Тема открыта по просьбе посетителей.

www.rosbalt.ru:
"Подготовка федеральной целевой программы «Ядерные энерготехнологии нового поколения» должна быть завершена к ноябрю текущего года. Об этом заявил премьер-министр РФ Владимир Путин...".

www.strana.ru:
"Кириенко отметил, что сама программа уже подготовлена Росатомом, прошла согласование во всех министерствах и ведомствах."

Буду весьма благодарен, если кто-либо укажет, где можно ознакомиться с Программой.

Можем сразу ответить, что нигде.

Добавлю, что мы провели серию официальных интервью и неформальных встреч с людьми, которых новая программа может и должна касаться (все эти материалы со временем появятся на сайте по мере их подготовки). Итог: мы получили взаимоисключающие сведения и оценки того, что в ФЦП будет и что там должно быть.

Нечего там смотреть! Будет или Брест или БН.

Кроме реакторов, есть еще такое понятие как топливный цикл. Он никак не зависит от названия реакторного проекта и он никак у нас в России не доводится до конца. Если ФЦП положит все силы на цикл, то будет практическая отдача. А создание очередного "коммерческого2 реактора не что иное как прикрытие для освоения средств.

Помимо топливного цикла есть масса проблем "до того" и "после того".
Хотелось бы верить, что Программа нацелена на формирование атомного комплекса, жизнеспособного в условиях исчерпания топливных ресурсов, а этот атомный комплекс позволил бы жить потомкам существовать вне атомной помойки.

Например?

Я чуть-чуть поправлю и дополню.

Насколько мы понимаем, текст инновационной ФЦП считается для служебного пользования, и поэтому формально ознакомиться с ним нельзя.

У нас есть подозрение и в том, что текст ФЦП просто не готов. Причем, по всей видимости, есть разногласия стратегического плана. Об этом можно судить хотя бы по различиям в оценках В.Путина и "Концепции-2020", о которых мы уже писали.

И Вы считаете это нормальным явлением?

Например, есть то, чем занимается Радон. И это надо куда-то аккуратно девать

Если ФЦП касается войны, то это понятно. А иначе, я думаю, разработчикам программы необходимо включить доступный раздел, из которого было бы понятно, за что мы заплатим. (Или последнее и определяет гриф ДСП? Извините за язву.)

Да чего ж извиняться? Все и так удивляются, почему текст ФЦП не обсуждается в открытую.

С одной стороны, позиции различных организаций в составе г/к известны и вроде бы как приняты в ФЦП во внимание. С другой стороны, ходят совершенно дикие слухи о том, в каких пропорциях они (позиции) там намешаны.

Может быть, по этой причине и поставлен гриф? Чтобы поддерживать у всех состояние неопределенности и побуждать к взаимным склокам? Если центры и институты будут заняты борьбой друг с другом, то они могут забыть о своих претензиях к руководству госкорпорации...

Стандартный подход корпоративного начальства во всем мире и во всех отраслях. Всех стравить ("создать систему сдержек и противовесов", как это называется на эзоповом языке), а самим тихо снимать пенки

А какой смысл обсуждать готовый продукт? Его надо исполнять

Отвечу аккуратнее. С моей точки зрения, отсутствие публичности при разработке инновационной ФЦП может привести к ошибкам.

Обсуждать можно всегда. Со смыслом, разумеется, могут быть проблемы.

Крючкотворства ради, исходный вопрос в ветке был - где можно ознакомиться с текстом ФЦП. Я и ответил, что текст может быть просто не готов. Такая вероятность есть.

А я бы предложил задуматься над тем, что реально сделать за 125 миллиардов рублей.

За такие денежки можно выполнить хороший объем НИР и НИОКР под существующие технологии. Со стендами не разбежишься, со сборками тем более. Можно проплатить эксперименты на живых установках. Можно нарисовать проекты. Типа все.

Тема самая бестолковая из всех прочитанных на форуме. О чем говорить, никто не знает. Программу никто не видел. Что в ней будет никому не ведомо.

