Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Темелин
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4
alex_bykov
Вопрос к организаторам сайта: Вы можете попросить своих чешских партнеров прояснить ситуацию с дальнейшей судьбой W-топлива? Насколько я знаю, америка назад ОЯТ не примет, что чехи собираются с ним делать дальше, ведь в ближайшее время ОЯТ нужно будет выгружать из БВ?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 21.8.2010, 11:54) *
Вопрос к организаторам сайта: Вы можете попросить своих чешских партнеров прояснить ситуацию с дальнейшей судьбой W-топлива? Насколько я знаю, америка назад ОЯТ не примет, что чехи собираются с ним делать дальше, ведь в ближайшее время ОЯТ нужно будет выгружать из БВ?


По нашей информации, сборки пойдут в хранилище.
AtomInfo.Ru
Чехи дали краткий обзор по ТВСА-Т.

На блоке №1 прошло три кампании, на блоке №2 - две. За всё время было найдено всего три негерметичных сборки - все на первом блоке в первой кампании. Оба блока полностью загружены ТВСА-Т, работают 104%.

При получении свежего топлива повредили две сборки (так понял, что чехи - уронили при постановке в бассейн из-за внезапной потери напряжения). Одну из них заменили, одну всё-таки поставили после ремонта.

Изгиб - менее 5 мм (граждане украинцы, мерьте свои 35 мм заново!).

Из опыта эксплуатации отмечена более высокая нестабильность АО, что требует более частого вмещательства оператора. Наблюдалась ассиметрия зон.

Более высокая активность трития. Предполагаемый доп. источник - Sb-Be нейтронный.

Вывод - safwty criteria не нарушались, все наблюдения получили объяснение, серьёзных проблем с ТВСА-Т нет.
AtomInfo.Ru
Красна девица уточняет, которая вела постреакторные измерения. По одной сборке с bow 8 мм они всё-таки нашли.
AtomInfo.Ru
twist пренебрежимо мал - менее 1,4 градусов.
AtomInfo.Ru
FR growth - нашли небольшую, но измеряемую разницу для твэлов и твэгов. Не проблема, но всё-таки противоречит расчётным предсказаниям.
alex_bykov
Чехи меряют как раз на стенде, примерно аналогичном вестовскому, если я правильно помню ОКБМовские пресс-релизы. /я, кстати, не уверен, у них там может ещё и вестовский стенд жить/
А такие измерения - совсем не то же самое, что в зоне. Посмотреть бы ещё на расчётный инструмент, обрабатывающий результаты измерений в стенде для пересчёта кривизны на зону...
AtomInfo.Ru
В чешской газете "Lidove noviny" появилась статья по топливу для Темелина-1/2. Автора статьи знаю, журналист осведомлённый.

Чехи подступаются к вопросу, откуда брать топливо после 2020 года. Автор статьи утверждает, что "предложение от Westinghouse о поставках топлива на АЭС "Темелин" после 2020 г. уже полгода лежит на столе".

Пока неизвестно, как будет происходить выбор. Чехи могут продлить контракт с ТВЭЛом по опциону. Но могут по политическим соображениям объявить тендер.

CEZ комментирует так - решение о том, будет ли реализован проект развития топлива для действующих блоков АЭС "Темелин" с Westinghouse, CEZ примет в этом году

По Дукованам. Там пожизненный контракт. "В игру может, однако, вступить и государственный интерес диверсифицировать поставки топлива", - утверждает автор статьи.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 25.6.2014, 22:56) *
По Дукованам. Там пожизненный контракт. "В игру может, однако, вступить и государственный интерес диверсифицировать поставки топлива", - утверждает автор статьи.

