Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: FR17
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Российский атом
Страницы: 1, 2, 3
AtomInfo.Ru
Программа дня подходит к концу, можно чуть расслабиться.

Американца (Лаймана), написавшего про то, что Трамп не пустил американцев на FR17, сегодня на FR17 отлавливали (успешно) американцы, которых не пустил Трамп.
Вчера его ловили неудачно, потому что он сам отсутствовал.
Но сегодня он вновь появился. Его ошибка заключалась в том, что он не учёл фактор нашего форума smile.gif Надо было взять паузу ещё на день.

Поэтому сегодня ему пришлось сменить пластинку, теперь он рассказывает, что всё это not safe.
И получается, что злыдень Трамп не пустил американских учёных обсуждать небезопасные реакторы.
Когнитивный диссонанс, однако.

По причине диссонанса г-н Лайман решил перейти к обсуждению технических подробностей.
И спросил у французов, чему в ASTRID равен пустотный эффект в начале кампании.
Вежливый француз вежливо ответил, что на начало кампании его не считают.
Беда в том, что в гугле этого, кажется, не написано.

В общем, у обеспокоенного учёного сегодня день не задался. Ждём новых гневных публикаций и разоблачений в его блоге.
Superwad
Цитата(AtomInfo.Ru @ 27.6.2017, 9:13) *
Ещё про индийцев. Весьма заинтересовала масляная система охлаждения корпуса. Это, пожалуй, надо будет посмотреть.

Масло не самый лучше теплоотводитель. Я тут с антифризом в своей машине много интересного узнал. есть G12 (розовый) и добрый старый G11. Я думал. что раз новее - значит лучше. Как я сильно ошибался. У 12 ки очень сильно занижена теплоемкость, из-за чего на моем слабофорсированном дизельке он тупо выкипал (а брал только хорошего качества). А на 11-ке - без проблем держит параметры даже в жару и с кондеем.
Так и с маслом - медленно забирает тепло и медленно охлаждается - поэтому и площадь теплосъема надо больше и прокачивать больше надо и объём масла в буферной емкости...
armadillo
Цитата
плав железо-алюминий-добавки

а где можно почитать вообще про такие сплавы?
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 28.6.2017, 19:36) *
а где можно почитать вообще про такие сплавы?


Попозже немного отвечу по шведской теме.
KTN
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2017, 20:14) *
Интереснее всего сейчас янки. Но нацлабы не приехали


В их случае тактика правильная. При включении в дискуссию по существу, они многое способны рассказать, а нужно ли?
Имея лучшее в мире лабораторное оборудование, в том числе высокопоточные мишени протонных ускорителей мегаваттного уровня и хороший парк экспериментальных реакторов, по компонентам в предыдущие 30 лет США сделали больше чем у нас многие думают.


KTN
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2017, 9:36) *
В общем, если говорить о выводах общего характера, то конференция пока что чётко подтверждает, что сложилось в мире разделение - на тех, кто делает или хочет делать, и на тех, кто просто хочет.


Так было всегда: чтобы просто обеспечить топливную загрузку, нужен либо плутоний в количестве 5 тонн на ГВт(эл) либо уран-235 обогащения выше 20%. Что автоматически требует иметь своё разделение изотопов. Замкнутый топливный цикл вдобавок требует иметь своё радиохимическое выделение плутония. Получается список из 5 официальных ядерных держав плюс Индия. Япония и Корея полностью зависят от США в этом вопросе.
В своё время Германия спроектировала хороший быстрый реактор, который так и не был запущен по причине отсутствия топлива.

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 27.6.2017, 9:36) *
Главными загадками остаются - насколько врёт Китай (а они абсолютно точно врут про свою быструю программу, вопрос, каков процент правды в их словах) и что задумали Штаты.
Штаты точно что-то затевают. С возрождением Юкки у них практически без вариантов вновь появится вариант с быстрыми выжигателями (см. GNEP), а выжигатели при необходимости лёгким движением руки превращаются в бридеры.


Относительно США всё просто: ждут момента, когда развёртывание масштабного парка быстрых реакторов и замкнутого топливного цикла, силами третьих стран, станет необратимым и всеобщим.
Тогда они сразу вернутся к тематике быстрых реакторов и станут в ней мировыми лидерами.
Для обеспечения стартовых плутониевых загрузок как раз низкофоновое ОЯТ ЛВР с выдержкой ~50 лет имеется. Первое место в мире по количеству.
Кроме того, снимут негласный запрет с лазерного обогащения урана и извлекут 235-й из обеднённого урана, который у них в количестве 2 миллионов тонн хранится.

Относительно того, насколько врёт Китай. Правду они никогда не говорят, сказать правду иностранцам у них считается предательством. Особенно если реально по быстрой тематике ничего нет кроме CEFR, расположенного возле столицы и потому исключающего смелые эксперименты с топливом. Это мы выставляем слабые стороны своей страны на обозрение, они так никогда не делают.