Нельзя толком обсуждать ФЦП пока ее не приняли, потому что мудрая редакция сказала нам, что она секретная. Но нельзя и обсуждать после принятия, потому как принятый программный документ следует исполнять, а не обсуждать.

Так о чем толкуем-то, бояре?

Характерно, что даже на всем известном питерском ресурсе тема про ФЦП быстро канула в Лету. Дровишек для словесных костров не хватает, и поругать-то Кириенко, Щедровицкого и присных не за что. Ан нет! Атоминфо усмотрело конспирологический заговор про поссорить все институты между собой.

Атоминфо, да будет вам известно, что ФЭИ с НИКИЭТом на одном поле не сидят с тех пор, как в Москву перешел Орлов! И ссорить их дополнительно не нужно. У них и так неплохо получается.

Д-д, во-первых: что касается Орлова, то в Москву он вначале перешел в ИАЭ им. Курчатова в далёкие 70-е годы прошлого века (в 1976 году). А в НИКИЭТ перешёл позднее — уже лет через 12. И, следуя Вашей логике, это значит что ФЭИ в том числе и с ИАЭ "на одном поле не сидят"?
Во-вторых, если Вы так высоко цените значение Орлова, то почему-то подспудно полагаете, что, будучи работая в ФЭИ, Орлов плясал бы под ФЭИ'шную дудку? Не слишком ли примитивно рассуждаете о том, кого, вроде бы, высоко оцениваете?

Большая просьба (пока просьба!) не переходить на нашем форуме на личности. Имею в виду Виктора Владимировича. Редакция относится к нему с большим уважением, и мне не слишком приятно видеть его фамилию в подобном контексте.

Надеюсь на понимание,
Александр Уваров,
гл.ред. AtomInfo.Ru.

Хорошо-хорошо... Я приношу всем извинения, кого невольно задел! Поверьте, не собирался никого обижать.


Но от сути написанного не отказываюсь.

Ворвался человек, нашумел-наорал, обозвал всех звездоболами, потом извинился потупя очи. Но от сказанного он, видите ли, не отказывается. А я вот отказываюсь с такими как д-д общаться или, по его же выражению, "на поле с ним сидеть"

Д-д,

извинились - и ладно. Я бы еще настоятельно рекомендовал не повышать искусственно градус флудерскими приемами, ибо чревато баном.

Интерес к инновационной ФЦП большой, и это естественно. Помимо всяческих громких слов о "создании фундамента для отрасли во второй половине века", новая ФЦП - это 125 млрд рублей. Для многих институтов эти деньги могут стать гарантией выживания.

С тем, что обсуждать "секретный" документ несколько сложно, согласен.

И замечание на полях. Мы посмотрели сегодня статистику сайта - что у нас читают больше всего. Удивительно, но абсолютным лидером за последний месяц стали не публикации про ФЦП и концепцию, а интервью замдиректора МНТЦ.

Объяснить этот факт я не могу. Может быть, дело в том, что первые деньги по инновационной ФЦП появятся не ранее 2011 года, а МНТЦ обеспечивает реальные контракты "здесь и сейчас"?

Александр! Ничего, что я так фамильярно? Вы же вроде сами представились... Ну подумайте пожалуйста еще раз! Текста программы на руках ни у кого нет. А если у кого есть, так он не признается боясь расправы режимщиков. Какой тогда смысл тягать кота за хвост??????

Вы правы про 125 миллиардов. Хорошо было бы к ним приложиться. Хорошо было бы, чтобы Кириенко=Щедровицкий расписали бы их по умному. Что к этому можно добавить? Посмотрите: второй лист в теме сусолится одно и то же. Будет ФЦП готова и раскрыта, тогда и поговорим конкретно.

Я поэтому никогда не встреваю в обсуждения на проатоме. Они страдают той же детской болезнью левизны. Люди говорят при недостатке точной информации и все скатываются на ругань в адрес абстрактной власти и конкретных персоналий.

Д-д,

как же всё-таки трудно с Вами Казалось бы, суббота, вечер, рюмочка коньячка - а вот вместо чего приятного приходится заниматься объяснениями азов поведения в "интернетах".