По 440-м вообще не вижу проблем с диверсификацией, если местный Надзор и ЭО смогут получить материалы с Ловиизы.
1) Купить материалы (в т.ч. - обоснования) по кассетам BNFL,
2) провести их экспертную оценку (всё-таки требования ядерных законодательств разных стран могут отличаться, да и время прошло с тех пор),
3) определиться, нужна опытная эксплуатация или нет и
4) начать соответствующие переговоры с BNFL по ценовым и прочим параметрам, которые потом можно периодически обновлять.
Я бы обязательно озаботился минимум одной перегрузочной партией на блок на УСТ на случай необходимости разворота альтернативного Поставщика, но тут уж хозяин-барин...
AtomInfo.Ru
В это время в Чешской Республике...

В городке Bystřice nad Pernštejnem объявлен референдум по вопросу строительства топливного завода для ВВЭР.

Проект ведёт UJP Praha.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2014, 13:10) *
В это время в Чешской Республике...

В городке Bystřice nad Pernštejnem объявлен референдум по вопросу строительства топливного завода для ВВЭР.

Проект ведёт UJP Praha.

Саша, а есть инфа по связи между украинским и чешским заводами, т.е. чехи - это альтернатива украинскому "свечному заводику" (и, в случае успеха чехов проект будет закрыт), или параллельный проект?.. Если честно, для параллельности я как-то рынка не вижу.
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 26.6.2014, 12:18) *
Саша, а есть инфа по связи между украинским и чешским заводами, т.е. чехи - это альтернатива украинскому "свечному заводику" (и, в случае успеха чехов проект будет закрыт), или параллельный проект?.. Если честно, для параллельности я как-то рынка не вижу.


Нет даже инфы, чей завод. UJP вопросы технологии тщательно избегает.

По косвенным признакам - наши.

Касательно параллельности... Ну, наверное, правильно пишешь. В старых статьях/интервью, наверное, есть на эту тему заключения. Но сейчас формально тема не затрагивается.
AtomInfo.Ru
Чехи нашли "небольшой" twist на сборках четвёртого года.

Деталей нет. Драбова поясняет, что проблемы "не достигают масштабов, которые были у американского топлива".

Интересный от неё комментарий: "Это так же показывает, что четыре года для топлива ТВЭЛ в самый раз и производитель преувеличивал, когда утверждал, что твэлы могут спокойно выдержать семь лет".

Любопытно, а кто им вообще говорил про семь лет?
Smith
"твэлы могут спокойно выдержать семь лет" - 4 в реакторе и 3 в БВ biggrin.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 14.8.2014, 13:43) *
"твэлы могут спокойно выдержать семь лет" - 4 в реакторе и 3 в БВ biggrin.gif


Ну если только так...
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.8.2014, 14:43) *
Ну если только так...

Нет. На Калине-1 одну сборку по-моему как раз 7 лет облучали...
MVS
QUOTE(alex_bykov @ 14.8.2014, 16:02) *
Нет. На Калине-1 одну сборку по-моему как раз 7 лет облучали...


Ну если на Темелине такими экспериментами занимаются... Видимо, показалось мало.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 14.8.2014, 21:07) *
Ну если на Темелине такими экспериментами занимаются... Видимо, показалось мало.


Физически не могли. Семь лет назад там были янки.
AtomInfo.Ru
По Драбовой.

Она сказала, что Темелин работает 4*1, поэтому "тот факт, что топливо может не доработать 7-летний срок, не отражается на экономической эффективности АЭС "Темелин".

Ну и предлагает объявить тендер по топливу для №№1-2.
Smith
а разве чехи не переходили на 5-летнюю кампанию (ТВСА-Т)?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 15.8.2014, 13:17) *
а разве чехи не переходили на 5-летнюю кампанию (ТВСА-Т)?


