Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Темелин - тендер
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Международный атом
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7
MVS
QUOTE(anarxi @ 2.10.2014, 23:38) *
таки 70 евриков за мегоэлектричество для "острова" не такая уж забубенная цена, как тут некоторые рассказывают.


Бурштынский, что ли?
Дед Мороз
Я вот насколько помню, на Аккую договорились в итоге на цену в районе 10 центов за кВт/ч, т.е. 100 долларов за МВт/ч.
anarxi
QUOTE(MVS @ 2.10.2014, 23:00) *
Бурштынский, что ли?

3рубля 40 копеек за кВт.
Там на "острове" еще "солнечные" жалуются, что с таким тарифом не окупятся.
Толи дело, щедрая нэнька им по 5 грн платила.
smile.gif
barvi7
QUOTE(Дед Мороз @ 3.10.2014, 0:18) *
Я вот насколько помню, на Аккую договорились в итоге на цену в районе 10 центов за кВт/ч, т.е. 100 долларов за МВт/ч.

Электроэнергия будет продаваться по фиксированной цене 12,35 цента США за 1 кВт•ч (без НДС) в течение 15 лет с момента ввода каждого блока в коммерческую эксплуатацию.
http://www.odnako.org/magazine/material/bu...eskih-mamontov/ или др источники.
AtomInfo.Ru
QUOTE(barvi7 @ 3.10.2014, 10:14) *
Электроэнергия будет продаваться по фиксированной цене 12,35 цента США за 1 кВт•ч (без НДС) в течение 15 лет с момента ввода каждого блока в коммерческую эксплуатацию.


Там всё-таки было пакетное соглашение, по слухам. Вместе с газом и т.д. Поэтому Аккую в лоб сравнивать с другими проектами нельзя.

А так, по теме дискуссии. Получается, что Бартушка скромно намекает, что Прага хотела бы 80 евро, не более.
MVS
QUOTE(barvi7 @ 3.10.2014, 10:14) *
Электроэнергия будет продаваться по фиксированной цене 12,35 цента США за 1 кВт•ч (без НДС) в течение 15 лет с момента ввода каждого блока в коммерческую эксплуатацию.


Только половину электричества и только на 15 лет, а французы добились по 15 центов, всё электричество и на 35 лет. Разница всё же существенная.
AtomInfo.Ru
QUOTE(MVS @ 3.10.2014, 10:37) *
Только половину электричества и только на 15 лет, а французы добились по 15 центов, всё электричество и на 35 лет. Разница всё же существенная.


Точно, про этот момент я забыл.
Дед Мороз
Да, но главное тут то, что это намного выше текущих цен на электроэнергию.
MVS
QUOTE(Дед Мороз @ 4.10.2014, 1:45) *
Да, но главное тут то, что это намного выше текущих цен на электроэнергию.


Тем не менее спрос на АЭС есть.
AtomInfo.Ru
Чехи сегодня подтвердили, что Вестингауз вышел к ним с предложением по новым блокам, "подобным его предложению в Болгарии".
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2014, 20:22) *
Чехи сегодня подтвердили, что Вестингауз вышел к ним с предложением по новым блокам, "подобным его предложению в Болгарии".

Рассмотрим с учётом новости:

На Темелине построят только один блок, победа китайцев наименее вероятна - министр
http://www.atominfo.ru/newsj/q0227.htm

QUOTE
По его словам, реальным вариантом для достройки АЭС "Темелин" был бы один блок. Ещё новый блок может появиться на АЭС "Дукованы".

Младек сообщил, что о своей заинтересованности в достройке АЭС "Темелин" заявили "американцы, французы, чешско-российский консорциум, корейцы и китайцы".

Если "Может появится", значит, это только в теории (по Дукованам). Рассмотрим конкурентов:

1. АР-1000 - ни разу не проверенный, "плохо работающий фен" - в терминах министра. К тому же, не исключено, что часть оборудования, будет производится в КНР - у них уже есть опыт, и есть многочисленные заявления Родерика о совместном продвижении АР.

2. Цена EPR явно выше, засим остается АТМЕА1. На данный момент, строительство нигде не начато, оборудование частично будет производится в КНР. см п.1.

3. Наше предложение будет отвечать интересам заказчика, если не рассматривать политические мотивы (не наши).

4. Южная Корея не имеет серьезного опыта строительства зарубежом. Кроме того, широко известны немало случаев подтасовки или поставки бракованного оборудования при строительстве или эксплуатации блоков внутри страны, из-за чего были досточно долгие перерывы (не менее года, по памяти). И, снова - APR-1400, ещё не пущен, OPR в расчёт не берем - не аdvanced!