Поймите, pls - нормы нетикета категорически запрещают одному изданию обсуждать другое, если их тематики близки. Неважно, на основных страницах или на форуме - просто нельзя, и всё. Есть два крайних исключения - если издания ведут открытую войну друг с другом или если у них есть соглашение о сотрудничестве.

Столь жёсткая норма вводится не из-за каких-то там "честей мундира" или "свобод слова". Просто опыт существования Рунета показал, что любое такое обсуждение - ежели не будет вовремя остановлено - окончится руганью и бочонками грязи. А это сейчас абсолютно ни к чему, особенно если учесть, что ни один из электронных ресурсов на русском языке, пишущих об атомной энергетике, до сих пор не добрался хотя бы до нижнего порога "СМИшности", а значит, может погибнуть или перевернуться с ног на голову в любой момент.

Поэтому ещё раз прошу - не нагоняйте градус! Не занимайтесь здесь сравнением одного ресурса с другим, не надо. Иначе заработает модераторский ластик.

Да можно и сейчас попробовать поконкретнее.

Итак, мы имеем 125 млрд рублей. Выплачивать их начнут не ранее 2011 года. Да, Вы можете сказать, что с 2010 года, но я, имея кой-какую инсайдерскую информацию, с этим категорически не соглашусь.

На сколько лет рассчитана эта сумма? Говорят о 5 годах и завершении ФЦП к 2016 году. Не стал бы верить этому - более реально, что выплаты растянутся до 2020 года, т.е. на 10 лет. Но пойдём пока вслед за оптимистами и примем цифру 5 лет.

{*} 125 млрд руб / (5 лет * 12 месяцев) = 2,08 млрд руб/месяц.

Результат выглядит пока что симпатично. Давайте посмотрим, какое количество народу возможно прокормить на столь богатые харчи. Примем, что з/п одного специалиста должна составлять 50 тыс руб/месяц. Это не так много и не так мало, что-то где-то у нижней границы доходного диапазона под названием "ну, жить-то, конечно, можно, хотя и неясно - зачем" Тогда имеем:

{**} 2,08 млрд руб/месяц / 50 тыс руб = 41 667 человек.

Итак, инновационная ФЦП позволяет прокормить армаду из 40 с лишним тысяч специалистов. Так ли это? Конечно же, нет. Для начала, я нигде не слышал о том, что любимое правительство освободит инновационные деньги от налогов. Подоходный, налог на ФЗП и т.п. - короче, убираем половину денег на всевозможные отчисления.

{***} 41 667 человек / 2 = 20 833 человек.

До сих пор жить можно. Но, к сожалению, мы с вами - не философы-диогены из бочки, и для нормальной бумажной работы потребуются определённые материалы. Оргтехника и расходные, телефон, интернет, командировки и пр. Каждый крутится как умеет, но я бы предложил отвести на все эти расходы половину суммы после налогов (да, я знаю, что это очень условно!).

{****} 20 833 человек / 2 = 10 417 человек.

Хорошо это или плохо? Если численность всего "А-э-прома" оценивается в 175 тыс человек, то это значит, что за счёт инновационной ФЦП будет возможным 5 лет прокормить на сносном уровне менее 6% от общего состава "А-э-прома".

Ещё одна цифра для ориентира. Численность ФЭИ сейчас - 4000+ человек. То есть, условно говоря, за счёт ФЦП удастся просодержать полностью 2 таких института, как ФЭИ. Например, ФЭИ и НИКИЭТ - а НИИАР в этом случае сосёт лапу. Хотя мне почему-то кажется, что при таком раскладе останется только Курчатник плюс ещё один Курчатник Шутка юмора, разумеется.

