И вообще. Формально они настаивают, что никого не исключали, даже Китай. Они просто "не будут к Китаю обращаться", а это другое.

Последние события, отличный пример недобросовестной конкуренции. И снова удивляюсь пиарщикам Росатома, надо начать резкую словесную войну на западном фронте. Тем более, что в Штатах, например, в отличие от России не запрещено в рекламе поливать дерьмом конкурентов. А уж про утерю компетенций, можно бы было такого наворотить... прямо словами про БелАЭС. Еще бы в МАГАТЭ сразу обратиться.

Это импульсивная, но бессмысленная реакция. Которая заведомо приведёт к проигрышу.
Пословицу знаете - "в чужой монастырь со своим уставом не ходят". Так вот, в "их" монастыре поливать Россию коричневой субстанцией можно, а США - нельзя. Понимать надо (с)

Я так не думаю и точно уж понимаю. Одно дело необоснованные обвинения и пиар, другое, обоснованные техниччески аргументы. Можно конечно сидеть и выражать сожаление и беспокойство. Но уважения это точно не прибавит. Мир давно поменялся.

Ситуация вокруг дукованского тендера развивается достаточно бурно и иногда неожиданно. Прошу всех форумчан учесть, что некоторые наблюдения мы вынуждены пока держать при себе, всё же AtomInfo - это открытый форум.

В порядке пищи для размышлений.

Французы участвовать хотят, но их EPR не проходит по мощности (чехам не нужен реактор мощнее 1200 МВтэ).
Канадские владельцы "Вестингауза" настроены довольно скептично и откровенно побаиваются прямой конкуренции с ВВЭР. Кроме того, канадцы - бизнесмены и инвесторы, и они, естественно, в курсе провала предыдущего тендера в Чехии (темелинского).
У корейцев не та репутация, чтобы строить в Европе.

Таким образом, после отстранения от тендера китайцев безусловным фаворитом стал наш проект.
Отсюда и прокатившаяся по чешским СМИ истеричная волна русофобского дерьма ("Все русские плохие, у них медведи на улицах и т.п.").
На удивление, но чешское правительство выдержало эту волну стойко и отказалось исключать "Росатом" из тендера (хотя этого требовали не только чешские чекисты, но даже и чешский МИД; а глава чешского регулятора Драбова (она политическая противница чешского президента) вообще потеряла берега и начала советовать, кто должен победить в тендере, что для регулятора вообще-то недопустимо).

Что будет дальше? Я бы аккуратно обратил внимание на два момента.
1) Слова чешского посла в Вашингтоне (реально опытный и умный дипломат), из которых следует, что американцам на Дукованах в первую очередь нужна не их победа, а чтобы "Росатом" не выиграл. http://atominfo.ru/newsz03/a0426.htm
2) Появившиеся в некоторых чешских изданиях пока ещё робкие предложения от прозападных чешских политиков об увязке чешского и польского тендеров - мол, это должно повысить интерес у "Вестингауза".

Ну и как обычно, оставайтесь с нами у экранов ваших компьютеров и телефонов Будем по мере возможностей освещать дукованский тендер на сайте, форуме и в канале.

Как это принято в последнее время, удар наносится в субботу, когда у россиян дачи. Пора российским госструктурам вводить шестидневки, однако.

Да, myatom, по чешским СМИ сегодня прошла волна на тему необходимости исключения "Росатома" в связи с делом о дипломатах. Причём настрочены большие колонки, что наводит на мысль о заготовках.

Прогнозов о том, насколько силён был удар, делать сейчас не буду, так как пока на виду только сообщения СМИ.
Но несколько слов о ситуации на момент до сообщения о высылке.
Корейцы интерес к тендеру практически утратили.
Владельцы Вестингауза ориентируются на Польшу в первую очередь.
А вот переговорная активность французов была в последнее время отмечена. Что заставляло задуматься, что они, собственно, собираются здесь ловить? EPR не влезает в спецификации будущего тендера. Влез бы ATMEA-1 (но проект заморожен) или условный EPR-2 (которого пока ещё нет).
Теперь можно предполагать, что французы могли знать о готовящемся ударе и могли уговаривать чехов отложить тендер до появления условного EPR-2 (это всё предположение, а не точное знание).

Проблема чехов в том, что отведя от тендера китайцев и теперь пытаясь отвести "Росатом", чехи рискуют тупо остаться без нового блока. Собственно, в таком случае они будут сами себе злобными буратинами.

И ещё почему бы я не торопился с выводами.

