Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Реакторы на расплавах солей
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
pappadeux
новые сплавы для солевиков

https://www.popularmechanics.com/science/a3...e-nuclear-code/
nuc
Цитата(pappadeux @ 4.5.2020, 19:19) *
новые сплавы для солевиков

https://www.popularmechanics.com/science/a3...e-nuclear-code/



Ну это сплав известен давно. И "солевики" (в особенности те, кто на флайбе и флинаке) только на него и расчитывают...
nuc
Ну вот, и в России...

https://www.atomic-energy.ru/interviews/2020/05/13/103593
nuc
Цитата(nuc @ 17.5.2020, 4:33) *



Кто-то здесь причастен к этому проекту? Или кого-то знает?
Superwad
Цитата(nuc @ 10.6.2020, 16:19) *
Кто-то здесь причастен к этому проекту? Или кого-то знает?

статья хорошая. А информация такая, что есть приказ Лихачёва, закреплены исполнители, обозначен источник финансирования. Так что можно скрестить пальцы и наблюдать за исполнением этих планов в жизнь!
nuc
Цитата(Superwad @ 11.6.2020, 13:05) *
статья хорошая. А информация такая, что есть приказ Лихачёва, закреплены исполнители, обозначен источник финансирования. Так что можно скрестить пальцы и наблюдать за исполнением этих планов в жизнь!


Нужен контакт кого-то их НИКИЭТа. Вопрос есть
pappadeux
Вот, кстати, для солевиков:

https://www.amazon.com/Molten-Salt-Loop-40-...product_details

всего 88килоевров
nuc
Цитата(pappadeux @ 11.12.2020, 22:54) *
Вот, кстати, для солевиков:

https://www.amazon.com/Molten-Salt-Loop-40-...product_details

всего 88килоевров



Пускай кайрос купит, один хрен впустую трудятся
AtomInfo.Ru
В.Л.Блинкин, В.М.Новиков
"Жидкосолевые ядерные реакторы"
М.: Атомиздат, 1978


http://atominfo.ru/files/atominfo/blinkin-novikov.pdf

Спасибо приславшему скан книги участнику форума!
Его ник добавлю, если он пожелает.
nuc
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.11.2021, 13:02) *
В.Л.Блинкин, В.М.Новиков
"Жидкосолевые ядерные реакторы"
М.: Атомиздат, 1978


http://atominfo.ru/files/atominfo/blinkin-novikov.pdf

Спасибо приславшему скан книги участнику форума!
Его ник добавлю, если он пожелает.



Да!!!
AtomInfo.Ru
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 14.11.2021, 13:00) *
В.Л.Блинкин, В.М.Новиков
"Жидкосолевые ядерные реакторы"
М.: Атомиздат, 1978


http://atominfo.ru/files/atominfo/blinkin-novikov.pdf

Спасибо приславшему скан книги участнику форума!
Его ник добавлю, если он пожелает.


От него же:

Физические аспекты использования жидкосолевых реакторов для покрытия переменных нагрузок
Субботин и др.

Статья 1977 года.
http://atominfo.ru/files/atominfo/prgsr.pdf
Superwad
Немного про ЖСР - работы ведутся, и это есть хорошо!

— Расскажите о проекте исследовательского жидкосолевого реактора (ИЖСР), разрабатываемом в НИКИЭТ?

— Первая и основная особенность установки — отсутствие топливных элементов в привычном смысле этого слова. Делящиеся материалы растворены в несущей солевой композиции, которая циркулирует в первом контуре. По большому счету, первый контур этого реактора является аналогом твэла. Вообще этот проект — большой вызов для разработчиков: нужно разработать и ввести в действие и требования нормативной базы по безопасности, и обоснование барьеров безопасности, и обоснование применимости конструкционных материалов, а также решить вопросы надежного управления реактором, проблемы диагностики и обслуживания реакторного оборудования и проч.

