Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: ВОУ-НОУ
Форум AtomInfo.Ru > Архив - только для чтения > Архив - Российский атом
Страницы: 1, 2, 3, 4
VBVB
QUOTE(asv363 @ 12.10.2013, 1:49) *
В каких годах, не подскажете? Желательно, со ссылочкой на источник.

Уважаемый asv363, не мучьте вы KTN. Он дал слегка завышенные, но близкие к истине цифры.

Ответ на ваш вопрос есть в этом источнике [Pavel Podvig. History of Highly Enriched Uranium Production in Russia. // Science and Global Security, 2011, Volume 19, pp. 46-67].
Павел Леонардович свое дело знает, не зря буржуи его выдернуть вовремя успели, а то мог бы и присесть как гр. Сутягин. Так вот тов. Подвиг дает следующую раскладку по лодочным реакторам СССР:
Всего до распада СССР построено 255 АПЛ с 456 ядерными реакторами
АПЛ первого поколения - 55 единиц со 110 реакторами
АПЛ второго поколения - 143 единицы с 269 реакторами
АПЛ третьего поколения - 41 единица с 60 реакторами
АПЛ с ТЖМТ - 8 единиц с 9 реакторами
Специальные АПЛ - 8 единиц с 8 реакторами.

Необходимо учесть, что еще 4-5 реакторов лодочных в виде стендов наземных использовались.

Замечу, что подсчет количества советских АПЛ и их реакторов еще ранее норвежцы делали.
VBVB
QUOTE(asv363 @ 12.10.2013, 2:19) *
А теперь собственно по теме. Помнится, в 2003 г. или 2008 г. был заход со стороны американцев на продление (или на подписание нового договора) по ВОУ-НОУ в объеме 300 т ВОУ под разубоживание. Официально, причем американская сторона, говорит о неудаче в данной сделке. Однако, есть ненулевая вероятность продолжения сего позорного действа, учитывая, что ныне во главу угла ставится экономика. Кто-нибудь может прокомментировать?

По подсчетам тов. Подвига СССР произвел около 1150-1350 тонн ВОУ уровня 90% (хотя известно, что СССР делал малые партии ВОУ и большего обогащения). Из этого количества до текущего времени ориентировочные расходы:
1) АПЛ, атомные военные корабли и ледоколы потребили около 21-22 тонны
2) производство плутония, трития и специзотопов около 45 тонн
3) топливо исследовательских реакторов - около 13 тонн
4) на ядерные испытания около 7-9 тонн
5) разбавлено по "Программа конверсии и консолидации ядерных материалов" - 12.6 тонн
6) потери при производстве ЯО около 21-23 тонн
7) на топливо для РБМК из регенерата около 2 тонн
8) на топливо для космических ЯЭУ около 1 тонны
Итого: наши растраты около 125-128 тонн ВОУ.

Продано американцам по ВОУ-НОУ было 500 тонн ВОУ. Думается, что заключение соглашение "ВОУ-НОУ дубль" окончательно высосет наш запас ценного делящегося сырья, без которого запуск новых БНов, СВБР и БРЕСТ-300 может вообще не состоится.
asv363
Немного на английском:

QUOTE
Russia has strongly indicated that it is very uncertain whether there will be additional HEU downblending following the end of the twenty-year HEU Agreement in 2013. However, the Domenici Amendment passed by the U.S. Congress in October 2008 provides an incentive for the Russian government to downblend an additional 300 tons of HEU in return for gaining access to another 5% of the US SWU market on an annual basis. The Russians do not appear to be interested in this incentive at this particular moment, but may decide to take advantage of it later.

Из прогнозов 3-х летней давности от WNA, в конце присутствует упоминание некоторой группы из Техснабэкспорта (в качестве соавторов), отставим это на совести WNA.

QUOTE
Increase Russian access to the uranium enrichment market by 5 percent if it agrees to downblend an additional 300 metric tons of HEU —enough material for 12,000 nuclear weapons—after the 2013 expiration of the current U.S.-Russia HEU Agreement. The added market access would be above the 20 percent access provided in a bilateral Russian Suspension Agreement signed by the Bush Administration in February and codified in the Domenici legislation.

Senate Gives Final Approval to Domenici HEU Amendment, Press Release, By: Pete Domenici, Jr., Date: Sept. 27, 2008, Location: Washington, DC.

QUOTE
Domenici’s amendment would provide Russia with incentives to down-blend another 300 metric tons of HEU after 2013, enough for more than 10,000 nuclear weapons. According to the International Panel on Fissile Materials, an independent experts group, Russia has well more than 600 metric tons of HEU in its weapons stockpile not subject to the current agreement, compared to about 250 metric tons for the United States.
...
Russian officials did, however, leave the door open to future cooperation. “Whatever the decisions at the current time, we consider that it is a promising area for mutual cooperation and Russia and America will definitely cooperate, if not now then in the future,” said First Deputy Prime Minister Igor Shuvalov

Нераспространенцы со стажем - Arms Control Association. Бедные США - всего 250 тонн ВОУ запасли.

Полные версии, само собой по ссылкам. Перевести на русский, по ряду причин, затруднительно. В последней ссылке выделил более чем 600 тонн ВОУ, не попавшие под соглашение, по состоянию на 2008 год, то есть общее количество составляло более 1100 тонн, вероятно.
AtomInfo.Ru
Про успех, о котором сказали американцы smile.gif

Народ, Роза, которую в новости про успех цитировали РИА "Новости" - записная нераспространенка. Она у нас на сайте есть, мы с ней разговаривали, когда ещё она была в центре Карнеги.
http://atominfo.ru/news/air3837.htm
Для неё ВОУ-НОУ, естественно, есть едва ли не крупнейшая за последнее время нераспространенческая инициатива. Разумеется, она будет праздновать её успешное завершение.

Не ищите в словах дипломатов больше, чем они сказали. Иногда сон это просто сон слова это просто слова. smile.gif
VBVB
QUOTE(VBVB @ 11.10.2013, 18:01) *
Тот же древний боезаряд РДС-4 в классическом виде с композитным плутониевым-урановым ядром использовался в тактической авиабомбе изд. 244Н "Татьяна", в ЯБЧ первых крылатых ракет (П-5 и П-10), в ЯБЧ тактических баллистических ракет Р-11М и Р-11ФМ.
Вариант этого боезаряда РДС-4Т с тритиевым узлом усиления использовался в заряде тактической авиабомбы изд. Т-514 "Татьяна" и БЧ ЗУР изд. 215.
Версия боезаряда РДС-4М с урановым ядром использовалась в тактической авиабомбе для фронтовой авиации, в глубинной авиабомбе для флота и ЯБЧ тактических баллистических ракет первого поколения.