Для европейских служб высылка российских дипломатов в последние годы стала способом повышения кепеаев (ну или неких их аналогов). Иными словами, оснований не предъявляют (просто: мы не хотим видеть такого-то и такого-то в нашей стране). Так как высылки обычно мало кого волнуют, кроме самих затронутых дипломатов и их семей, то такие варианты прокатывают.
Сейчас же чехи (а точнее, одна конкретная политическая сила) выдвинули конкретное обвинение. Оппоненты из других политических сил обязательно затребуют подробностей (не потому что любят русских, а потому что увидят шансы опустить конкурентам рейтинги в год выборов).
Так что повернуться всё ещё может очень по-разному.
И оставайтесь с нами у экранов компьютеров и телефонов

Да.
После того, как не допустили CGN, тендер резко политизировался. Причину я называл - ВВЭР стал однозначным фаворитом, и остановить нас там могут только по политическим соображениям.
С позиций технологии критиковать ВВЭР пытается только Драбова. Так как Чехия - деревня небольшая, то многим известно, почему тётю переклинило (временно удалено самоцензурой). Но по большому счёту, она мало кому интересна, потому что честно признаётся - успеет уйти на пенсию до того момента, когда новый блок потребуется лицензировать.



Не так. В пользу участия "Росатома" выступает, например, чешский президент. Есть поддержка в кругах политических, кругах деловых.
Хотя дела творятся странные, нельзя не признать. Например, один влиятельный чешский бизнесмен, выступавший за хорошие отношения с Россией, не так давно "совершенно случайно" разбился насмерть на Аляске.



Ну... Лично я давно считаю, что реальные спрос, желание и деньги для развития АЭС есть в Азии и Африке, а Европа так, погулять вышла.
С другой стороны, сделать чехам ручкой всегда успеем. Пока лучше, конечно, помучаться.

Вот, спорный вопрос. Я - не Росатом и многих моментов не знаю, но элементарная логика говорит, что лучше хлопнуть дверью, чем быть посланным на.уй. Причём проблема не столько в "моральных потерях", наши не раз показывали, что моральных терзаний не испытывают по любому поводу, сколько в финансовых потерях, т.к. и вхождение в тендер не бесплатное, и подготовка тендерной документации тоже. Чем глубже влезешь, тем больше потратишь и, если заранее известно, что выхлоп от затрат будет нулевым, надо минимизировать сами затраты.

И, да, Петров с Башировым, взрывающие военные склады чехов - это круто, это суперсценарист писал )

Да ладно, мы ещё никуда не вошли. Тендер-то пока не объявлен.
А затраты на пиар и т.п. лишними не будут, потому что есть ещё вопрос о топливе. Кстати, на Темелине как раз сейчас проверяют опытные сборки американские.

Ну как вам теперь "импульсивность"? РосАтом лупят по щам политически, а он сидит и изображает из себя девственность непонятной свежести. Пардон... Если нет возможности и желания отвечать дипломатически, надо отвечать технически. Тем более, что на такие аргументы возражаний не будет. И Алекс Быков прав, лучше хлопнуть дверью, чем быть посланым на...

Так а я о чём? Я тут всю дорогу пишу, что работа в ЕС - это напрасная трата времени и сил, нам там не дадут ничего реализовать.
Ибо АЭС - это про стратегическую дружбу, а ЕС, будем честны, нам на сегодня является враждебным образованием.
Так что вся эта бодяга вполне предсказуема. И те, кто топит за болгар и чехов - хлебайте, не обляпайтесь.

Насчёт же всякого "надо вести более активно международный пиар!" или "надо отвечать тем же самым!" ещё раз: ЕС для нас - это чужая поляна, никакого пиара мы там сделать не сможем.
Представьте себе, что у нас первый канал и ко начали бы пиарить Зеленского и рассказывать, как хорошо жить на Украине? Ну вот

Вот про ЕС в целом не согласен. В Финляндии (Ханхикиви) и Венгрии (Пакш-2) шансы Росатома зависят во многом зависят от самого Росатома.

Раз никто не торопится вступаться за Росатом, придётся мне опять побыть адвокатом дьявола. Что весьма забавно, учитывая, как я уже писал, мой личный скепсис по отношению к возможности реализовывать в нынешнем Евросоюзе сколь-либо крупные проекты (за пределами ЕС - да, можно; британцы как вышли из ЕС, так на HPC работы активизировались).

Пока скажу две вещи.

1) Росатом всё же не частная компания, а госкорпорация, бывшее министерство. Самостоятельно хлопать дверями в крупных проектах он не может и не должен.
Реакцию российского государства должен координировать МИД (с учётом мнения Кремля, естественно).
А МИД, как известно, пока только готовит ответные меры на чешский демарш ("конкретная прикладная реализация этого решения ждёт их... в ближайшее время").
От того, насколько жёсткими эти меры будут, можно будет отталкиваться и "Росатому".