5. КНР, предположу, по цене бы выиграла (из принципа), но министр её не рассматривает в качестве поставщика.
anarxi
Значит, что будут китайци. smile.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 15.10.2014, 13:00) *
Если "Может появится", значит, это только в теории (по Дукованам). Рассмотрим конкурентов:


И Темелин, и Дукованы пока оба в теории. Чехи не разобрались до конца со своей энергостратегией, соответственно, не могут чётко сказать, где, что и будут ли строить. Сейчас идёт обкатка предложений, в том числе, через информационное пространство. Определиться, по идее, должны в течение месяцев.
AtomInfo.Ru
Чехи определились. Всё-таки три блока, но до 2040 года.
http://atominfo.ru/newsj/q0868.htm
AtomInfo.Ru
Пока в России праздновали, чехи продолжали определяться.

Для строительства новых блоков они собираются выделить из состава CEZ некую новую компанию.
Что будет за компания, какова форма собственности и т.п. - пока неясно.
AtomInfo.Ru
Минпром ЧР Младек:

1) чехи пока не определились с очередностью, где строить вперёд - на Темелине или Дукованах;

2) где бы ни было, но претендентов на генконтракт - пять.
AtomInfo.Ru
Ну и вдогонку новость по чехам.

Б. Шкода-Сталь по-прежнему частично стоит. Долги в размере 5 млрд крон, смогла выплатить только 50 млн.
AtomInfo.Ru
И ещё от Младека - чехи хотят собственный топливный завод.
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.1.2015, 13:22) *
И ещё от Младека - чехи хотят собственный топливный завод.


А чей завод - не говорят smile.gif
И интересный ещё момент в плане - на территории ЧР либо в одном из ближайших регионов.
http://atominfo.ru/newsk/r0118.htm
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.1.2015, 16:21) *
А чей завод - не говорят smile.gif
И интересный ещё момент в плане - на территории ЧР либо в одном из ближайших регионов.
http://atominfo.ru/newsk/r0118.htm

Украина для них является ближайшим регионом?
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 20.1.2015, 16:33) *
Украина для них является ближайшим регионом?


"За что купил, за то продал". Не знаю, что для них ближайший регион.
Но министр хочет завод именно у себя, без регионов.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.1.2015, 16:35) *
"За что купил, за то продал". Не знаю, что для них ближайший регион.
Но министр хочет завод именно у себя, без регионов.

"У себя" - объёмы не те, нужно искать возможных потребителей продукции для окупаемости даже на уровни просто сборки из готовых комплектующих.
AtomInfo.Ru
Объявлять тендер на новые блоки в этом году чехи не будут.

В общем, чешская тема уезжает в долгий ящик.
AtomInfo.Ru
Косвенные последствия отмены тендера.

"Chladici veze Praha" обратилась в суд и просит признать себя банкротом. Отменили тендер, компания не получила ожидавшихся заказов.
А поддерживать её просто так Росатом, видимо, не хочет.

Потеря темелинских заказов ударила и по б.Шкоде-Сталь. Хороший завод был, кстати (я на нём был). С него должны были идти заготовки/поковки для Шкоды-JS. Но заказы из-за отмены тендера не появились, теперь грозит банкротство и распродажа.
alex_bykov
Было бы совсем не лишним нашим их прикупить внизу - такого рода предприятия в мире в штучном количестве...
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 9.2.2015, 21:30) *
Было бы совсем не лишним нашим их прикупить внизу - такого рода предприятия в мире в штучном количестве...


Саша, аллё! biggrin.gif

Хладици давно росатомовские. Мы ж про них регулярно писали.

Сталь под каким-то российским бизнесменом также давно.

Я интересовался только теми из чехов, кто в российской собственности. Но посыпались не только они. Как ни удивительно, но оказалось, что если ничего не строить, то и работы не будет smile.gif

P.S. Кстати, клевещут, что JS тоже в плохом состоянии. Так что кое-кто с гениальной идеей про Х3/Х4 рискует просто не успеть.
ArS
Цитата(alex_bykov @ 9.2.2015, 21:30) *
Было бы совсем не лишним нашим их прикупить внизу - такого рода предприятия в мире в штучном количестве...


А чем они, по-вашему, уникальны и необходимы для работы Росатома (учитывая ту же вероятность санкций против ядерного сектора, которая для европейских внучек Росатома еще неизвестно во что может вылиться)?
AtomInfo.Ru
QUOTE(ArS @ 9.2.2015, 23:08) *
(учитывая ту же вероятность санкций против ядерного сектора, которая для европейских внучек Росатома еще неизвестно во что может вылиться)?


Старый лис Фиала на вопрос про санкции ответил так. А у него ситуация ещё хуже, т.к. владельцы JS - это Газпромбанк.