Мы еще в начале пути, но перечисленные проблемы видим и мероприятия по их разрешению предусматриваем в программе НИОКР по обоснованию конструктивных решений, причем не только ИЖСР, но и модуля переработки отработавшего на нем топлива.
nuc
QUOTE(Superwad @ 23.6.2022, 16:07) *
Немного про ЖСР - работы ведутся, и это есть хорошо!

— Расскажите о проекте исследовательского жидкосолевого реактора (ИЖСР), разрабатываемом в НИКИЭТ?

— Первая и основная особенность установки — отсутствие топливных элементов в привычном смысле этого слова. Делящиеся материалы растворены в несущей солевой композиции, которая циркулирует в первом контуре. По большому счету, первый контур этого реактора является аналогом твэла. Вообще этот проект — большой вызов для разработчиков: нужно разработать и ввести в действие и требования нормативной базы по безопасности, и обоснование барьеров безопасности, и обоснование применимости конструкционных материалов, а также решить вопросы надежного управления реактором, проблемы диагностики и обслуживания реакторного оборудования и проч.

Мы еще в начале пути, но перечисленные проблемы видим и мероприятия по их разрешению предусматриваем в программе НИОКР по обоснованию конструктивных решений, причем не только ИЖСР, но и модуля переработки отработавшего на нем топлива.


Если точнее, то три схемы. Пока единственный сумасшедший проект с перегружаемой твердотопливной шаровой АЗ, это Кайрос. Вторая жидкое топливо в расплаве - Террестриал, третья, теплоноситель-соль и трубы с топливом солью же но с растворенным топливом АЗ - Молтекс. И соответственно на фторидах первые два (тепловые), на фторидах третий (быстрый).
nuc
QUOTE(nuc @ 23.6.2022, 16:56) *
Если точнее, то три схемы. Пока единственный сумасшедший проект с перегружаемой твердотопливной шаровой АЗ, это Кайрос. Вторая жидкое топливо в расплаве - Террестриал, третья, теплоноситель-соль и трубы с топливом солью же но с растворенным топливом АЗ - Молтекс. И соответственно на фторидах первые два (тепловые), на фторидах третий (быстрый).


ашипка: на хлоридах конечно же быстрые...
alien308
Безумие, просто безумие. Это сколько времени надо чтобы всё отработать. Раньше начнёшь - быстрее закончишь. Про эти безумные схемы я маленький ещё в Детской Энциклопедии рисунки рассматривал.
nuc
QUOTE(alien308 @ 25.6.2022, 16:59) *
Безумие, просто безумие. Это сколько времени надо чтобы всё отработать. Раньше начнёшь - быстрее закончишь. Про эти безумные схемы я маленький ещё в Детской Энциклопедии рисунки рассматривал.


Так там на этом же уровне идет проектирование и развитие, веселые картинки. Дизайнеры (картинки в 3Д) рисуют. Как сказад ДП, короли пауэрпойнта. А кто дизайнеры? Один из автопрома, другой сотовые телефоны рисовал, третий солнечные батареи. Начальник отдела дизайна реактора не знает что такое реактивность.
nuc
Поясните плиз, о чем они тут? ...

MSRs are designed to use less fuel and produce shorter-lived radioactive waste than other reactor types.

MSR спроектированы так, чтобы использовать меньше топлива и производить более короткоживущие радиоактивные отходы, чем реакторы других типов.

Нет, я про "выжигание" понимаю...
Dobryak
QUOTE(nuc @ 8.10.2022, 14:10) *
Поясните плиз, о чем они тут? ...

MSRs are designed to use less fuel and produce shorter-lived radioactive waste than other reactor types.

Придется отвечать за мои лопнувшие со смеху шлепанцы....
AtomInfo.Ru
QUOTE(nuc @ 8.10.2022, 14:10) *
Поясните плиз, о чем они тут? ...