2) Хлопать дверями тоже можно по-разному.
Целый ряд чешских компаний собирался крупно заработать на строительстве в случае победы предложения "Росатома".
Объяснить не абстрактному чешскому обществу, а вполне конкретным чешским бизнесменам, ИТР, рабочим и так далее, по чьей вине им придётся сосать лапу в смутные времена коронавируса - святое дело, я считаю.

Далее подождём, как пойдут дела.

На пиар обращают внимание другие заказчики. Из других регионов. Дружественные и нейтральные. А удар по техническим возможностям конкурента, вполне себе нормальное действие. Также как высмеять потуги эстонии или польшы на развитие своего атомной энергетики, да еще бы и озаботится безопасностью у границ России.

Первый ответ МИДа ассиметричный - высылаем 20 в ответ на высылку 18 наших.
Так что возможны варианты...

Не буду гадать, но замечу, что отказ Росатому от тендера можно трактовать как экономические санкции, что даёт право нам на контрсанкции против чехов.
Короче, посмотрим как повернётся.

Ну, тут АтомИнфо внёс свой вклад хотя мы и не Росатом.
Кому-то из журналистов я в своё время про польские планы сказал, что "есть вещи, на которые можно смотреть бесконечно – как горит огонь, течёт вода и как Польша собирается строить АЭС".
И замечаю, что эту ехидную фразу довольно часто в наших СМИ цитируют.

Не единственная, но одна из причин.
Потому что проект долгосрочный, но победителя тендера должны были объявить в 2023 году. То есть, довольно скоро. Причём формальный лидер (практически наверняка наше предложение) определился бы раньше. И снимать лидера с гонки было бы труднее, чем не допустить его к гонке вообще.

И да, ещё. Не забывайте, что Росатом нигде не раскрывал, в каком составе он собирался идти на тендер.
А я вангую, что для конкурентов и противников нашего участия мог быть неприятный сюрприз.

Так что спешка чехов с их операцией объяснима.
А вот какого фига наше посольство это дело проспало? Это вопрос.

Я тут посмотрел https://russian-trade.com/reports-and-revie...ehiey-v-2020-g/ главная статья импорта из Чехии - это "Реакторы ядерные, котлы, оборудование и механические устройства; их части​"

Аж на 1.2 миллиарда долларов за прошлый год. И такие суммы каждый год. ОМЗ для себя у Шкоды что-то заказывает?

А на втором месте это "Средства наземного транспорта, кроме железнодорожного или трамвайного подвижного состава, и их части и принадлежности" на 700 миллионов. Похоже машинокомплекты той же Шкоды для местной сборки.

Похоже, с контрсанкциями особо не развернуться.

В каком смысле "Для себя"? Они же владельцы.
Если речь идёт о заказах для Росатома - нет, Росатом ничего крупного Шкоде не давал.
12 лет назад представитель Шкоды-ЯМ в России даже нам жаловался: http://atominfo.ru/news/air6681.htm "Пока, к сожалению, атомных заказов из России у нас нет".
Мы специально уточняли: крупных заказов нет? Ответ был: вообще никаких нет.
Поэтому Шкода-ЯМ работала на конкурентов Росатома. В том числе, например, была в цепочке поставщиков для топлива Вестингауза для Украины.

Принципиально изменить ситуацию был призван темелинский тендер, но он закончился безрезультатно.

А что поставляет Шкода? Вот, например, доклад 2017 года http://atominfo.ru/newsq/x0007.htm
И вот ешё http://atominfo.ru/newsl/s0090.htm

Ну почему не было? Было. Ещё как было! У них ещё осталась промышленность, остались ещё амбициозные ребята. Конечно, запал уже не тот, как было в начале темелинского тендера, когда чехи претендовали на роль атомной фабрики всея Европы, но порох в пороховницах ещё у них есть. Хотя люди стареют, уходят. Уволился горячий пан Фиала (завидую ему до сих пор! в его возрасте выделываться на горных лыжах с молодой женой!! вот это сила была у мужика!), уволились оба Здебора, и далее по списку.

Но плохо быть объектом политики. Снова и снова обращаю внимание на слова чешского посла в Вашингтоне - американцев не так интересовала собственная победа на Дукованах и даже не интересовало, состоится ли этот проект вообще. Им важно было, чтобы заказ не отдали русским или китайцам.
Вот и всё объяснение. Рядовой бой местного значения большой геополитической войны.