С применением этого типа боезаряда довольно мутная история.
Писал пост сумбурно, поэтому тут уточнить надо.
Судя по открытым документам, вначале разрабатывалась чисто плутониевая версия весом около 1250-1300 кг и предполагаемым энерговыходом 15-20 кт. Предполагалась для использования на авиабомбах и была испытана 23 августа 1953 года с бомбардировщика Ил-28 с мощностью 23-28 кт. Не совсем ясно пошла ли эта версия на вооружение далее массово, поскольку стали ориентироваться на композитное ядро.

Также была разработана версия боезаряда РДС-4 с композитным уран-плутониевым ядром (4,2 кг оружейного плутония + 6,8 кг 90% ВОУ) с массой боезаряда около 1100-1200 кг и энерговыходом на уровне 25-30 кт. Улучшение систем нейтронного инициирования подняло энерговыход до 40-45 кт.
На основе этой версии была позднее создана версия с тритиевым бустированием, которая пошла на оснащение тактической авиабомбы.
Улучшенная по массе версия этого композитного боезаряда массой около 930-940 кг и энерговыходом около 80-100 кт пошла на ЯБЧ БРСД Р-5М и крылатых ракет П-5. Позднее энерговыход ЯБЧ был поднят до 200 кт.

Также была и версия РДС-4 на чистом ВОУ, с весом около 1100-1200 кг и энерговыходом на уровне 10 кт. Использовалась на ракете ОТРК 2К2 "Филин".
Позднее улучшенная облегченная урановая версия боезаряда РДС-4 весом около 990 кг использовалась в тактических баллистических ракет Р-11М и лодочной версии комплекса Р-11ФМ, и в в качестве одного из вариантов ЯБЧ ракеты ОТРК Р-17.
Попадалось упоминание, что типа снежинская модификация РДС-4 использовалась в виде ядерной глубинной авиабомбы РЮ1 «Скальп», однако в этом сильно сомневаюсь.

Насчет возможного применения РДС-4 в ЯБЧ ЗУР изд. 215 для комплекса С-25М есть в инете некая путаница.
Масса обычных БЧ этого ЗРК около 410-430 кг, и непонятно мог ли он стрелять какой-то из версий РДС-4 весом 930-990 кг. Судя по всему, на этом комплексе действительно более легкая ЯБЧ от лодочной торпеды стояла.

В принципе, можно видеть, что на большей части тактических боезарядов первого поколения ВОУ точно присутствовал и в немалых количествах.
А вот относительно тактических боезарядов второго поколения сказать сложно, поскольку информация закрытая еще.
KTN
QUOTE(VBVB @ 16.10.2013, 20:29) *
вначале разрабатывалась чисто плутониевая версия весом около 1250-1300 кг и предполагаемым энерговыходом 15-20 кт. Предполагалась для использования на авиабомбах и была испытана 23 августа 1953 года с бомбардировщика Ил-28 с мощностью 23-28 кт. Не совсем ясно пошла ли эта версия на вооружение далее массово, поскольку стали ориентироваться на композитное ядро.
Также была разработана версия боезаряда РДС-4 с композитным уран-плутониевым ядром (4,2 кг оружейного плутония + 6,8 кг 90% ВОУ) с массой боезаряда около 1100-1200 кг и энерговыходом на уровне 25-30 кт. Улучшение систем нейтронного инициирования подняло энерговыход до 40-45 кт.

Первые конструкции не могли быть массовыми, в соцлагере добыча природного урана по-настоящему начала налаживаться с 1960-х. До того момента имелось мало делящегося материала.
В конструкции первой ядерной авиабомбы использовалось, считается, то ли 6 то ли 8 килограмм плутония.
Калибр бомбы по разным данным, 127 - 140 сантиметров, длина со стабилизатором 325 сантиметров. Масса по разным данным от 3,5 до 5 тонн.
Интересно отметить, радиус действия ударной волны обычной 5-тонной авиабомбы 120 метров, у первой ядерной радиус действия больше в 14 раз, площадь в 200 раз. Не так и много по стратегическим меркам.

В связи с этим в дальнейших конструкциях стремились повысить выделяющуюся энергию на единицу массы изделия.
Помимо плутония, в первой атомной бомбе имелся отражатель из металлического урана, внешним диаметром 23 сантиметра, массой 120 килограмм.
Следующий слой - алюминий с наружным диаметром 46 сантиметров, массой тоже 120 килограмм.

Слой обычной взрывчатки состоял из двух частей: ближе к центру сферическая часть "быстрого" ВВ массой около 240 килограмм, дальше от центра - система 32 призм с баротолом для формирования сходящейся сферической волны. Общий вес ВВ около 2 тонн.
Остальная масса приходилась на дюралюминиевый корпус (520 кг), аккумуляторы для зарядки конденсаторов системы синхронного инициирования, система инициирования (180 кг).

Схема была рассекречена в 1990-е, поскольку имеет целый ряд минусов. В частности, затруднён теплоотвод от центрального узла, и даже на оружейном плутонии его температура на 90 цельсия превышала окружающую.

В центре схождения, считается, достигалось давление 4 миллиона атмосфер. Именно такое давление в центре Земли, плотность урана при нём увеличивается примерно в два раза. Для достижения такого сжатия, т.к. давление в центре схождения сферического движения на порядок выше чем в плоской детонационной волне, требуется много ВВ.

Собственно, к чему всё это пишу: рассекреченная схема - тупиковая, дававшая 20 килотонн на 6 кг плутония при 5 тоннах массы изделия.
Впоследствии её пытались совершенствовать: увеличили число точек подрыва с 32 до девяноста с чем-то, стали получать 40 килотонн при массе изделия на уровне 2,5 тонн. Только всё это было, что называется, "не то", даже несмотря на КПД деления плутония, достигший 30 - 40%.

А вот впоследствии в основу конструкции были заложены совсем другие идеи, позволившие поднять удельный энергозапас боеголовок, в килотоннах на тонну массы ГЧ, в сотни раз. Эти идеи до сих пор секретны, по ним-то и была создана основная часть распиленных в 1990-е годы арсеналов. Считается, делящихся веществ на новые изделия требовалось в разы больше, чем на предыдущие. За счёт этого подняли характеристики. Оптимизируя конструкцию, либо экономите делматериал и получаете 50 килотонн в 5-тонном изделии большого калибра. Либо оптимизируете удельный энерговыход, получая 500 килотонн в 500-килограммовом моноблоке "Тополя".

pappadeux
QUOTE(KTN @ 11.10.2013, 16:50) *
Очевидно: с Юга продвинется исламская цивилизация а с Востока коммунистический Китай. Обе эти цивилизации территорию способны гораздо эффективнее использовать чем Россия, которая - оценивая по строгим японским критериям - возглавляется плохими командирами с низким интеллектом, большинство которых толком никогда ничему не учились. Которые вместо занятия делом просто живут в своё удовольствие как рантье.


