Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге
Форум AtomInfo.Ru > Разное > Курилка
Страницы: 1, 2, 3, 4
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 21.6.2016, 15:32) *
Отцу по увольнении так и не сказали, сколько, главный дозик только похлопывая по плечу успокоил, что свои 100 бэр он заработал. Раком то отец в итоге заболел.


Начальство в курсе было. Обязано было быть. Мне про эти сибирские дозы как раз и рассказывал человек, который листал их дела по долгу службы - обязан был знать, кого на сколько можно посылать в случае чего. Листал и охреневал.

А самим людям могли и не называть...
ran
Вы не забывайте, что доза еще от солнечной активности зависит...
Pakman
А от расположения звёзд не зависит?
ran
Цитата(Pakman @ 27.6.2016, 10:46) *
А от расположения звёзд не зависит?

ню-ню.

Может Вы имеете ввиду галактическое излучение?
Dobryak
QUOTE(Pakman @ 27.6.2016, 7:46) *
А от расположения звёзд не зависит?

Нет.
Dozik
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 21.6.2016, 22:18) *
Начальство в курсе было. Обязано было быть. Мне про эти сибирские дозы как раз и рассказывал человек, который листал их дела по долгу службы - обязан был знать, кого на сколько можно посылать в случае чего. Листал и охреневал.

А самим людям могли и не называть...


Все дозы, лиц работающих с ионизирующим излучением, известны и занесены в регистр. На каждого должна быть заведена учетная карта в базе данных, включая причину смерти. Это еще с Хиросимы пошло. На основе данных составлялась, так называемая "дозовая матрица" для расчета индивидуальных радиационных рисков. В книге Иванова В.К. (по дозовоц матрице) видел средние дозы по Маяку с 49-го и по ФЭИ была статистика.
По Маяку (вернее по номерным заводам)- по первым годам, были дозы в книге "Первая атомная бомба"(как то так, если не путаю). Дозы были не слабые.
ran
Цитата(Dozik @ 27.6.2016, 17:21) *
Все дозы, лиц работающих с ионизирующим излучением, известны и занесены в регистр. На каждого должна быть заведена учетная карта в базе данных, включая причину смерти. Это еще с Хиросимы пошло. На основе данных составлялась, так называемая "дозовая матрица" для расчета индивидуальных радиационных рисков. В книге Иванова В.К. (по дозовоц матрице) видел средние дозы по Маяку с 49-го и по ФЭИ была статистика.
По Маяку (вернее по номерным заводам)- по первым годам, были дозы в книге "Первая атомная бомба"(как то так, если не путаю). Дозы были не слабые.

Дык космонавты и с дозиметрами "плавают" в космосе... там тоже учет ведется... тут вопрос о солнечной активности возникает и степени ее влияния на организм человека... Интересно, сколько человек, например, за месяц пребывания в космосе получает?
Татарин
Цитата(ran @ 16.7.2016, 19:29) *
Дык космонавты и с дозиметрами "плавают" в космосе... там тоже учет ведется... тут вопрос о солнечной активности возникает и степени ее влияния на организм человека... Интересно, сколько человек, например, за месяц пребывания в космосе получает?

На МКС фон вне солнечных вспышек примерно 4-5мкЗв/ч.

Но МКС для марсианской экспедиции не показатель, она под поясами. Даже галактическое излучение вдвое меньше.
ran
Цитата(Татарин @ 17.7.2016, 1:17) *
На МКС фон вне солнечных вспышек примерно 4-5мкЗв/ч.

Но МКС для марсианской экспедиции не показатель, она под поясами. Даже галактическое излучение вдвое меньше.

Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощности дозы на поверхности луны на зарубежном сайте. Сейчас на память приходят цифры около 100-200 мбэр/час. Если найду отпишусь.
Pakman
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 30.5.2013, 23:01) *
Не долетим мы до Марса, говорят - помрём по дороге[/url]

Причём, от сердечно-сусудистых заболеваний. Британские ученые выяснили, что мыши дохнут от сочетания невесомости и галактических лучей:
https://news.mail.ru/society/26606518/?frommail=10
Dozik
QUOTE(ran @ 27.7.2016, 2:33) *
Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощности дозы на поверхности луны на зарубежном сайте. Сейчас на память приходят цифры около 100-200 мбэр/час. Если найду отпишусь.

На первый взгляд - многовато. Скорее, не в час, а в сутки. В НАСАвском отчете "Radiation Protection for Human Missions to the Moon and Mars" приводят следующие цифры на поверхности Луны при минимуме солнечной активности: годовая экв. доза на кроветворные органы - 60 бэр. Т.е 6,8 мбэр/час. Основной вклад - тяжелые (10<Z<28) ионы. Если закопаться в реголит (30 см), то можно снизить годовую дозу до 25 бэр.
На кожу доза будет побольше - порядка 100 бэр.
При вспышке, аналогичной той, которая была в августе 72-го (рядом с Аполло-16,17) - порядка 400 бэр на кроветворные органы. 30 см реголита может снизить дозу на порядок.
Сразу вспоминается бывший секретный препарат, который был изобретен для нашей Лунной программы - Б-190. У нас, на щите РБ, в советские времена, даже инструкция по его применению была секретной.
Татарин
Цитата(Dozik @ 30.7.2016, 13:29) *
На первый взгляд - многовато. Скорее, не в час, а в сутки.