Состоится ли тендер, если "Росатом" к нему не допустят? Конечно, не толерантно так говорить, там же на Западе все пушистые котики но мне почему-то кажется, что янки и французов завалят по политическим соображениям. А потом выгонят корейцев. чтобы не путались под ногами. А будут ли сами янки строить? Ну здесь по женской логике - либо будут, либо не будут.

Есть, конечно, надежда, что здравомыслящие силы в Чехии включат голову, но нам остаётся только ждать и смотреть.

Тогда кто же и что импортирует в РФ из Чехии по коду 84 "Ядерные реакторы и пр."аж на 1.2 миллиарда в год? ОМЗ занимается продажей ядерного оборудования в третьи страны?

Ссылка, что я привел выше - это данные федеральной таможенной службы.

При случае спросим, конечно.
Но там же ещё и котлы в этой статье. Возможно, что-то для нефтегаза. У ОМЗ это едва ли не основная статья заказов.

Росатом с ОМЗ в давних контрах. Конечно, Ижоре заказы перепадают, но на Шкоду у Росатома точно не хватит работы.

Кстати, а что мы в Шкоду-то только упёрлись? Там арматура ещё есть (АРАКО и прочие). Так что немало предприятий атомпрома.

Да, можно вспомнить. А почему он был таким? Будем вспоминать?

Будем, конечно. Почему бы и не вспомнить?

Счёт в пользу AP-1000 был выставлен таким, что MIR.1200 мог победить в последнем раунде, только набрав максимум по последнему оцениваемому пункту, который как-то назывался (в глубинах форума есть), а по сути представлял собой список дополнительных плюшек, которые участники тендера передавали бы чешской стороне.

Со списком желаемых плюшек чехи сразу же ознакомили россиян. Именно Россию, плюшки в основном должна была предоставить Россия (государство и крупный бизнес).
Все без исключения люди, про которых мы знаем, что они видели список, среагировали на него одинаково. Прибегну к английскому, чтобы не раздражать Роскомнадзор: "Go to hell! Отдавайте победу в тендере американцам!".

Янки на тот момент строить всерьёз уже не рвались, и победа им была не нужна.
Так и закончился темелинский тендер.

P.S. А были бы чехи менее жадными, не натягивали бы Вестингаузу по другим пунктам максимальные оценки - и список плюшек оказался более реалистичным, и блоки бы уже строились.

И вот тогда, кстати, в Росатоме на полном серьёзе рассматривался вопрос о демонстративном выходе из тендера из-за необъективности организаторов.
В теории это открывало путь для судов, арбитражей и т.п. И всплывали бы неприятные вопросы к чешским оргам - например, как мог получить максимальную оценку не имеющий референтности проект AP-1000, если требование референтности было одним из важнейших?

Кстати, и это не совсем верное утверждение.

Когда в чешских СМИ в конце марта шла предыдущая волна истерики по поводу "Росатома", были в них также и достаточно многочисленные отклики, заметки, статьи под флагом "Господа, голову включите и не путайте политику с АЭС. ВВЭР - проект хороший, Росатом - строитель опытный, следовательно, мы (чехи) только выиграем от участия ВВЭР в тендере".

Прямо сейчас ситуация иная, но дело в том, что была отработка по методичке с чешской стороны. Чехи это уже и не скрывают, что они готовили это объявление как операцию.
Информационный удар наносится в выходные. Свои журналисты/блогеры/ЛПРы и т.д. предупреждены заранее, у них есть тезисы и даже заготовки, тексты статей, выступлений и т.п.
Оппоненты разрознены, дезориентированы, отвечают вразнобой или вообще помалкивают.
Итого: информационная картина складывается такая, что весь чешский народ в едином порыве гневно осуждает, и прочая и прочая.

Здравые силы чешские выступят, обязательно выступят, но боюсь, что будет поздно.

RealAtomInfo, [19.04.21 19:50]
[Forwarded from РИА Новости]
❗️Кабмин Чехии решил исключить Росатом из кандидатов на строительство АЭС - глава минпромторга

Две парламентские левые партии (34 места из 200) потребовали доказательств, так как всё, что им рассказали, это хайли-лайкли.
Экс-президент Клаус написал яркий спич, где сравнил нынешние чешские власти с тоталитарным режимом ЧССР 50-ых годов и призвал прекратить пугать людей ("ковида устали бояться, так теперь их русскими пугают").
Один из журналистов написал честно, что исключение китайцев и Росатома приведёт в конечном итоге к срыву тендера.
Так что люди в Чехии, на которых пропаганда не действует и которые голову включают, есть.
Но... поздно.

посольство занималось "минированием складов с боеприпасами"...

Ну и начинаем тихо ржать с ситуации.