Хоть и офф-топик, но вопрос сам срывается с языка: не могли бы Вы назвать ту самую исламскую цивилизацию, где эффективно используются территории, где командиры высокого интеллекта, где не живут как рантье?

А то я, наверно, что-то пропустил...

Да и вопрос о коммунистическом Китае и его эффективности некие вопросы вызывает

QUOTE(KTN @ 11.10.2013, 16:50) *
Кстати, как Вы считаете, свободнопадающие B-61 (300 Кт) F-35 в принципе могут сбрасывать с пикирования?


А зачем ядерные заряды сбрасывать с пикирования?!?

KTN
QUOTE(pappadeux @ 17.10.2013, 23:54) *
Хоть и офф-топик, но вопрос сам срывается с языка: не могли бы Вы назвать ту самую исламскую цивилизацию, где эффективно используются территории, где командиры высокого интеллекта, где не живут как рантье?


Признаю Вашу правоту, вовсе не собирался им комплимент делать, дело в формулировках. Эффективность их в целом ниже нашей, однако огромную численность при постоянном количественном и постепенном качественном росте надо принимать во внимание. Турция заняла наш внутренний рынок лёгкой промышленности, а не наоборот. Газпром с Катаром напряжённо конкурирует в поставках газа на европейский рынок. Малайзия обгоняет в производстве электроники, а Саудовская Аравия в объёмах добычи нефти.

Сейчас исламский мир в полтора раза меньше по численности чем условно христианский, а через 30 лет будет наоборот. При этом ряд экспертов опасаются что Китай, в борьбе за глобальное лидерство, станет их подначивать к реваншу за столетия колониализма.

В предыдущем письме подразумевался масштаб освоения территории: по-видимому, средняя плотность населения при существующем технологическом укладе соответствует 200 человек на квадратный километр, при этом 26 миллиардов мировое население. Среднемировой резерв роста 4 раза, он будет задействован к 2100 году. Для ряда стран резерв уже исчерпан, для кого-то (как для нас) территория позволяет 20-кратное увеличение. Пока-что зелёный цвет быстрее всех задействует этот потенциал. Россия же блокирует освоение ресурсов на контролируемой территории величиной менее 10% возможного масштаба. Это в целом соответствует нашим национальным интересам в условиях, когда нет приемлемой модели привлечения рабочей силы других регионов.

QUOTE(pappadeux @ 17.10.2013, 23:54) *
Да и вопрос о коммунистическом Китае и его эффективности некие вопросы вызывает


Эффективность Китая ниже нашей, особенно способность самим создавать технологии. Однако огромная численность рабочей силы и плановая экономика, как мы знаем, при нечеловеческих условиях жизни для простых людей, многократно повысили бы угрозу для США исходящую с этой территории.
Ряд экспертов считают: если бы Китай без ограничений осваивал российские территории восточнее Уральских гор, он прибавлял бы туда по 10 миллионов человек в год.
При начале процесса, через 1 год численность местного нашего населения стала бы 50% общей, через 10 лет так стало бы во всей РФ. За 100 лет обосновался бы миллиард, создав крупнейший в мире промышленный район.
Работают в Китае по 3000 часов в год (шесть дней в неделю по 10 часов, две недели отпуска в году), а не 1800 как у нас (пять дней в неделю по 8 часов, длинный отпуск и праздники).
Возвращаясь к теме, США по видимому учитывают эти факторы, решая, настаивать ли на следующем этапе ВОУ-НОУ. Очень может получиться, что США, ЕС и РФ будут вынуждены оказаться в общем военном блоке через 15 - 25 лет, перед лицом союза промышленно превосходящего Китая с трёхмилиардным ракетно-ядерным исламским миром.
asv363
Данное сообщение не относится к заявленной теме.

QUOTE(KTN @ 18.10.2013, 0:51) *
В предыдущем письме подразумевался масштаб освоения территории: по-видимому, средняя плотность населения при существующем технологическом укладе соответствует 200 человек на квадратный километр, при этом 26 миллиардов мировое население. Среднемировой резерв роста 4 раза, он будет задействован к 2100 году.

Каким образом получена данная оценка?

QUOTE(KTN @ 18.10.2013, 0:51) *
Эффективность Китая ниже нашей, особенно способность самим создавать технологии. Однако огромная численность рабочей силы и плановая экономика, как мы знаем, при нечеловеческих условиях жизни для простых людей, многократно повысили бы угрозу для США исходящую с этой территории.

Какое нам дело до проблем Китая и США, непонятно. И в чем заключается преимущество рыночной экономики перед плановой?

QUOTE(KTN @ 18.10.2013, 0:51) *
Работают в Китае по 3000 часов в год (шесть дней в неделю по 10 часов, две недели отпуска в году), а не 1800 как у нас (пять дней в неделю по 8 часов, длинный отпуск и праздники).

Какова продолжительность (в часах) рабочей недели в Ю. Корее и Японии для простых людей? Об оценке эффективности российской экономики с точки зрения японцев Вы уже писали. Причем в данной теме. Почему бы не оценить эффективность японцев по скорости решения проблем с Фукусимой?

P.S. Неправильно обсуждать политэкономию на основном сайте атомной отрасли, если что, удалите.
armadillo
тут мало одной ветки с завываниями про китай?
AtomInfo.Ru
Да, уважаемые участники! С политэком прошу в Курилку.
VBVB
QUOTE(KTN @ 17.10.2013, 21:56) *
Собственно, к чему всё это пишу: рассекреченная схема - тупиковая, дававшая 20 килотонн на 6 кг плутония при 5 тоннах массы изделия.
Впоследствии её пытались совершенствовать: увеличили число точек подрыва с 32 до девяноста с чем-то, стали получать 40 килотонн при массе изделия на уровне 2,5 тонн. Только всё это было, что называется, "не то", даже несмотря на КПД деления плутония, достигший 30 - 40%.