Да запросто.
Тут нужно смотреть в первую очередь на распределение по энергиям.
За пределами поясов ОЧЕНЬ много протонов и электронов солнечного ветра, которые имеют небольшую энергию и (в зависимости от толщины защиты) могут давать огромный или, наоборот, ничтожный вклад.
Ну и всякий мягкий рентген от них.

Если брать реальные проблемы с радиацией, то смотреть нужно не на общую дозу, а на дозу от многоМэВных частиц, от которых сложно защититься, которые дают мощное тормозное излучение, дают каскад вторичных частиц, активируют материалы и т.п.
Didro
QUOTE(Dozik @ 30.7.2016, 13:29) *
При вспышке, аналогичной той, которая была в августе 72-го (рядом с Аполло-16,17) - порядка 400 бэр на кроветворные органы. 30 см реголита может снизить дозу на порядок.

И при этом американские "лунатики", слетавшие в неваду, ожидаемо вернулись в полном здравии.

порезано
ran
Цитата(ran @ 27.7.2016, 4:33) *
Где-то 2-3 года назад находил информацию о мощности дозы на поверхности луны на зарубежном сайте. Сейчас на память приходят цифры около 100-200 мбэр/час. Если найду отпишусь.

так и не нашел... извините...(на сайте НАСА есть такая инфа https://www.nasa.gov/pdf/284273main_Radiation_HS_Mod1.pdf).
ran
[quote name='ran' date='7.8.2016, 6:03' post='84896']
так и не нашел... извините...(на сайте НАСА есть такая инфа блин... удалили...)
AtomInfo.Ru
А как, к примеру, решается проблема защиты от радиации?

Сергей Лемешевский: Больше чем на 90 процентов - на уровне радиационно-стойкой элементной базы.

https://rg.ru/2016/08/29/lemeshevskij-rossi...-2025-goda.html
ran
А вот можно вопрос?
Допустим, энергия солнечного излучения на основных сайтах (да хотя бы на том же Лебедев) измеряется в Вт/м2. А как ее перевести в Гр, например?
Р.S. Cразу извините за дурацкий вопрос...
Татарин
Цитата(ran @ 29.10.2016, 16:35) *
А вот можно вопрос?
Допустим, энергия солнечного излучения на основных сайтах (да хотя бы на том же Лебедев) измеряется в Вт/м2. А как ее перевести в Гр, например?
Р.S. Cразу извините за дурацкий вопрос...

Грей - это просто джоуль на килограмм.
СмОтрите, на какую глубину проникает излучение, вычисляете массу вещества. Потом множите ватты на секунды облучения, делите на полученные килограммы, и получаете... полную фигню, потому что без спектра (по разным типам частиц) Вы ничего другого не получите.

Причём, что хуже, даже если Вы возьмёте честный спектр, Вы получите сферическую фигню в вакууме, потому что значительную энергию несут электроны и протоны малых энергий (сотни эВ, кэВы), проникающая способность которых - вообще ноль. Не будете же Вы человека голым в вакуум выпускать?
А если не будете, сразу возникает вопрос - "а в чём будет человек?" Ну и далее по той же тропинке...

Нет, так просто с наскоку Вы дозы не получите. Только верхнюю границу, причём она будет на (многие) порядки выше реального.
ran
Цитата(Татарин @ 30.10.2016, 1:41) *
Грей - это просто джоуль на килограмм.
СмОтрите, на какую глубину проникает излучение, вычисляете массу вещества. Потом множите ватты на секунды облучения, делите на полученные килограммы, и получаете... полную фигню, потому что без спектра (по разным типам частиц) Вы ничего другого не получите.

Причём, что хуже, даже если Вы возьмёте честный спектр, Вы получите сферическую фигню в вакууме, потому что значительную энергию несут электроны и протоны малых энергий (сотни эВ, кэВы), проникающая способность которых - вообще ноль. Не будете же Вы человека голым в вакуум выпускать?
А если не будете, сразу возникает вопрос - "а в чём будет человек?" Ну и далее по той же тропинке...

Нет, так просто с наскоку Вы дозы не получите. Только верхнюю границу, причём она будет на (многие) порядки выше реального.


Ясно, спасибо.
Dozik
QUOTE(ran @ 30.10.2016, 3:32) *
Ясно, спасибо.