QUOTE(ArS @ 9.2.2015, 23:08) *
А чем они, по-вашему, уникальны и необходимы для работы Росатома


Чего-то суперуникального в Восточной Европе нет (хотя та же JS вполне хороша). Преимущество тамошних предприятий - их привлечение в принципе позволяет говорить о том, что строятся не российские ВВЭР, а "общеевропейские".

Ещё Шматко пытался представить Белене как проект, который делает Европа, а не Россия (30% локализации, доля AREVA/Siemens...). Впрочем, это Белене никак не помогло. mellow.gif
ArS
Цитата(AtomInfo.Ru @ 10.2.2015, 0:09) *
Старый лис Фиала на вопрос про санкции ответил так. А у него ситуация ещё хуже, т.к. владельцы JS - это Газпромбанк.
Чего-то суперуникального в Восточной Европе нет (хотя та же JS вполне хороша). Преимущество тамошних предприятий - их привлечение в принципе позволяет говорить о том, что строятся не российские ВВЭР, а "общеевропейские".

Ещё Шматко пытался представить Белене как проект, который делает Европа, а не Россия (30% локализации, доля AREVA/Siemens...). Впрочем, это Белене никак не помогло. mellow.gif


Бить, если будут - так не по паспорту, а по морде, прошу прощения, и тогда ни на что не повлияет ни Фиала, ни аргументация об "общеевропейских" ВВЭР.
Хотя в сколько бы то ни было спокойных условиях аргументы разумные. Насколько условия будут спокойные - я бы (не говоря об общей обстановке) смотрел по Ханхикиви и еще по одному событию, которое будет летом (закончится покупка одной европейской компании одной американской).
Дед Мороз
Шкода-Сталь когда-то принадлежала Бендукидзе вместе со Шкодой-JS. Потом это все у Кахи отжали, а кому потом отошла Сталь, я не помню. Но, думаю, кто-нибудь из наших олигархов (какой-нибудь Мордашов или Лисин).
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 10.2.2015, 2:17) *
Шкода-Сталь когда-то принадлежала Бендукидзе вместе со Шкодой-JS.


Да, именно так.

Сталь и JS - сестринские предприятия, как говорят в Чехии. Могу соврать в точных цифрах, но между ними где-то километра полтора. Сталь делает заготовку под присмотром JS, затем вывозит её на JS. Там, если не ошибаюсь, даже была ветка ж/д между заводами. Поэтому Каха в своё время купил оба завода. А вот омзшники Сталь потом сбросили.
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.2.2015, 22:20) *
Сталь под каким-то российским бизнесменом также давно.

Pilsen Steel находится в процедуре банкротства, контроль над финансами завода через толлинговую Pilsen Toll s.r.o. осуществляет "ВЭБ Капитал" (крупнейший кредитор завода, долг не раскрывается) (с) КоммерсантЪ
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 11.2.2015, 17:28) *
Pilsen Steel находится в процедуре банкротства, контроль над финансами завода через толлинговую Pilsen Toll s.r.o. осуществляет "ВЭБ Капитал" (крупнейший кредитор завода, долг не раскрывается) (с) КоммерсантЪ


Причём, по-моему, это уже второе по счёту их банкротство.
AtomInfo.Ru
Сегодня правительство ЧР рассмотрит национальный план развития атомной энергетики в ЧР.

По предварительным данным, в плане прописано строительство по блоку на Темелине и Дукованах.
Для каждой станции предлагается также возможность расширения ещё на один блок.
AtomInfo.Ru
То есть, чехи практически возвращаются к концепции "два с расширением до пяти".

Пока в формате "два до четырёх", но по Богунице продолжаются вялотекущие переговоры.

И отличием будет то, что ранее предполагалось сначала два на Темелине, потом два на Моховце. Теперь станции поделились - сначала обе по одному, потом ещё по одному.

И главное - какие сроки будут заложены в плане?
Smith
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 16.3.2015, 10:32) *
И отличием будет то, что ранее предполагалось сначала два на Темелине, потом два на Моховце.

наверное, Дукованы, а не Моховце?..
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 16.3.2015, 13:12) *
наверное, Дукованы, а не Моховце?..


smile.gif Да, конечно.
AtomInfo.Ru
Правительство ЧР отложило рассмотрение плана по развитию АЭ до тех пор, пока не будет принята энергетическая стратегия. Когда это случится, неизвестно.

Vaklin Hristov
После создания и ввода в действий энергетического союза ЕС.
Smith
QUOTE(Vaklin Hristov @ 16.3.2015, 18:20) *
После создания и ввода в действий энергетического союза ЕС.

т.е. очень нескоро.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 17.3.2015, 9:18) *
т.е. очень нескоро.


Даже если бы атомный план приняли сейчас, сроки строительства, по слухам, были бы очень отдалёнными.