Какой вообще смысл обсуждать в теме про ВОУ-НОУ характеристики РДС-1? Изделия, основанные на этой схеме еще в конце 60-х были выведены из эксплуатации.
Арзамасские компоновки, судя по всему, уступали снежинским в миниатюрности по причине отличия в подходе. Но даже на древних арзамасских компоновках для дешевых тактических ядерных зарядов на ВОУ имели 9-11 кт/тонну, для бустированных с Pu-ВОУ ядром 40-80 кт/тонну. При объединении с термоядерным модулем для последней компоновки имели 200-600 кт/тонну в зависимости от используемого количества ВОУ и уровня обогащения урана-235 в термоядерном модуле.
QUOTE(KTN @ 17.10.2013, 21:56) *
А вот впоследствии в основу конструкции были заложены совсем другие идеи, позволившие поднять удельный энергозапас боеголовок, в килотоннах на тонну массы ГЧ, в сотни раз. Эти идеи до сих пор секретны, по ним-то и была создана основная часть распиленных в 1990-е годы арсеналов. Считается, делящихся веществ на новые изделия требовалось в разы больше, чем на предыдущие. За счёт этого подняли характеристики. Оптимизируя конструкцию, либо экономите делматериал и получаете 50 килотонн в 5-тонном изделии большого калибра. Либо оптимизируете удельный энерговыход, получая 500 килотонн в 500-килограммовом моноблоке "Тополя".

Ну рассказы про увеличение энерговыхода в сотни раз при переходе на новые схемы это из области фантастики. Комментировать и спорить тут смысла нет.
Судя по всему, с применением снежинских схем подняли энерговыход нового типа зарядов ориентировочно в десяток раз максимум.
Схемы эти для старого типа компоновки есть в открытом доступе, даже в патентах разных описаны. Там ничего сложного нет.
Общий принцип таков:
1) Основной первичный боезаряд цилиндрический с облицовкой одного торца (конического типа) и поверхности цилиндра из тонкого слоя меди/бериллия с верхним слоем пластичного ВВ с детонационной разводкой.
2) Масса делящегося материала в первичном блоке около 0,9-0,95 от критической для соответствующей сферической конфигурации.
3) При управляемой детонации пластичного ВВ через модуль детонационной разводки за счет кумулятивного эффекта с помощью подгрузочных дисков определенного профиля достигается сверкритическая конфигурация делящегося материала первичного модуля.
4) Рентгеновское излучение от процесса деления первичного заряда идет на обжатие вторичного термоядерного модуля, в облицовке которого ВОУ.
В итоге, делящегося материала в боезаряде от 55 до 100 кг, который и выгорает при делении термоядерными нейтронами, давая по 400-650 кт на боезаряд.
ВОУ для такого типа компоновки предпочтителен тем, что имея большую критмассу позволяет запихать в боезаряд больше делящегося материала и имеет заметно более высокую температуру плавления по сравнению с плутонием, что важно для устойчивости боезарядов при прорыве ПРО с применением ЯБЧ на ракетах ПРО.
Ощущение есть, что такого типа относительно современных боезарядов не так много было списано и разобрано для ВОУ-НОУ.

Кажется мне, что разборка в конце 80-х отечественных мегатонных термоядерных авиабомб, разборка в начале 90-х мегатонных ГЧ БРСД Р-12У и Р-14, вместе с разборкой в конце 90-х монстроидных мегатонных моноблочных ГЧ Р-36М и разбором моноблочных мегатонных ГЧ УР-100К немалое количество ВОУ для "ВОУ-НОУ" дала.
VBVB
QUOTE(KTN @ 17.10.2013, 21:56) *
Считается, делящихся веществ на новые изделия требовалось в разы больше, чем на предыдущие. За счёт этого подняли характеристики.

Про разы...
http://proatom.ru/modules.php?name=News&am...le&sid=4816
QUOTE
Урановое топливо из 20 000 разоруженных российских боеголовок производило половину электроэнергии на атомных станциях США, - сообщает агентство AFP со ссылкой на высокопоставленного американского чиновника.
«Это продукт используется почти на всех американских АЭС и вырабатывает половину всей энергии, производимой станциями. Около 20 000 ядерных боеголовок были уничтожены в рамках этого уникального партнерства», - сказала Р. Геттемюллер в Комитете ООН.

Т.е. 500/20000=25 кг ВОУ/на боеголовку. Какие разы?
В большинстве попиленных боезарядов ВОУ было по 15-20 кг, в меньшей части боезарядов ВОУ было побольше - по 40-50 кг.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2013, 17:59) *
Про успех, о котором сказали американцы smile.gif

Александр, а кто-нибудь где-нибудь не упоминал сколько ВОУ из советских запасов Росатом потребил?
А то все шишки на американцев "обманули... за копейки...500 тонн". А откуда топливо для БН-600 и РБМК-1000 берется, если последние годы урана стабильно добывают заметно меньше, чем его расходуется?
На тот же БН-600 в год ВОУ с обогащением 90% при разбавлении пятикратном на топливо должно по 2.5-2.6 тонн ежегодно уходить. Т.е. за 22 года с распада СССР БН-600 должен был сожрать 55-57 тонн ВОУ оружейного качества.
Если же все РБМК-1000 работали полностью на регенерате от ВВЭР-440, то ежегодно их парк из 11 единиц потреблял бы по 5.8-6.3 тонн ВОУ оружейного.
Жаль неясно какова доля топлива из регенерата в подпитке РБМК-1000 была/есть.
Но можно плясать от количества регенерата.
http://www.atominfo.ru/news3/c0911.htm
QUOTE
Отвечая на вопрос о перспективах использования регенерированного урана в ВВЭР, Пётр Иванович напомнил, что регенерата в России "достаточно ограниченное количество".
Хотя работы по использованию регенерата в реакторах ВВЭР проводились, в основном, этот вид урана используется в РБМК.

Ежегодно в стране ОЯТ ВВЭР-440 около 87-90 тонн накапливается и последовательно перерабатывается, плюс украинское и зарубежное ОЯТ ВВЭР-440 завозилось и перерабатывалось.
Грубо оценивая, такого ОЯТ за 22 года должно было накопиться около 2500-3000 тонн. Если бы все это количество пустили на топливо для РБМК-1000 путем смешения регенерата с ВОУ, то расход оружейного ВОУ составил бы не менее 42-52 тонн.

Одним словом, есть ощущение, что Росатом сам за прошедшие с распада СССР годы около одной сотни тонн ВОУ от советских оружейных запасов мог израсходовать.
www
Интересная статья.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 18.10.2013, 21:08) *
Александр, а кто-нибудь где-нибудь не упоминал сколько ВОУ из советских запасов Росатом потребил?


Нет, такой информации в открытом доступе не имеется.