Теряюсь в догадках, но Драбова утверждает про четыре года. Может, пани просто случайно оговорилась?
Smith
В одном из докладов ОКБМ на МНТК в "Гидропрессе" в 2013 году говорится буквально следующее:

"Характеристики ТВСА-Т обеспечивают эксплуатацию в условиях гибкого топливного цикла с уменьшенной утечкой нейтронов с возможностью изменения длительности кампании в пределах 230-500 эфф. сут. Референсный топливный цикл для ТВСА-Т – 5-годичный цикл с 36 ТВС подпитки длительностью 320 эфф.сут.
Результаты эксплуатации ТВСА-Т на блоках АЭС «Темелин» положительны. Успешная эксплуатация ТВСА-Т создала условия для увеличения мощности блоков АЭС «Темелин» до 104% (до 3120 МВт) в рамках экономически эффективного 5-годичного топливного цикла. Выполнено обоснование повышения мощности блоков №1 и 2 АЭС «Темелин» до 104%"

теоретически, можно прицепиться к фразе "с возможностью изменения длительности кампании" и предположить, что чехи понизили планку до 4 лет :-) но я бы пока поверил той версии, что тётя оговорилась.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 15.8.2014, 13:59) *
но я бы пока поверил той версии, что тётя оговорилась.


Значит, она это сделала два раза подряд. Потому что на чешском радио она сказала то же самое.
АЭС «Темелин» работает в рамках так называемой четырёхлетней кампании, после 4 лет топливные элементы как раз и сменяются.
AtomInfo.Ru
Заявление станции. Вопросы по двум сборкам после четырёх лет. Проблемы не составляют, но станция называет их "индикациями".

QUOTE
U dvou palivových souborů ze 163 byly po čtyřech letech provozu zjištěny tvarové změny v řádu jednotek milimetrů. Jde o indikaci, nikoliv o problém, ale v budoucnu nás čekají další zkoušky,“ uvedl mluvčí jaderné elektrárny Marek Sviták.


И гы-гы, пошла истерика в СМИ. Сразу в переводе (некий видный игзперт):
QUOTE
Семь лет, как утверждала российская стороны, топливо ТВЭЛ в реакторах ВВЭР-1000 не сможет проработать, и после четырёх лет их необходимо менять. То есть россияне показали себя и обычными хвастунами. Зато американцы свои топливные проблемы разрешили, и в Украине довольны сотрудничеством с ними.
AtomInfo.Ru
И прозрачнейший намёк на радио от Драбовой.

QUOTE
Я думаю, но не верьте мне на слово, что значительную роль в выборе играли и экономические параметры заявки, потому что ТВЭЛ был очень заинтересован в возвращении на АЭС «Темелин», то есть темелинские реакторы ВВЭР-1000 были единственными, на которые ТВЭЛ не поставлял топливо, и поэтому мотивация компании была огромная предложить такой контракт, от которого нельзя было отказаться.

...

По моему мнению, как минимум следует объявить тендер и решить в зависимости от того, какие будут заявки, но пока это только в теории. Когда я говорила, что в 2006 году от ТВЭЛ пришло предложение, от которого нельзя было отказаться, то тоже самое может сделать в 2017-18 гг. и Westinghouse, притом что технические параметры будут примерно одинаковые.
AtomInfo.Ru
Пани явно намекает Вестингазу: "Приложите к торту вишенки!".
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 26.6.2014, 12:10) *
В это время в Чешской Республике...

В городке Bystřice nad Pernštejnem объявлен референдум по вопросу строительства топливного завода для ВВЭР.

Проект ведёт UJP Praha.


Немного новых данных из местной газеты.
Референдум будет, совместят с муниципальными выборами.

Рабочих мест на заводе - 276. Из них, для женщин 50 мест.

UJP Praha обещает, что, кроме руководства, на заводе будут работать только местные.
Критики проекта, наоборот, утверждают, что приедет две с лишним сотни россиян, а местным достанется 30-50 мест, не более.

Из последнего заключения можно сделать окончательный вывод, что завод под российское топливо.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 10.10.2014, 15:07) *
Немного новых данных из местной газеты.
Референдум будет, совместят с муниципальными выборами.