Их тактика: на конференции 2010 года говорили, что якобы огромные достижения, что якобы способны всё сами сделать. Что к 2020 году построят опытный реактор на 600 - 900 МВт, к 2030 году серийный коммерческий на 1200 МВт(эл). Цель вранья - чтобы другие страны им поверили и продали. Сейчас сроки называют сдвинутые вправо, а смысл тот же. Имея образцы для копирования, они и реально выполнят часть того о чём врут. И будет казаться, что они говорили правду. А на самом деле - они перехитрили, обманули простаков и стартуя с невыгодных позиций переломили ситуацию в свою пользу. Как-то так.

pappadeux
QUOTE(KTN @ 28.6.2017, 18:00) *
и хороший парк экспериментальных реакторов


Э?!
pappadeux
QUOTE(KTN @ 28.6.2017, 18:37) *
Кроме того, снимут негласный запрет с лазерного обогащения урана и извлекут 235-й из обеднённого урана, который у них в количестве 2 миллионов тонн хранится.


а почему не 5?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 29.6.2017, 2:50) *
Э?!


Айдахо.
Но американцы, которых-сюда-не-пустил-Трамп, честно здесь говорят, что БОР им намного полезнее.
Если они пустят FFTF, то да, ситуация изменится. Но надежды на это у них с каждым годом всё меньше.
AtomInfo.Ru
На самом деле, если выкинуть всю политоту в твиттер, где ей и место, то отсутствие американских нацлабов (именно нацлабов! остальных это не коснулось) - наверное, самая большая загадка конференции.

Решение это не было спонтанным, оно было принято удалено самоцензурой назад. Естественно, примерно тогда же о нём и узнали (а отнюдь не тогда, когда приехал обеспокоенный учёный).
Официальная формулировка - отсутствие финансирования.
Чтобы добавить интриги - США также отказались от права провести следующую FR. По крайней мере, по состоянию на вчера было так, посмотрим, может, сегодня что-то изменится.

То есть, сокращаются возможности для контактов у американцев, умеющих говорить, но при этом полностью сохраняются возможности для контактов у американцев, умеющих слушать.

Равноправных по вероятности объяснений два - либо следствие конфликта Трампа с руководством нацлабораторий (Трамп режет им финансирование, ибо у них развелось слишком много высокооплачиваемых псевдоучёных), либо янки попытаются сделать какой-либо прорыв в тематике БР/ЗЯТЦ.
AtomInfo.Ru
Из общих впечатлений о конференции.

Организация весьма неплохая. Есть мелкие помарки, но брюзжать не стану. Интернет вообще великолепный, такой быстрый интернет на крупных конференциях возможен только в России.

По докладам (особенно зарубежным) - много повторов. Те же люди, те же проекты, что и на FR13, и (как говорят) на FR09. Да и на более ранних мероприятиях.
Как будто на машине времени переносишься лет на 20 назад, по ощущениям.

Европейцы выглядели очень бледно, даже не за что зацепиться. Не унывает, пожалуй, один только Алемберти, пообещал нам, что в следующем году для ALFRED будут "хорошие новости". Вообще, с Алемберти итальянскому свинцу здорово повезло.

У корейцев уныние, они не понимают, что с ними сделает их новое правительство.

По БН-1200, чтобы умерить преждевременные радости... НТСы будут очень непростыми. Проект, конечно, готов (в этой фразе есть некоторое лукавство, которое сразу замечают люди, реально участвующие в проектировании), но я знаю кол-во замечаний, сделанных во время экспертизы, причём не менее 30% из них написали люди, скажем так, не являющиеся фанатами БН.
В общем, это серьёзное испытание для проекта, и не факт, что удастся пройти его сразу.
Syndroma
Конечно, никогда нельзя исключать вероятность заговора, но очень сомнительно, что в текущей атмосфере кто-то что-то будет строить в Америке. А самое главное, что даже не заметно никаких попыток изменить информационный фон.
AtomInfo.Ru
QUOTE(armadillo @ 28.6.2017, 19:36) *
а где можно почитать вообще про такие сплавы?


Вот на что конкретно удалось прямо сию минуту раскрутить шведа.

Есть сталь Fe-10Cr-5Al. Её сверху он покрывает 20-нм слоем Al2O3. Он сказал, что этот слой соединён welding, т.е. это явно наплавка.
Эта сталь у шведа корпусная.
При облучении до 1,8 сна у этой стали нет охрупчивания. Также она стояла где-то 2000 часов и не было коррозии.

Для корпуса такие сна более-менее нормальны, т.к. например у БОР-60 сна менее 10 на корпусе.

Для парогенератора он собирается делать такую же наплавку с помощью electric (?electronic) beam (электронно-лучевая сварка?).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 29.6.2017, 10:15) *
Конечно, никогда нельзя исключать вероятность заговора, но очень сомнительно, что в текущей атмосфере кто-то что-то будет строить в Америке. А самое главное, что даже не заметно никаких попыток изменить информационный фон.


По одной точке делать выводы нельзя. Будет несколько таких "точек", станет более понятно.