Более того, думаю, что не раскрою какой-либо великой тайны. В отличие от плутония, тщательного аудита запасов урана с x>20% не делалось ни в России, ни в США. Запасы эти очень большие, но точной информации по своим запасам не даём ни мы, ни американцы.

Поэтому скорее всего точного ответа на Ваш вопрос просто не существует.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 19.10.2013, 3:41) *
Поэтому скорее всего точного ответа на Ваш вопрос просто не существует.


Кстати, вопрос в тему топика

"ТВЭЛ в марте 2014 г поставит партию ядерного топлива для реактора CEFR в Китае", http://www.atominfo.ru/newsf/m0857.htm

насколько я понимаю, CEFR работает сейчас, скажем, на (почти) 20%-м уране. Чей это уран? Российский?
Или Китай поставляет нам некий природный эквивалент по урану?

Есть ли контракты, кроме китайского, где Россия должна поставлять уран обогащения ~20%?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 20.10.2013, 23:07) *
Чей это уран? Российский?
Или Китай поставляет нам некий природный эквивалент по урану?


Вопрос интересный, но ответа не знаю. Так как это всё-таки разовая поставка, то не слишком принципиально, чей уран. Скорее всего, всё полностью наше, что было меньше возни с пересечением границ.

QUOTE(pappadeux @ 20.10.2013, 23:07) *
Есть ли контракты, кроме китайского, где Россия должна поставлять уран обогащения ~20%?


Исследовательские реакторы советской конструкции. В том числе, те, которые переводились с ВОУ на НОУ - хотя платили американцы, но топливо всё равно было наше (пример - чешские ИРы).
KTN
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2013, 23:45) *
Вопрос интересный, но ответа не знаю. Так как это всё-таки разовая поставка, то не слишком принципиально, чей уран. Скорее всего, всё полностью наше, что было меньше возни с пересечением границ.

На уровне слухов: наша (российская) сторона сначала хотела туда 90-процентный уран-235 использовать. Когда стали неофициально этот вопрос с США согласовывать, они поначалу предлагали значительно меньшую величину. Им объяснили, зачем это нужно, и американцы сняли свои возражения. Однако впоследствии наши решили перестраховаться, исключить несанкционированное оружейное использование урана из ТВЭЛов до запуска реактора. Так получилось обогащение первой загрузки CEFR 64% U-235. Топливо в форме UO2. Поставщик ОАО "ТВЭЛ".

QUOTE(AtomInfo.Ru @ 20.10.2013, 23:45) *
Исследовательские реакторы советской конструкции. В том числе, те, которые переводились с ВОУ на НОУ - хотя платили американцы, но топливо всё равно было наше (пример - чешские ИРы).


Также в список объектов, где есть превышение 20% по U-235, входят реакторы атомных подводных лодок предоставленных в аренду ВМФ Индии.
AtomInfo.Ru
Частичный ответ от USEC про то, что будет после ВОУ-НОУ:

VBVB
QUOTE(KTN @ 17.10.2013, 21:56) *
Собственно, к чему всё это пишу: рассекреченная схема - тупиковая, дававшая 20 килотонн на 6 кг плутония при 5 тоннах массы изделия.
Впоследствии её пытались совершенствовать: увеличили число точек подрыва с 32 до девяноста с чем-то, стали получать 40 килотонн при массе изделия на уровне 2,5 тонн. Только всё это было, что называется, "не то", даже несмотря на КПД деления плутония, достигший 30 - 40%.

С весами ядерных боезарядов довольно интересная ситуация имеется.
Для примера эволюция американских ВОУ-основанных боезарядов на пушечной схеме.
Например, первый представитель - авиабомба Mk-I "Little Boy" (15-17 кт) после замены стального бронекорпуса, небольшой оптимизации толщины карбид-молибденового отражателя и смены автоматики вместо 4.1 тонны стала весить около 1470 кг в варианте авиабомбы Mk-8 (25 кт).
Разница в применении Mk-8 в качестве свободнопадающей бетонобойной ядерной бомбы в отличии от Mk-I спускаемой на парашюте, позволила заменить тяжелый бронекорпус тонкой силовой оболочкой.
Позднее оптимизировали схему боезаряда Mk-8, перешли на использование бериллия и обедненного урана в отражателе и получили уже 680-700 кг ядерную авиабомбу воздушного взрыва Mk-10 (12-15 кт).
Чуть ранее, оптимизация пушечной схемы с переходом на более короткий стальной ствол и бериллий в качестве отражателя уже позволила получить заряд для 360 килограммового 280-мм артснаряда W-9 (15 кт).
Двумя годами позднее, улучшили конструкцию боезаряда W-9 за счет оптимизации отражателя и толщины ствола пушечной сборки и получили 250 килограммовый 280-мм артснаряд W-19 (15-18 кт).
Т.е. за срок около 10 лет разработчики спокойно между делом уменьшили вес уранового ЯВУ пушечного типа в 16.4 раз от первоначального при сохранении того же уровня энерговыхода.
Через полтора года после после принятия на вооружение W-19 на основе ВОУ и оптимизированной пушечной схемы (титановая ствол, бериллиевый отражатель) был создан 110 килограммовый 203-мм артснаряд W-33 (2-5 кт).

Я это привел к тому, что зачастую у схемы конструктивной имеются немалые резервы на оптимизацию и модернизацию. Однако резервы эти иногда не стремятся использовать и хватаются за новые идеи.
VBVB
QUOTE(KTN @ 17.10.2013, 21:56) *
Схема была рассекречена в 1990-е, поскольку имеет целый ряд минусов. В частности, затруднён теплоотвод от центрального узла, и даже на оружейном плутонии его температура на 90 цельсия превышала окружающую.

To KTN, эту фразу про "температура на 90 цельсия превышала окружающую" в разных местах встречал, в книге "Укрощение ядра" она есть в месте про первое американское испытание.
Может вы поясните, за счет чего температура на поверхности 6.2 кг плутониевого ядра "Гаджета" была около 110-115С?
Вроде нейтронный инициатор-урчин давал только около 0.1 Вт, само плутониевое ядро для оружейного материала с оценочным содержанием в интервале 97-94.5% по плутонию-239 должно было давать 14.2-16.2 Вт (учитывал реальные составы свежего оружейного плутония по всем его 5-ти изотопам).
Неужто 14-16 Ватт тепловыделения способны так сильно разогреть внутренность заряда?
Почему тогда при такой температуре не плавилось в линзах ВВ, для которого температура плавления баратола около 80С, а для Composition B/циклотола 79С?
По моим прикидкам на основе статей уважаемого G. Kessler получается, что для создания такой высокой температуры или плутоний в "Гаджете" хренового топливного качества должен быть или же инициатор-урчин содержал не 50 Кюри полония-210, а порядка на два больше.
KTN
QUOTE(VBVB @ 1.11.2013, 4:26) *
фразу про "температура на 90 цельсия превышала окружающую" в разных местах встречал, в книге "Укрощение ядра" она есть в месте про первое американское испытание. за счет чего температура на поверхности 6.2 кг плутониевого ядра "Гаджета" была около 110-115С?
97-94.5% по плутонию-239 должно было давать 14.2-16.2 Вт
Неужто 14-16 Ватт тепловыделения способны так сильно разогреть внутренность заряда?