Затык в том, что чехи не понимают сейчас, как финансировать строительство. И они не определились с организационной форме, я перечислял ранее возможные варианты.

То есть, принятие плана было бы интересно только с точки зрения, на что когда-то в будущем надеется ЧР.

Ну и старая песня - выбор поставщика с технологией пойдёт через тендер. То есть, ещё несколько лет возни, катаний кучи народу в Прагу, семинары, конференции, выставки, форумы, лоббирование, обещания, пропаганда, разгул конспирологии... и всё это с неопределённым результатом, никто не будет уверен в том, что тендер опять не отменят.

Чехи неисправимы unsure.gif

P.S. Но зато контента для сайта сгенерится много biggrin.gif
Vaklin Hristov
QUOTE(Smith @ 17.3.2015, 8:18) *
т.е. очень нескоро.

Реально никто и не торопится. Уже все идут на позицию "если так уж полезно союзу, то давайте все скинутся, а я займусь строительством (лобированием, обеспечением субподрядчиков и всем спектром подобного рода "услуг"). Иначе, ну его нафиг.
Избыток или нехватка энергий по странам сообщества есть "как посмотреть". Даю пример с Вашей любимой для комментов Болгарий.

За прошлый год производство АЭС составило 16 милиардов кв/ч приблизительно. Экспорт составил почти 14. В регуляторном периоде АЭС должен общественому поставщику продать 5 милиардов и там продается на 30% ниже себестоимости. Разницу продает на свободном рынке. Там прибыль уже есть. Но от этого целокупный народ не получает понижение цен. Только экспортеры получают повышение прибыли. Как долго по вашему это проживет?
Smith
QUOTE(Vaklin Hristov @ 17.3.2015, 10:05) *
Реально никто и не торопится. Уже все идут на позицию "если так уж полезно союзу, то давайте все скинутся, а я займусь строительством (лобированием, обеспечением субподрядчиков и всем спектром подобного рода "услуг"). Иначе, ну его нафиг.

иными словами в ЕС все сражаются за свои личные интересы. и в этом, по большому счету, нет ничего плохого, только вот "союзом" такое дело можно назвать ну с ооочень большой натяжкой.
Vaklin Hristov
Ездишь куда и когда захочешь.
На работу устраиваешся куда решил.
Есть единная политика по устройству териториях и субсидии на строительство.
Есть политика по сельхозпродукций и субсидироание по квотным рамкам.
И много еще чего...

Вроде как союз. И в каждом союзе есть прения до достижения общего компромиса. Даже в брачном союзе. Разница в том, что в европейском, даже если был несогласен принятием определенного решения, после его принятия выполнишь как и все остальные.
Smith
Ваклин, никто вас не призывает выходить из ЕС, честное слово. Очень рад, что лично у вас все хорошо.
В смысле устройства на работу, уверен, первостепенным является не то, куда ты хочешь, а то, куда берут. А чтобы куда-то ездить нужны финансы. Так дела обстоят и в России, и в Европе, и, смею предположить, в Мозамбике.

В общем, давайте лучше про энергетику разговаривать
AtomInfo.Ru
QUOTE(Smith @ 17.3.2015, 15:38) *
В общем, давайте лучше про энергетику разговаривать


Во-во, именно!
AtomInfo.Ru
Итак, про чешский план, который ещё не приняли.

1) Решение о размере гарантий для инвесторов - 2025 год.

2) CfD возможны, но пока не рассматриваются.

3) Приоритетная форма финансирования строительства - проекты финансирует CEZ. Остальные опции резервные.

4) Ввод пятого дукованского - 2037 год.

5) Завод в ЧР или регионе - оптимальное решение топливного вопроса.
alex_bykov
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 17.3.2015, 19:42) *
Итак, про чешский план, который ещё не приняли.

1) Решение о размере гарантий для инвесторов - 2025 год.

2) CfD возможны, но пока не рассматриваются.

3) Приоритетная форма финансирования строительства - проекты финансирует CEZ. Остальные опции резервные.

4) Ввод пятого дукованского - 2037 год.

5) Завод в ЧР или регионе - оптимальное решение топливного вопроса.

Т.е. они, фактически, рисуют план по замещению мощностей, выработавших ресурс?.. blink.gif
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 17.3.2015, 19:57) *
Т.е. они, фактически, рисуют план по замещению мощностей, выработавших ресурс?.. blink.gif


По Дукованам - да, именно так.

По темелинскому блоку дату пока не знаю.
AtomInfo.Ru
По чехам есть ещё одна сложность.

Они добиваются от Евросоюза права господдержки для атома. Хотя бы в вышеградском регионе, а как минимум, хотя бы только в ЧР.

Германия уже сказала, что будет против этого.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.