Сандийцы сократили контакты с внешним миром (и в первую очередь, с нами!) по понятной причине - оружие. Это не догадка и не мой домысел, это факт.
А вот по быстрым нацлабам пока загадка остаётся.
Татарин
В этом смысле как-то вообще не очень понятна надежда на добрую волю докладчиков. Ведь тут идёт информационное окормление конкурентов.
Какое-нить кем-нить вяло брошенное в сторону "а вот с этим - у нас не получилось" может сэкономить конкурентам миллионы на попытку. И чтобы дарить инфу о себе, должна быть надежда, что сам получишь не меньше.

Учитывая общий фон того, что происходит в мире, и в Штатах с прикладной наукой в частности эти надежды и ожидания выглядят как-то гипероптимистично. И в лучшие времена мировой науки (когда был жив СССР) Штаты не гнушались подкидывать заведомо нерабочие и скрывать рабочие технические идеи.

Какой вообще смысл в подобных конфах для РОССИИ, которая или впереди или одна из лидеров в конкретной ветке технологий?
amber
Цитата(KTN @ 28.6.2017, 23:37) *
В своё время Германия спроектировала хороший быстрый реактор, который так и не был запущен по причине отсутствия топлива.

Калькар не был запущен по политическим мотивам, а вовсе не из-за отсутствия топлива.
Syndroma
А как же похвастаться?

Реально, наверное, следует опасаться только китайцев, всех остальных тормозят отнюдь не технические вопросы.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 29.6.2017, 10:21) *
И в лучшие времена мировой науки (когда был жив СССР) Штаты не гнушались подкидывать заведомо нерабочие и скрывать рабочие технические идеи.


Мы ведь тоже так умеем.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.6.2017, 10:19) *
По одной точке делать выводы нельзя. Будет несколько таких "точек", станет более понятно.


Ну вот и вторая точка.
В последние месяцы штатовцы начали пропускать различные международные совещания, касающиеся инновационных атомных технологий, и даже тихой сапой начали покидать некоторые международные органы.

Россия здесь совершенно не при чём, американцы перестают общаться даже со своими (бывшими?) дружками-европейцами.
Dobryak
QUOTE(KTN @ 29.6.2017, 1:37) *
снимут негласный запрет с лазерного обогащения урана

Т.е., не то, чтобы не смогли до сих пор раскрутить, а запретили? Можно тему развернуть для ясности?
Syndroma
Цитата(AtomInfo.Ru @ 29.6.2017, 13:30) *
Ну вот и вторая точка.

Я считаю, для России это было бы очень хорошо, если бы американцы что-то такое замутили. Сразу бы деньги на БР/ЗЯТЦ нашлись.
AtomInfo.Ru
Лазерное обогащение - штука очень опасная с точки зрения нераспространения в виду своей простоты. Конечно, если оно будет освоено.
Иранцы в своё время схватились за него не случайно, но у них был полный провал (разброс продукта составлял по обогащению разы).

На GE шло постоянное давление со стороны нераспространенцев в Штатах с целью вынудить её свернуть проект. Причина проста - как только где-нибудь появится реальный завод с лазерным обогащением, эту технологию немедленно украдут, и не один раз. И так и будет, на неё очень большой спрос.

С другой стороны, реальное состояние технологии у GE неизвестно, она была засекречена. Поэтому есть только обрывки сведений. Имеющий полную картину может прямым ходом топать в известное здание в Москве и поменять её там на медаль героя России smile.gif

Всё остальное - всё-таки лозунги, не более.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Syndroma @ 29.6.2017, 12:42) *
Я считаю, для России это было бы очень хорошо, если бы американцы что-то такое замутили. Сразу бы деньги на БР/ЗЯТЦ нашлись.


Я считаю точно также.

Верно и обратное утверждение - если янки окончательно от этой тематики откажутся, то у нас полезут всякие доброхоты и прочие аналитики с причитаниями о том, что "белые люди отказались, а мы-то куда лезем в калашный ряд" angry.gif

Но боюсь, что, похоже, Штаты действительно просто сдулись.

Как тут сказал один из американцев-которых-сюда-не-пустил-Трамп, "мы (Штаты) потеряли способность реализовывать крупные проекты".

Ладно, посмотрим. В любом случае, у нас следующий шаг, который нужно сделать, известен - добиться одобрения проекта БН-1200 росатомовскими НТС. И американцы будут там не при делах.
AtomInfo.Ru
Ну вот и всё, конференция FR17 подходит к концу. Менее чем через 20 минут начнётся заключительное заседание с подведением итогов и произнесением речей. Караул уже давно устал, поэтому мы отключаемся от сети.

Ветку завтра закрою для истории.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.6.2017, 10:16) *
Также она стояла где-то 2000 часов и не было коррозии.


Последнее замечание. В Окридже она стояла.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 29.6.2017, 1:51) *
Айдахо.


ну да, но, реально говоря, в наличии, скажем, полтора реактора ... плюс СНС

прежде чем браться за грандиозные планы, надо бы хороший быстрый экспериментальный реактор
AtomInfo.Ru
Всё, конференция завершилась. Ветку запечатываю для истории.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.