А теперь самый главный нюанс. Конечно, 10 тыс человек за 5 лет в состоянии сварганить красивые бумажки - ой, простите, красочные презентации в ПауэрПойнте. Но мы-то говорим об инновационных технологиях, где обязательна поверка расчётов экспериментом. Сколько будет стоить экспериментальная база? Это вопрос, на который я ответить не могу. Особенно, если учесть, что в свете сжатости сроков ФЦП многие заказы на оборудование придётся размещать в авральном порядке со всеми вытекающими последствиями (ошибками при контрактации, неоптимальном выборе производителей, переплате за срочность и т.п.).

И конечно же, я оставляю за скобками такие вещи как откаты, "размывание" контингента специалистов другими людьми и прочая и прочая.

Резюме. ФЦП-шные деньги не столь велики, как может показаться. В реальности, они даже меньше, чем стоило бы просто платить на поддержание отраслевой науки. И эффект от программы будет тем выше, чем на меньшее кол-во проектов её средства будут размазываться.

Ну вот Вам и первый конкретный комментарий. В нём - масса ошибок и недопустимых допущений, я это знаю и не претендую на абс. истину. Предлагайте свои оценки :-)

С уважением,
Александр Уваров,
гл.ред. AtomInfo.Ru.

Насчет "трудно" судить Вам, зато точно от меня есть польза. Вас вот раскрутил на длинный содержательный пост.

Давайте поговорим по цифрам. На форуме проатома прозвучала стоимость поддержания экспериментальной базы для ФЦП в рабочем состоянии без модернизации. Сказали про 18 миллиардов рублей в год. За пять лет железо съест 90 миллиардов и на людей останется 35 миллиардов.Строить ничего нового не надо. Просто не успеете за пять лет что-то построить.

Теперь я беру Ваши расчеты, копирую сюда и правлю на новые исходные данные.



Живых людей будет 3000. По опыту, 2 из 3 станут лишними. Отстается 1000 и их надо поделить на десяток организаций. Получается по сотне в каждой.

Подведем итоги. ФЦП позволит выделить в 10 ключевых центрах группы из 100 человек с хорошей зарплатой и полным обеспечением работы и достаточной экспериментальной базой. Группы до 100 человек умеют работать эффективно и не зря по численности относятся к малому бизнесу. Хорошая ударная работа с получением результатов за пять лет возможна.

Мил человек, не рассказывайте нам свои эффективноманагерские сказки! Все деньги будут разворованы и ничего на выходе не будет!

Вы невнимательны, мил чел!

Я же сказал "По опыту, 2 из 3 станут лишними". У Вас другие сведения по доле откатной промышленности? Тогда поделитесь сокровенными познаниями.

Большой у вас опыт, видать...

Умение составлять жизненные сметы и правильно рассчитывать раскладку по статьям в практическом, а не кабинетном варианте обязано входить в малый джентльменский набор каждого человека, хоть раз отвечавшего за какой-то проект. Если ошибешься, то и сам на бобах останешься, и подчиненных посадишь на голодную диету.

Я вижу по словам Александра, что он имеет опыт руководства. По вашим словам я ничего судить не могу, окромя вашего дурного воспитания.

Какие вы здесь все правильные на словах! "Нормы нетикета, не нагоняйте градус"!
Для сведения. Тот самый сайт, который вы так рьяно защищаете, на своем форуме полощет старейший русский ядерный сайт Nuclear.ru и не стесняется писать гадости в адрес коллег. И чего-то не слышно от вас ни слова упрека тем, кто нарушает ваши нормы нетикета.
Неужели двойные стандарты?!

Марью не дуйтесь, пожалуйста!

Мы придерживаемся правил нетикета на страницах своего сайта и не отвечаем за то, что происходит за его пределами.

Если кто-то кого-то где-то поливает, то там и разбирайтесь - почему и по какому праву?

Мы-то здесь причем?

Официально. Дальнейшие реплики на эту тему будем удалять.

Но тогда и не рассуждайте об общих правилах, которыми никто не пользуется! Стойте в стороночке и не указывайте другим как жить. А не то получается кто-то чистенький и неприкосновенный, а на кого-то можно плевать всем кагалом!
Стирайте! Мне тоже плевать!

Нет, лучше отдохните от нас неделю.

Как-то мы удаляемся от основной темы. А ведь не хотелось бы сбиться в пустые разборки.