MSRs are designed to use less fuel and produce shorter-lived radioactive waste than other reactor types.

MSR спроектированы так, чтобы использовать меньше топлива и производить более короткоживущие радиоактивные отходы, чем реакторы других типов.

Нет, я про "выжигание" понимаю...


Может, так коряво намекнули на ториевый цикл? Типа, плутония не производим?
generalissimus1966
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 9.10.2022, 18:13) *
Может, так коряво намекнули на ториевый цикл? Типа, плутония не производим?

а смысл, если в расплавных можно производить уран-233 с примесью 232 на уровне единиц ppm, и строить на нём заряды пушечного типа?
AtomInfo.Ru
QUOTE(generalissimus1966 @ 10.10.2022, 10:41) *
а смысл, если в расплавных можно производить уран-233 с примесью 232 на уровне единиц ppm, и строить на нём заряды пушечного типа?


Я не знаю, что они имели в виду. Могу только гадать smile.gif
pappadeux
По поводу проекта MCRE

http://atominfo.ru/newsz06/a0230.htm

> проектное давление - 750 кПа;

Зачем там такое давление?

AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 3.4.2023, 19:20) *
По поводу проекта MCRE

http://atominfo.ru/newsz06/a0230.htm

> проектное давление - 750 кПа;

Зачем там такое давление?


Не говорят ничего на этот счёт.
nuc
QUOTE(pappadeux @ 3.4.2023, 19:20) *
По поводу проекта MCRE

http://atominfo.ru/newsz06/a0230.htm

> проектное давление - 750 кПа;

Зачем там такое давление?



А что не нравится в этом давлении?
armadillo
зачем вообще давление в жидкосолевом?
даже в первом водяном контуре? температура понятна, а давление зачем?
nuc
QUOTE(armadillo @ 27.6.2023, 18:27) *
зачем вообще давление в жидкосолевом?
даже в первом водяном контуре? температура понятна, а давление зачем?


Он же не бассейнового типа, замкнутый контур. С насосами...
alex_bykov
QUOTE(nuc @ 28.6.2023, 6:30) *
Он же не бассейнового типа, замкнутый контур. С насосами...

Ну, да. Если замкнутый контур и насос, то перепад давления на насосе обязан дать какое-то "избыточное" давление на выходе.
nuc
QUOTE(alex_bykov @ 28.6.2023, 10:49) *
Ну, да. Если замкнутый контур и насос, то перепад давления на насосе обязан дать какое-то "избыточное" давление на выходе.


7 атмосфер конечно многовато, на 2-3 вполне. И потом, они ничего нового придумать не могут и берут параметры MSRE 1953 года
pappadeux
QUOTE(nuc @ 28.6.2023, 8:23) *
7 атмосфер конечно многовато, на 2-3 вполне. И потом, они ничего нового придумать не могут и берут параметры MSRE 1953 года


MSRE и близко не был к 750кПа

"In addition, the system operates at low pressure (about 5 psig), reducing the capital cost of the
reactor vessel;" https://www.osti.gov/servlets/purl/1617123

nuc
QUOTE(pappadeux @ 29.6.2023, 17:51) *
MSRE и близко не был к 750кПа

"In addition, the system operates at low pressure (about 5 psig), reducing the capital cost of the
reactor vessel;" https://www.osti.gov/servlets/purl/1617123


Этот до насоса или после? По моему в зоне там совсем не 0.3 атмосферы. Честно говоря я уже и не помню. Хотя как раз работал над ТЗ для Кайрос
pappadeux
https://www.ans.org/news/article-4873/get-t...and-terrapower/

тут уже пишут 500 кПа

но на небольший аппарат на пару сотен кВ(т) ?
nuc
QUOTE(pappadeux @ 30.6.2023, 22:15) *
https://www.ans.org/news/article-4873/get-t...and-terrapower/

тут уже пишут 500 кПа

но на небольший аппарат на пару сотен кВ(т) ?