Если теплопроводность применённых сортов взрывчатки низкая, как у парафина, распределение температуры имеет вид примерно такой: в центре изотермическое металлическое ядро, на поверхности корпуса температура внешней среды, между двумя значениями перепад температуры в тротиле по радиусу.

Точно известно, нагреву центрального узла уделялось большое внимание. В те времена поступали просто: в собранное изделие вместо плутония помещали электролампочку такой же мощности, термопары смотреть температуру. Оставляли на полигоне на сутки нагреваться чтобы посмотреть: рванёт или нет.
Хотя задача легко решается аналитически (там в уравнении теплопроводности оператор набла в сферической системе координат), в 1950-е отдавали приоритет экспериментальным стендам а не теории. Это дорого, зато быстро и надёжно.

Вклад в нагрев от мощности спонтанного деления плутония-240, даже при подкритичности на хранении 0,5% имеет порядок милливатта.
Кроме того, может быть плутония немного более шести килограмм использовали, и сорных изотопов в нём было больше чем принято считать?
VBVB
QUOTE(KTN @ 12.10.2013, 0:50) *
Цифры видимо несколько завышенные. Американцы оценивали советский арсенал конца 1980-х в 29000 ядерных зарядов всех классов, примерно пополам стратегические и тактические. Цифра 41000 приводилась уехавшим на Запад бывшим конструктором ядерных взрывных устройств Феоктистовым...

Посмотрел официальный документ от минобороны США от 2005 года по ядерному оружию.

Для СССР максимум парка ЯО был достигнут в 1983 году и составлял около 41 тыс. единиц. К началу 1990 осталось уже около 29 тыс. единиц. Т.е. за шесть лет разоружения сняли/попили 12 тыс. единиц. К 1999 для РФ показан уровень около 8500 единиц ЯО.

Для сравнения максимальный парк ЯО США был в 1964-1965 и составлял около 31 тыс. ядерных боезарядов. В 1983-1984 количество американских боезарядов на уровне 23-23.5 тысяч. В 1999 количество ядерных боезарядов на вооружении США было около 10500.

По общему количеству ядерных боезарядов СССР смог лишь догнать США в 1976 году и далее обогнал, но уже через 7 лет советский ядерный арсенал попал под каток грядущей всеобщей капитуляции СССР.
armadillo
Цитата
осмотрел официальный документ от минобороны США от 2005 года по ядерному оружию.

а нам можно на него посмотреть?

по теме - по выплавке стали догнал возможно и раньше, только ни жить, ни развивать промышленность факт обгоняния никак не помог. так что аргумент истинно советских времен.
VBVB
QUOTE(armadillo @ 7.11.2013, 9:44) *
а нам можно на него посмотреть?

Свободно лежит тут.
http://www.fas.org/irp/agency/dod/dsb/nweffects.pdf.

P.S.
Исправил ссылку. Странный глюк. huh.gif
Smith
пишут, что "File Not Found"...
armadillo
спасибо.
Смит - если убрать в ссылке все после ".pdf" - оно откроется
Smith
хм... в адресной строке у меня ничего после "пдф" не отображалось, пока не скопировал ссылку в текстовый файл. вот там после "пдф" уже проявились кандидаты на удаление smile.gif
спасибо.
alex_bykov
Пишут, что ВОУ-НОУ завершено: http://ria.ru/atomtec_news/20131210/983278267.html

Просветите меня знающие. Насколько я помню, были не только российские обязательства по разбавлению и поставке разубоженного урана USEC, но и американские по компенсации природной компоненты. Вот нигде не найду факт выполнения американских обязательств со стороны USEC/DOE.
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 12.12.2013, 12:01) *
Пишут, что ВОУ-НОУ завершено: http://ria.ru/atomtec_news/20131210/983278267.html

Просветите меня знающие. Насколько я помню, были не только российские обязательства по разбавлению и поставке разубоженного урана USEC, но и американские по компенсации природной компоненты. Вот нигде не найду факт выполнения американских обязательств со стороны USEC/DOE.

http://www.world-nuclear.org/info/Nuclear-...f-Nuclear-Fuel/

cм. раздел

US HEU disposition
alex_bykov
QUOTE(Dobryak @ 12.12.2013, 14:33) *

Это совсем не тот раздел, но сама статья достаточно прозрачная, спасибо, а частичный ответ лежит в другом её разделе "How the Market Works "
QUOTE
USEC pays Russia for the enrichment services component (basically energy) of the low-enriched product it receives. This amounts to about 5.5 million SWU per year. Russia takes ownership of the corresponding amount of natural uranium "feed" provided to USEC by its utility customers for toll enrichment services. Under the 1999 agreement (below) at least 72% of the feed is sold to Cameco, Areva and Nukem in the proportion 45/45/10, and the remainder is sent to Russia for domestic use there. In 2009 Rosatom said that its portion of the natural uranium feed to date – worth US$ 2.7 billion – had been received in Russia.


Но полной ясности, завершён или нет в этой части ВОУ-НОУ, у меня так и не появилось.
Dobryak
QUOTE(alex_bykov @ 12.12.2013, 16:18) *
Это совсем не тот раздел, но сама статья достаточно прозрачная, спасибо, а частичный ответ лежит в другом её разделе "How the Market Works "
Но полной ясности, завершён или нет в этой части ВОУ-НОУ, у меня так и не появилось.
Я просто недопонял, что конкретно Вас интересовало. Мне как-то и другие материалы попадались, но ссылки не копил --- суть примерно одна и та же. USEC ничего толком не дает.
MVS
USEC банкрот: http://www.reuters.com/article/2013/12/16/...N0JV2B220131216
alex_bykov
QUOTE(MVS @ 16.12.2013, 20:14) *

Вопрос возврата природной компоненты повис?..
MVS
QUOTE(alex_bykov @ 16.12.2013, 21:30) *
Вопрос возврата природной компоненты повис?..