Референдум состоялся. Ответ отрицательный. Проголосовало 52% избирателей, против 80%. В муниципалитете итоги назвали обязательными к исполнению.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.10.2014, 20:35) *
Референдум состоялся. Ответ отрицательный. Проголосовало 52% избирателей, против 80%. В муниципалитете итоги назвали обязательными к исполнению.

судя по всему, этот завод самому Росатому был нужен как собаке пятая нога, т.к. ровным счетом никаких комментариев ни до, ни после референдума в отраслевой прессе не встречается.
alex_bykov
QUOTE(Smith @ 9.11.2014, 15:09) *
судя по всему, этот завод самому Росатому был нужен как собаке пятая нога, т.к. ровным счетом никаких комментариев ни до, ни после референдума в отраслевой прессе не встречается.

тут существенный момент есть. Не нужен, если "свечной заводик" на Украине начнёт работать. Но нужен для упрочнения позиций именно Росатома в тендере на блоки, как элемент европейской локализации.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 9.11.2014, 15:09) *
судя по всему, этот завод самому Росатому был нужен как собаке пятая нога, т.к. ровным счетом никаких комментариев ни до, ни после референдума в отраслевой прессе не встречается.


Угу, гробовое молчание.

Скорее всего, он был как запасной вариант или как приложение к тендеру.

Тем не менее, какая-то активность была, референдум чехи просто так не сдавали, как-то пытались защищаться.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 15.8.2014, 18:09) *
Значит, она это сделала два раза подряд. Потому что на чешском радио она сказала то же самое.
АЭС «Темелин» работает в рамках так называемой четырёхлетней кампании, после 4 лет топливные элементы как раз и сменяются.

на сегодняшней НТК во ВНИИНМ по топливу представитель ОКБМ сказал, что "АЭС Темелин использует ТВСА-Т, т.е. работает в пятилетнем цикле" и сразу следом за этим выдал: "первые ТВСА-Т, отработавшие 4 года, выгружены, с ними проводятся послереакторные исследования".
так что черная кошка по-прежнему сидит в темной комнате.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 12.11.2014, 16:08) *
так что черная кошка по-прежнему сидит в темной комнате.


Возможно, имеется в виду, что в пятилетней компании перегружается не одна пятая, а больше? Т.е., часть кассет работает не пять лет, а четыре.

А ничего не говорилось про летние чешские причитания?
alex_bykov
Ребята, первые переходные загрузки могут и не быть пятилетними...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 12.11.2014, 16:36) *
Ребята, первые переходные загрузки могут и не быть пятилетними...


Тоже вариант.

Хотя они пускались с чистой зоны. Там ничего не было, американское всё вынули. Могли загрузку сразу скомпоновать близкой к стационару?
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.11.2014, 16:39) *
Тоже вариант.

Хотя они пускались с чистой зоны. Там ничего не было, американское всё вынули. Могли загрузку сразу скомпоновать близкой к стационару?

Сравнительно близкой. Стационар всё-таки предполагает подпитку кассетами вблизи максимального обогащения. Полного соответствия за счёт замены выгоревшего топлива на топливо малого обогащения добиться сложно, к тому же во многом упираться будут не в коэффициенты неравномерности, а, вероятнее, в тот же ТКР первой загрузки. Так что переходные загрузки до ухода из зоны всех кассет низкого обогащения (и, возможно, ещё 1-2 кампании до выхода в стационар) всё-таки будут.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.11.2014, 16:35) *
А ничего не говорилось про летние чешские причитания?

эм... не очень понял о чем речь, но Иванов В.Б. сказал, что надо готовиться к тендеру по поставкам топлива на Темелин, который будет объявлен уже в 2018 году.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 12.11.2014, 17:14) *
эм... не очень понял о чем речь,


Выше по ветке.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...ost&p=61927
Smith
ну конкретно об этом случае ничего сказано не было, но о том, что над надежностью топлива нам надо работать упомянули не раз.
Smith
а еще говорилось о том, что на Темелине сейчас загружены 6 материаловедческих сборок, исследуется поведение новой марки стали (какой именно, я не запомнил).
alex_bykov
QUOTE(Smith @ 13.11.2014, 9:32) *
а еще говорилось о том, что на Темелине сейчас загружены 6 материаловедческих сборок, исследуется поведение новой марки стали (какой именно, я не запомнил).

