в существенной мере фикция.
2) Продавцов и покупателей никто не может заставить покупать или продавать с привязкой к биржевой цене. Это дело сугубо добровольное. При этом на ликвидных рынках 99% сделок проходит мимо бирж, но с привязкой к биржевым ценам. Предположим, Роснефть отказалась продавать нефть по биржевой цене и захотела продавать её на 10 долларов за баррель дороже. Что происходит? Покупатели Роснефти идут на биржу и там спокойно покупают нужные объемы, а Роснефть оказывается с нераспроданных товаром.
С ураном дела обстоят не так.
Урановый рынок больше похож на газовый, чем на нефтяной. То есть, существует биржевая торговля и смотровые поставки, однако большая часть сделок проходит по долгосрочным контрактам, где цена рассчитывается на основе каких-то формул или механизмов. Со временем рынок (наверное) будет развиваться, и с повышением ликвидности будет расти и значение спотовых цен.

Что касается всяких инвесторов - они прекрасно понимают все эти механизмы, не волнуйтесь за них.

Ирина, по-моему, Ваклин предельно откровенно сказал, что "сильными мира сего" специально смещены акценты, т.е. созданы "две цены" и обе "объективные", для того, чтобы влиять на принятие решений поставщиками и покупателями. Кто посильнее - примет обоснованное решение, кто послабее - продавят. По-моему, откровеннее некуда. Осталось только выгодополучателей в каждом конкретном случае перечислить.
СССР (и Россия в качестве наследницы), например, в части стоимости ЕРР мог диктовать свои условия (просто потому, что себестоимость у нас заметно ниже - есть куда демпинговать), вот в этом случае "сильные мира сего" действуют "нерыночными методами", вводя заградительную пошлину, обязывая бюрократическими методами диверсифицировать поставщиков и т.п.

Просто оставлю это здесь.



1977 год.
Представитель поставщика 1/6 урана для западных реакторов (на тот момент).

Судьба бридерных реакторов оказалась незавидна?

сейчас ситуация выглядит совсем по-другому..

про то, сколько, где и как торгуется уран на спотовом рынке, я надеюсь, скоро ответит человек, которого можно считать первоисточником.

Да. TMI-2 случился почти через два года после этого высказывания. Автор предугадать аварию и её последствия для отрасли не мог.

Интересно, кто правильно назовёт страну, которую представлял автор цитаты?
В поисковиках цитаты нет

Если попытаться угадать, я бы предположил Францию или Британию...

Обратим внимание на слово timeously в тексте. Оно весьма изысканное и в разговорной речи его практически не услышать.

Так что французов вычеркиваем.

Далее, Британия никогда не была поставщиком 1/7 урана.

Так как Александр датирует цитату 1977-м годом, то остается General Electric? Westinghouse был бы слишком банален.

Более того. GE - тоже слишком банально.
Нет, никто из названных.

Осталась ЮАР? Как никак, она в те времена полностью перекрывала британские запросы и треть французских... Ну кто же может знать о рынке урана в 1977?

Бинго!

Как любит приговаривать в дамском обществе один знакомый: "Я фалломорфирую от догадки."

Надо убрать, чтобы дети не прочитали.

Наш сайт 16+. - Модератор

Автор цитаты - J.Wynand Devilliers, член совета по атомной энергии ЮАР.

Своё выступление он начал так: "South Africa, in the field of nuclear energy, is a supplier country only in the sense that it has and still is supplying approximately 1/6th of the Western world's uranium requirements".

И он требовал от Запада скорейшего перехода к ЗЯТЦ и быстрым бридерам, чтобы хоть чуть-чуть урана досталось третьему миру.

ЮАР уран и в Израиль исподтишка поставлял. Как полагается, документов нет, но речь о минимум тыще тонн.

Цены на природный уран для ЕС (годовой отчёт Евратома за 2015 год).
(кликабельно)

Данные WNA по добыче в 2015 году.
Воспринимать как абсолют нельзя, бывают нюансы, но можно воспринимать как ориентир.

Умиляют 2 тонны, добытые во Франции
На самом деле, как видно из пояснений к таблице, их "добыли" в работах по выводу.

2015 Annual Uranium Production
[t U] (WNA May 2016)

1. Kazakhstan 23800
2. Canada 13325
3. Australia 5672
4. Niger 4116 (18)
5. Russia 3055
6. Namibia 2993
7. Uzbekistan 2385 (18)
8. China,cont'l 1616 (18)
9. USA 1256
10. Ukraine 1200
11. South Africa 393 (3)
12. India 385 (18)
13. Czech Rep. 155
14. Romania 77 (18)
15. Pakistan 45 (18)
16. Brazil 40
17. France 2 (7)


(3) Uranium is by-product of gold mining
(7) Production from decommissioning
(18) WNA estimate

Будучи честным - некоторые цифры весьма странные. К примеру, был небольщой конфликт на Украине в 2013 году. Там и 1000 тонн считалась перепроизводством, НАЭК не хотел выкупать. Но, в итоге, вопрос решили.

это и есть самое интересное.

Дорогие участники форума!
Для того, чтобы не было лишних дискуссий, я задала вопросы про спотовый рынок СЕО Cameco Тиму Гитцелю. Он ответил. Результаты тут.

Хороший текст, поздравляю! Неплохо ему мозг вынесли его раскрутили



"Улучшить отношения с нашим партнёром", хе-хе... Теперь так звучит "На тебе Боже, что нам негоже"?

Саша, кинь на публику пару цитата, которые тебя больше всего впечатлили. По первой части о рынках, пожалуйста. Человек подтвердил, что в основном торгуется "воздухом", но больше ничего особого не сказал.

Иначе де, интервью хорошее и дает опору неверующим поверить в реалиях мира.

ну... каждый прочел так, как прочел . А он был изящен и дипломатичен.
Ваклин,
Гитцель подтвердил, что спец. площадки нет (выше по ветке были утверждения, что есть)
Он назвал объем и объяснил, что значит эта цифра.
* Если не понимать, как рисуется этот объем, пришлось бы признать, что спотовый и долгосрочный рынок сейчас одинаковы по объемам.

Ну, если это соль всей проблемой, то да, соглашусь.

Проблема, если вообще она есть проблема, совсем в другом и человек упорно на факт намекает. Спотовый рынок ничем не больше, чем один из инструментов манипуляций. Если честно, то точно никак не пойму почему русским факт мешает, а не идут на юзание его. Как и всех других рынков, кстати.

Не буду ветку перечитывать для поисков "торговой площадки". Намного легче вам будет если принять, что весь "спот" является воздухом под давлением и средством вымогания денег у доверчивых. Тогда тема сама закроется. Так же, как и тема с ресурсами Африки и т.д.