Вроде как возвращали...
asv363
QUOTE(MVS @ 16.12.2013, 20:14) *

Если допустить, что информация Рейтерс верна, то как быть с этим:

USEC в начале 2014 г оплатит последнюю партию урана, поставленного по контракту ВОУ-НОУ
http://www.atominfo.ru/newsg/n0462.htm

QUOTE
"Мы договорились, что USEC произведет последнюю оплату за последнюю партию урана по ВОУ-НОУ в первом квартале 2014 года", - сказал он. С этого момента исполнительные контракты по соглашению РФ и США по ВОУ-НОУ можно считать выполненными.
MVS
QUOTE(asv363 @ 16.12.2013, 23:04) *
Если допустить, что информация Рейтерс верна, то как быть с этим:

USEC в начале 2014 г оплатит последнюю партию урана, поставленного по контракту ВОУ-НОУ
http://www.atominfo.ru/newsg/n0462.htm


никак не противоречит: http://www.bloomberg.com/news/2013-12-16/u...tructuring.html
asv363
QUOTE(MVS @ 17.12.2013, 1:28) *
никак не противоречит: http://www.bloomberg.com/news/2013-12-16/u...tructuring.html

Не знаю, не специалист по американскому корпоративному праву, однако сама USEC вчера ни о каких действиях, связанных с подачей иска о банкротстве не сообщала. Последняя новость (от 16.12.2013 года) у них такова:

USEC Inc. Reaches Agreement with Noteholder Group To Move Forward with Balance Sheet Restructuring

Однако, в том, что двадцатилетняя программа, весьма нехорошо смотрится (мягко говоря), согласен. К тому же, с юридической точки зрения, если последняя транзакция еще не прошла, то говорить о завершении рано.

VBVB
Попалась на глаза такая статья, посвященная ВОУ-НОУ и привлекшая внимание многих людей.
http://topwar.ru/29719-zachem-russkie-otda...-otdali-li.html
Есть там такая фраза:
QUOTE
В феврале 1993 г. Россия и США подписали соглашение о продаже 500 тонн урана, извлеченного из старых ядерных боеголовок (так называемое соглашение ВОУ-НОУ, или "мегатонны в обмен на мегаватты"). Выполнение соглашения рассчитано на длительный период (более 10 лет), а общая сумма контракта оценивается в 12 млрд. долларов. Это и есть то самое соглашение, про которое так любят голосить наши просралополимерщики - мол, мы отдали США свой оружейный уран, 500 тонн, "усё пропало, шеф!" и так далее.

Ну во-первых, оружейный уран в США никто не отправлял. Оружейный уран имеет степень обогащения более 90%, но поставляется США в разбавленном виде (обедненным или естественным ураном), так что концентрация U-235 в полученной смеси составляла около 4%. Причем есть мнение, что Россия просто обманула США, поставляя в основном обычный низкообогоащенный топливный уран.

Очевидно, чтот статью писал человек далекий от понимания процессов обогащения урана. И он не понимает, что изотопный масс-спектрометрический анализ образцов поставляемого в США НОУ позволял американцам четко верифицировать происхождение и пути получения присылаемого из РФ НОУ-топлива.
Можно ориентироваться на материала известного нераспространенца Олега Бухарина.
http://www.proatom.ru/modules.php?name=New...int&sid=909
QUOTE
Как только Минатом и его предприятия начали параллельно разрабатывать технологию и инфраструктуру разбавления ВОУ из оружия в НОУ для энергетических реакторов, возникла техническая проблема. Было обнаружено, что российский ВОУ, большая часть которого была произведена из переработанного урана из программы производства плутония, был загрязнен примесями актинидов и другими химическими примесями, представляющими проблемы по охране труда и по качеству, которые строго контролируются международными стандартами*. Другую проблему представляли нежелательные изотопы урана-232 и урана-236, образованные в реакторе, а также высокая концентрация урана-234**.

Решение, предложенное специалистами Минатома, заключалось в понижении концентрации примесей посредством радиохимической обработки ВОУ, и использование для разбавления урана из отвалов с пониженным содержанием урана-234, повторно обогащенного до 1,5 процента***. (Разбавление ВОУ обогащенным ураном увеличивает количество конечной продукции, и, таким способом, увеличивает фактор разбавления).

*Поскольку российский ВОУ изготавливается из переработанного урана, в нем содержатся следы трансурановых элементов (плутония, америция, кюрия) и продуктов деления. Дополнительные количества америция и плутония могли появиться из-за диффузии в металле в составных компонентах боеприпасов из ВОУ и плутония. Первоначально (в 1994 г.) российские эксперты предполагали, что приемлемым уровнем альфа-активности (от Pu-238/239 иNp-237) для НОУ, полученного из ВОУ, будет 0,1 Бк/г урана; предложенный предел для гамма-активности от продуктов деления был равен 1,1в‹…105 МэВ/секв‹…кг урана.
**Образующийся в реакторе изотоп урана-232 представляет проблему для охраны труда, поскольку он распадается на висмут-212 и теллур-208, которые излучают гамма-кванты высоких энергий. В ядерном реакторе также образуется уран-236, который является нейтронным ядом, и его присутствие в ядерном топливе должно быть скомпенсировано более высоким уровнем обогащения ураном-235. Уран-234 является природным изотопом. Его концентрация в ВОУ, однако, относительно высока из-за предпочтительного обогащения легкими изотопами. Поскольку уран-234 является сильным гамма-излучателем, имеются ограничения на его концентрацию в уране. Предложение России заключалось в установлении следующих пределов для разбавленного ВОУ: 0,002 мкг U-232 на грамм урана и 11 000 мкг U-234 на грамм U-235 (предел, накладываемый ASTM С 996-90 для коммерческого урана, равен 10 000 мкг U-234 на грамм U-235), и 10 000 мкг U-236 на грамм U-235; там же.
***Если только ВОУ не разбавляется ураном, обедненным по урану-234 (таким, как уран, полученный из отвалов обогащения урана), концентрация урана-234 в полученном НОУ будет выше, чем у НОУ, полученного из природного урана.

Упомянутое в очередной раз подтверждает, что преимущественно в 60-70-х годах в СССР для наработки оружейного ВОУ использовали регенерированный ВОУ и НОУ из отработанных "запальных стержней" производственных реакторов-наработчиков, а позднее часть оружейного ВОУ делалась из регенериванного отработанного ВОУ из топлива лодочных/корабельных ЯЭУ и из регенерата ВОУ от различных исследовательских реакторов.