Как только волна заказухи схлынула, пошли рассуждения на тему: "А что же нам, чехам, теперь делать?". Ни французский, ни даже корейский проекты не влезают на Дукованы по мощности, а "Вестингауз" сам блоки больше не строит. И поэтому новая гениальная идея - отменить дукованский тендер, а вместо него запустить второй темелинский (на Темелине слабее ограничения площадки по мощности, и французы с корейцами туда влезут).
Вдобавок чешский профильный министр признался, что после ухода китайцев и русских ценник за блок резко взлетит вверх.

Не подавайте чехам новые идеи

Чешский чекист, который формально всю эту историю начал, требовал себе генерала (к вопросу о кэпэаях у европейцев). Но звания ему пока не дали.
Так что господа Петров и Боширов в компании 18 русских дипломатов ещё могут продолжить увлекательную поездку по территории Чешской Республики (с разрушением пивных, обыгрышем чешской сборной в хоккей, устройством наводнений в Праге и далее по списку).

Да понятно уже, что фарс это.

И единственное, кого мне жаль в этой истории - это наших многочисленных чешских знакомых, которые реально рвались работать и строить. У них другого шанса уже не будет.
Ну пусть им хоть на Украине заказ дадут, что ли (Х3/Х4).

В этом есть сермяжный смысл.
Но пока ничего определённого сказать не получится, рано.

Росатом подготовил заявление, скоро оно будет опубликовано на сайте Росатома. И у информагентств оно уже есть.

Ключевое:

Российское предложение подразумевало вовлечение сотен чешских и европейских компаний в проект расширения АЭС «Дукованы», в рамках которого могли быть заключены контракты на миллиарды евро. Таким образом, исключая Росатом из тендера, чешские власти исключают, в первую очередь свою национальную промышленность.

Мы сожалеем о таком решении чешских властей, ведь российский и чешский атомно-промышленные комплексы имели серьезные перспективы развития взаимовыгодного партнерства не только в Чехии, но и в рамках совместной работы в третьих странах.

Росатом подтвердил, таким образом, что собирался идти на тендер в очень широкой кооперации (намёк на её состав - контракты на миллиарды евро).

А фраза "имели серьёзные перспективы развития взаимовыгодного партнёрства" означает, что чешским компаниям получать заказы в рамках росатомовских контрактов теперь будет намного труднее.

Так это все, окончательное решение? Или еще будут разбираться?

Да и зачем им новые блоки, у них разве дефицит электричества?

А так, даже Дукованы до 2035-го проработают, а Темелин еще дольше.

Так это и есть конечная цель всей этой заварухи.. Бабушка приказала уши отморозить.

Мне только непонятно, нафига они вообще этот тендер затевали.

Про субъектность обсуждать бессмысленно: чешская субъектность на том же уровне, что и болгарская или эстонская. Не надо заблуждаться.

Окончательное. Для этого тендера (который ещё не объявлен).

Новый блок как раз и предполагалось пустить примерно в это время.

ATMEA-1 - дохлый проект с самого начала. Под него на уровне документации нет даже концепта, одно только описание, как он мог бы выглядеть.

ЕПР-2 - упрощённая в смысле количества систем и самих этих систем версия французского ЕПР (который, как известно, отличается от китайского и финского), сравнимой мощности ~1600МВ(э).

Возможно, адаптируют сам тендер...

Абсолютно согласен! Более того, строительство в ЕС - это однозначный перерасход любой сметы из-за строгого и временами бестолкового местного регулятора. Казалось бы, пример Ханхикиви перед глазами - ан, нет.

2035 это завтра и легко добываемые углеводороды к этому времени сильно истощатся. Останется уголь, гидро, атом и ветер. Развивать гидро в Чехии? От угля задохнёшься. Ветер разумно не более 10% приморский или морской. Побережье у Чехии большое и удобное. Как раз время начинать AЭC строить.

Самое время по полной заняться новыми блоками в ИРИ.
А то тема что то исчезла вообще.
И там не должно быть никаких "фокусов".

Я ваще не сильно удивлен и ожидаемо разочарован. Высокотехнологичная продукция продается РосАтомом практически по демпинговым ценам. При это западным контрагентм платится явно не по демпинговым. В РосАтоме великие специалисты по продвижению и реверансам, за чужой счет.

У них уже пошли разговоры, что этот тендер доживёт до выборов и следующее правительство его втихую сольёт.
Взамен, по тем же разговорам, может быть запущен новый темелинский тендер.
Но в этом случае здраво высказалась Драбова - тогда после 2035 года у Чехии будет всего одна АЭС, на которую будет приходиться примерно треть генерации страны, и это не понравится энергетикам.