Точно стали? Она в современных ТВС только в концевых деталях...
Smith
QUOTE(alex_bykov @ 13.11.2014, 17:12) *
Точно стали? Она в современных ТВС только в концевых деталях...

согласен, перепутал, речь шла про некий сплав.
anarxi
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.11.2014, 14:15) *
Угу, гробовое молчание.

Скорее всего, он был как запасной вариант или как приложение к тендеру.

Тем не менее, какая-то активность была, референдум чехи просто так не сдавали, как-то пытались защищаться.

Э-э, а у вас же линия для сборки ТВС готовая - собранная есть? (ну та, что для Смолино была)
надо же её куда то пристроить.
AtomInfo.Ru
QUOTE(anarxi @ 13.11.2014, 17:48) *
надо же её куда то пристроить.


Пристроить не проблема. Вопрос как пристроить с умом.
alex_bykov
QUOTE(anarxi @ 13.11.2014, 17:48) *
Э-э, а у вас же линия для сборки ТВС готовая - собранная есть? (ну та, что для Смолино была)
надо же её куда то пристроить.

Насколько я знаю, Росатомом планировалось ДВА завода (Украина + 1 в Европе, как наиболее вероятная площадка рассматривалась именно Чехия). Так что никто не планировал изначально что-либо "пристраивать".
И ещё одно, то, что меня драконит в украинской позиции по всем вопросам без исключения. Вы умудряетесь создавать проблемы партнёрам на пустом месте. Например, с тем же Смолино. Если бы от украинской стороны чётко и официально прозвучало про выход Украины из проекта, вопросов бы не было (ну, возможно, там было что-то юридически обязывающее, но это решал бы суд) и те же линии начали бы куда-то пристраивать вместо консервации. Но ведь заявлений (официально) нет и Украина по-прежнему в СП и линии вынужденно на консервации! Мыслей не читаем... Но наивность, подразумевающая полное незнание заинтересованных россиян в программе "импортозамещения" и методах её реализации, несколько наивна, не находите?..
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 13.11.2014, 21:27) *
Насколько я знаю, Росатомом планировалось ДВА завода (Украина + 1 в Европе, как наиболее вероятная площадка рассматривалась именно Чехия).


По чешскому заводу разговоры действительно велись, но ушли в тень на фоне тендера.
К тому же, у АСЭ и ТВЭЛа некоторое время были разные мнения о том, когда он станет целесообразным (при скольких блоках). В архивах новостей это можно отыскать.

Примерно к Фукусиме образовалась некая единая позиция "Росатома" - будут ВВЭРы на новых темелинских блоках, есть смысл строить завод.
http://atominfo.ru/news9/i0281.htm
QUOTE
По мнению Оленина, существование такого завода в ЧР будет полностью оправдано экономически, если к нынешнему чешскому парку добавятся два реактора по российскому дизайну.

Кстати, по этой же ссылке в конце интересно про диверсификацию - при заводах и в ЧР, и на Украине поставщиков стало бы три (не считая вестов).
AtomInfo.Ru
Британцы (!) провели пару недель назад в Праге конференцию, на которой пели осанну Шкоде (а через неё, опосредованно, Росатому) в плане возрождения атомной энергетики в Центральной Европе.

А ларчик просто открывается.

Роллс-Ройс...
AtomInfo.Ru
По топливу для Темелина будет тендер. CEZ решил не продлевать контракт с ТВЭЛом автоматически.

Объявят тендер в этом году или в 2016.
alex_bykov
Собственно, есть подозрение, что именно под это Вест торопил НАЭК со сроками и объёмами... angry.gif
AtomInfo.Ru
Теперь топливный завод в ЧР захотели корейцы.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.