Соответственно, имеем следующие пути верификации российского НОУ.
1) Анализ на примеси изотопов плутония 238Pu, 239Pu, 240Pu.
2) Анализ на содержание характеристических изотопов 232U и 237Np.
3) Анализ на соотношение изотопов 234U/235U, 235U/236U, 234U/236U.
Имея даже часть этих данных, можно однозначно сказать, что поставляемый из РФ по соглашению НОУ (произведенный из оружейного ВОУ) не является свеженаработанным НОУ из природного урана.

Если постараться сильно исхитриться, и применять регенерированный неоружейный ВОУ из отработанного ядерного топлива с разбавлением его обедненным ураном, то можно было бы попытаться выдать разбавление несколько тонн такого ВОУ среднего уровня обогащения за разбавление оружейного ВОУ. Однако, насколько известно, американцы четко контролировали изотопный состав нарабатываемого нашими разбавителя - 1,5% слабообогащенного урана и по изотопным урановым соотношениям все равно смогли бы подлог вычислить.

Кроме того, насколько известно у РФ во время реализации ВОУ-НОУ не было даже нескольких десятков тонн свободного регенерированного неоружейного ВОУ для таких махинаций, поскольку вялотекущая переработка лодочного/исследовательского топлива давала ВОУ-регенерат для последующего разведения на топливо для РБМК.
asv363
Весьма интересная и полезная статья уважаемого AtomInfo.Ru:

USEC - японская ловушка
http://www.atominfo.ru/newsh/o0394.htm

asv363
QUOTE(asv363 @ 17.12.2013, 13:58) *
К тому же, с юридической точки зрения, если последняя транзакция еще не прошла, то говорить о завершении рано.

Официальные новости, однако.

Все расчеты по Программе ВОУ-НОУ завершены - © ГК "Росатом"

QUOTE
07.04.2014 15:49 | Пресс-служба ОАО «Техснабэкспорт»

Все расчеты по контрактам, заключенным ОАО «Техснабэкспорт» во исполнение Соглашения между Правительством Российской Федерации и Правительством США об использовании высокообогащенного урана (ВОУ), извлеченного из ядерного оружия, от 18 февраля 1993 года («Соглашение ВОУ-НОУ»), полностью завершены.

Последний платеж был получен от USEC (United States Enrichment Corporation) в марте 2014 года. Все обязательства по поставкам НОУ ОАО «Техснабэкспорт» выполнило в конце 2013 года (последняя партия НОУ отправлена в США 14 ноября 2013 года).

В рамках реализации Программы ВОУ-НОУ по контракту между ОАО «Техснабэкспорт» и USEC в США экспортировано порядка 14,5 тыс. тонн низкообогащенного урана (НОУ), полученных в результате переработки 500 тонн ВОУ, для последующего использования в качестве топлива на американских АЭС. Совокупный объем валютной выручки, полученной от реализации этого беспрецедентного по масштабу, сложности и длительности проекта, составил свыше 13 млрд. долларов США.

Как отметила генеральный директор ОАО «Техснабэкспорт» Л.М. Залимская, успешное выполнение Программы ВОУ-НОУ заложило прочную основу для дальнейшего развития российско-американского сотрудничества в ядерной сфере. «За почти два десятилетия ОАО «Техснабэкспорт» не допустило ни одного случая нарушений графика и условий поставок НОУ, стабильно обеспечивая около половины ежегодных потребностей американских АЭС в услугах по обогащению урана. Уверена, сотрудничество с американскими партнерами, основанное, как и прежде, на взаимном доверии и безупречном исполнении принятых обязательств, будет продолжено», – подчеркнула Л.М. Залимская.
asv363
QUOTE(asv363 @ 7.4.2014, 22:18) *
Официальные новости, однако.

Все расчеты по Программе ВОУ-НОУ завершены - © ГК "Росатом"

В прошлый раз комментировать не стал. Скажу кратко, неправильное, негодное дело. Что тогда, в 92-м, что сейчас.

Были планы по продолжению, некоторые намеки в сообщении №120. Однако, интересна разница:

РФ и США полностью завершили расчёты по контрактам в рамках соглашения по урану ВОУ-НОУ
http://www.atominfo.ru/newsh/o0629.htm

QUOTE
Россия получила по этому контракту общего дохода в объёме, эквивалентном 17 миллиардам долларов.

Сообщением ранее 13 млрд, в сообщении №55 темы "Урановые резервы Росатома", указано 12 млрд.. Мистика с ценами.
VitFF
QUOTE(asv363 @ 10.4.2014, 7:02) *
Мистика с ценами.
Инфляция...однако
Smith
QUOTE(asv363 @ 10.4.2014, 4:02) *
Сообщением ранее 13 млрд, в сообщении №55 темы "Урановые резервы Росатома", указано 12 млрд.. Мистика с ценами.

вроде бы в 55-ом сообщении указанной темы тоже про 17 млрд. говорится smile.gif
Dobryak
QUOTE(Smith @ 14.4.2014, 11:29) *
вроде бы в 55-ом сообщении указанной темы тоже про 17 млрд. говорится smile.gif

Можно позаниматься ни к чему не обязывающей арифметикой для домохозяек:

Из тонны природного урана можно выковырять изюм в примерно 6 кило оружейного урана ценой в 1500 ЕРР, т.е. 250 ЕРР за кило = 25 килобаксов за кило = 25 млн баксов за тонну = 12.5 млрд баксов за 500 наших тонн оружейного урана из программы ВОУ-НОУ. Эту сумму Россия и выручила в рамках этой программы. Вопрос о пересчете в нынешние баксы ЕРР еще 80-х опущен.

Везде видел цифры чутка менее 13 млрд.

Smith
помимо ЕРР, если я ничего не путаю, еще и природная компонента америкосами оплачивается.
alex_bykov
QUOTE(Smith @ 14.4.2014, 14:06) *
помимо ЕРР, если я ничего не путаю, еще и природная компонента америкосами оплачивается.

Там хитрее. Не оплачивается, а возмещается. А то, что наши её не везут через океан, а реализуют на американском рынке - уже как бы наше дело.
Smith
QUOTE(alex_bykov @ 14.4.2014, 13:18) *
Там хитрее. Не оплачивается, а возмещается. А то, что наши её не везут через океан, а реализуют на американском рынке - уже как бы наше дело.

ну т.е. к 12-13 млрд за ЕРР надо добавить доход от продажи природного урана на американском рынке. таким образом, 17 млрд не выглядят чем-то совсем уж несуразным.
asv363
Возможно, память меня подводит, но там оплачиваемая стоимость ЕРР меньше 100$ (89 или 79).
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.