в данном случае мощность не имеет значения. Это проблема контура и подбора насоса. И согответственно регулирования расхода жидкого топлива. Видимо в диапазоне НРХ, максимальное давление и соответственно расход... насос явно не осевой. Там целая проблема с насосом.
17th Guest
По схеме ИЖСР на ГХК в Железногорске уже определились, он будет с генератором или без? Вроде как к концу 2024 должны были закончить с проектной документацией.

Кстати, а из самого АДЭ-2, вместо поземной ТЭЦ которого собираются построить ИЖСР, сделают музей с НТ конференц-залом
Цитата
Реактор должен стать музеем, с возможностью проводить научно-технические конференции, локальные выставки, молодёжные форумы, – рассказал сотрудник отдела по связям с общественностью и развитию коммуникаций ГХК Борис Рыженков
https://t.me/rosatomru/4760
AtomInfo.Ru
QUOTE(17th Guest @ 11.12.2024, 16:09) *
По схеме ИЖСР на ГХК в Железногорске уже определились, он будет с генератором или без? Вроде как к концу 2024 должны были закончить с проектной документацией.


По техзаданию жидкосолевой реактор это большая дура. Так как он должен едва ли не в одиночку дожигать все или большинство объёмов актинидов, то это должен быть реактор класса тысячник. Соответственно, турбина имеет смысл, чтобы хоть как-то его окупать.

А вот если вопрос конкретно про ИЖСР, то он же на 10 МВт тепловых всего. И работать будет в режиме "как хочет моя левая нога". Ему не имеет смысла привешивать турбину. Выход не гарантируется, а дополнительная возня появляется.

Нет, конечно, экономика должна быть экономной, и в итоге могут турбину и привесить, но я лично смысла в ней не вижу.
AtomInfo.Ru
Кстати, хорошая обзорная лекция по нашим ЖСР есть в седьмом томе Доллежалевских чтений. Он есть на сайте НИКИЭТа. К сожалению, у меня он сейчас почему-то не открывается, но позже можно будет посмотреть. Сайт простой, найти том легко.
armadillo
расскажите еще раз про первый контур. там предусматривается отстой ксенона, те это большая петля?
nuc
QUOTE(armadillo @ 14.12.2024, 22:52) *
расскажите еще раз про первый контур. там предусматривается отстой ксенона, те это большая петля?



Еще раз?
armadillo
уходить от ксеноновой ямы планируют?
Татарин
Цитата(armadillo @ 18.1.2025, 18:31) *
уходить от ксеноновой ямы планируют?

Вроде как предлагалась продувка (барботирование) соли гелием. Отстой не нужен, ГПД интенсивно выходит в пузырьки на границе фаз.
nuc
QUOTE(Татарин @ 20.1.2025, 21:30) *
Вроде как предлагалась продувка (барботирование) соли гелием. Отстой не нужен, ГПД интенсивно выходит в пузырьки на границе фаз.


Пролдувка газовой подушки есть, но барбатирование, это непонятно. А как всякие пустоты считать?
Татарин
Цитата(nuc @ 11.3.2025, 4:55) *
Пролдувка газовой подушки есть, но барбатирование, это непонятно. А как всякие пустоты считать?

Так пузыри же не в центре АЗ, а в циркуляторе. Зачем их считать?
nuc
QUOTE(Татарин @ 11.3.2025, 10:56) *
Так пузыри же не в центре АЗ, а в циркуляторе. Зачем их считать?



Не помню такого.
pappadeux
Azets has been appointed as administrators of Moltex Energy and is currently looking to secure a sale of the company and its assets. After the directors of Moltex Energy failed to achieve the majority shareholder consent to new investments or the sale of its assets, they resolved to place the company into administration.

The company has two subsidiaries: Moltex Energy Canada and MoltexFLEX.

https://www.neimagazine.com/news/moltex-ene...administration/
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.