Теперь Вы убедились на личном примере, почему нетикет обязательно соблюдать?

А если по теме, то прямо сейчас редактирую первую из статей, которую нам прислали про ФЦП наши авторы и сочувствующие. Завтра, надеюсь, её выпустим, и посетители смогут приступить к её категорическому раздракониванию.

Раз временно все ушли от темы, хотелось бы задать давно мучающий меня вопрос. Статьи в Вашем издании сильно правятся? Насколько далеко Вы уходите от авторского текста?

Статью нам хотите предложить? Да пожалуйста, присылайте - рассмотрим.

Отвечаю на вопрос.

Тексты интервью после авторизации вообще не правятся (исключение - корректорские правки в случае обнаружения синтаксических или орфографических ошибок).

Статьи, присланные для публикации под настоящим именем автора, могут иногда незначительно сокращаться и переформатироваться (например, с точки зрения разбиения на абзацы, введения подглавок и т.п.).

Статьи, идущие под псевдонимом, чаще всего меняются очень сильно. Для примера - прямо сейчас фактически я переписываю одну из таких статей фактически заново. Что не устраивает, я, разумеется, скажу только лично автору. Если попытаться обобщить, чаще всего претензии предъявляются к неровностям языка. Зачастую какие-то одни куски статьи пишутся канцеляритом, а другие - едва ли не "языком курилки", и всё это в пределах одного материала. Бывают проблемы с логическим построением статьи и т.д.

Наша задача при переделках всегда одна - сохранить суть и направленность статьи, не исказить аргументы и факты, не допускать нашей отсебятины. Пока вроде бы это удавалось. По крайней мере, ни один из авторов ещё не предъявил нам претензий после переделок.

Хотя, может быть, нам очень повезло, и все наши авторы - просто вежливые люди?

Одно маленькое уточнение. С чего все взяли, что ФЦП стоит 125 миллиардов? 300 с лишним.

Рулит термояд.

Типо инсайд или так посвистеть выскочили?

Вариант похож на достоверный. Ну подумайте чисто практически!
Строить в железе в России кроме небольших стендов ничего не надо — это раз.
Трудов то: ездить по миру с павер-поинтами — это два.
Проще отмывать бабки, наращивая затраты при отсутствии конкретики, которую можно пощупать руками, т.к. термояд — это плюс-минус километр, в отличие от атомной энергетики — это три. Опыт то имеется уже нескольких десятилетий!
Как говорится: "В воде и не намочиться!?"

Не думаю, что Кириенко до такого опустится.

Сорвалось.
Это будет полный позор!

Ну так Департамент или Дирекция по термояду уже существует в недрах Росатома!
Чиновники эти запрашивают у спецов с мест (непосредственных разработчиков) не просто готовые отчёты в Acrobat или в Word, а исходные материалы в исходных файлах программ инженерных и расчётных. Ну, вроде как, сами хотят демонстрировать свои отчеты... а не пользоваться чужими. На это можно гораздо больше бабок списать из бюджета.
Секретарши в этом Департаменте уже навариают по 100 тыс. руб. в мес...

А они не лопнут от счастья? У болезных и так уже ИТЭР есть...

Будем обсуждать http://www.atominfo.ru/news/air4856.htm?

1) Автор спрятался под псевдонимом, но влияние некоторых людей видно невооруженным глазом.
2) Зря автор отказался от подписи. Дискутировать в открытую всегда интереснее.
3) Предлагается план практических работ, а не научных исследований.
4) Было бы лучше агитировать за принятие не одной, а нескольких ФЦП. "Наука на перспективу", "Задачи сегодняшнего дня", "Термояду покушать" и так далее. Деньги в государстве есть.
5) Идея про проценты сомнительна. Росатом на такое сам не пойдет. Кто возьмется его заставить?

У вас удивительный ник, Д-д! Как он расшифровывается, если не тайна?
Про статью только один вопрос. Как автор видит создание крупномасштабной энергетики на натрии?

Фамилия автора статьи начинается на Щ