Хотелось бы добавить, что когда про говорят про ватты на см2, то разговор идет про видимую часть спектра солнечного излучения. Основная угроза в "открытом космосе" - галактическое излучение и вспышки на солнце. Спектр протонов при некоторых вспышках был примерно от условно ноля до 300-500 Мэв. Правда интенсивность может быть ну очень большая... rolleyes.gif
С галактическим сложнее: основное количество - протоны с энергией около 1000 Мэв (примерно несколько частиц на см2 в сек) с падением интенсивности по степенному закону от энергии. Доза - несколько десятков грей в год. Есть нюансы: на какой глубине защиты эти греи мерить. Да и переход от греев к зивертам или грей-эквивалентам для живой материи - зависит от энергии частиц. Для высоких энергий коэффициент "вредности" двойка, для малых - пятерка. Но есть еще и тяжелые частицы (ионы) - альфа и т.д. Кстати от них дозы, несмотря на малую проникающую способность, могут быть тоже большими. Плюс вторичные частицы как от протонов (нейтроны, мезоны, электроны, рентген), так и от тяжелых частиц.
Ну и про защиту от протонов: при энергии в сотню и больше Мэв, протон на 1 см пути в воде теряет от 2 до 3 Мэв. Можете прикинуть какая должна быть защита.
VBVB
Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смогут долететь до Марса живыми, а уж тем более вернуться оттуда живьем, американцы усиленно разрабатывают проект полета на Марс астронавтов.
Причем с помощью так называемых "частных компаний".
Например
QUOTE
Глава частной космической компании SpaceX Илон Маск в среду сообщил в твиттере о намерении отправить космический корабль на Марс не позднее 2018 г.
SpaceX работает над проектом марсианского корабля для колонистов: Mars Colonial Transporter или сокращенно MTC. Он представляет собой модифицированную версию космического корабля Dragon и предназначен для управляемой посадки на другие планеты. Предполагается, что в ходе миссии Red Dragon будут испытаны технологии доставки тяжелых грузов на Красную планету.

Или
QUOTE
Глава компании SpaceX предприниматель Илон Маск полагает, что еще при жизни текущего поколения можно будет начать колонизацию Марса. По проекту бизнесмена, к Красной планете можно будет отправлять одновременно 100 человек, а цена полета для каждого из них составит около $100 000. Разумеется, для такого путешествия нужен космической транспорт нового типа, над созданием которого работает компания SpaceX.
Для реализации амбициозных проектов Маску требуется дополнительное финансирование, так как первый полет пассажирского корабля будет очень дорогим. По словам главы SpaceX, сейчас стоимость такого полета составляет около $10 млрд на человека, поскольку включает разработку и постройку всей транспортной системы. В перспективе стоимость планируется снизить до $200 тыс., а после и до $100 тыс.

Ну и сама концепция колонизации Марса от Маска.
QUOTE
Первоначально, по словам Илона Маска, на Марс будет отправлена разведывательная миссия Dragon для того, чтобы отработать технологию мягкой посадки. На этом же этапе планируется выявить лучший способ получения воды с помощью реакции Сабатье. Это реакция водорода с диоксидом углерода при повышенной температуре и давлении в присутствии никелевого катализатора; проводится для получения метана и воды. На следующем этапе планируется отправить корабль (Маск решил назвать его Heart of Gold, как корабль из фантастического романа «Автостопом по галактике») с оборудованием на борту. Оборудование необходимо для строительство завода по производству ракетного топлива из местных ресурсов. После этого на Марс будет отправлен пилотируемый корабль с небольшим экипажем – около десяти человек. Люди на Марсе завершат строительство топливного завода, а также сделают базовую подготовку к прибытию следующих групп колонизаторов. Далее планируется удвоить количество рейсов на Марс при каждом сближении его с Землей, которое происходит раз в 26 месяцев.

Можно конечно сказать, что это пиар Маска или блеф, но уж кому если не американцам на Марс лететь первыми с учетом их плотного изучения Марса семейством марсоходов.
Никто больше их о Марсе в мире нашем не знает.
Dozik
QUOTE(VBVB @ 1.11.2016, 21:02) *
Можно конечно сказать, что это пиар Маска или блеф, но уж кому если не американцам на Марс лететь первыми с учетом их плотного изучения Марса семейством марсоходов.
Никто больше их о Марсе в мире нашем не знает.

Еще раз повторюсь: реальные дозы никто еще не измерял. Есть только оценки, с точностью "плюс-минус лапоть"... Причем публикуют, в основном, про "минус лапоть" - а иначе акции маска рухнут... rolleyes.gif
17th Guest
Цитата(VBVB @ 1.11.2016, 20:02) *
Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смогут долететь до Марса живыми, а уж тем более вернуться оттуда живьем, американцы усиленно разрабатывают проект полета на Марс астронавтов.

Разрабатывают или говорят, что разрабатывают? wink.gif

- Мой сосед Пётр Семёнович - ему 78 лет - рассказывает, что 3 раза за ночь может!
- Вот и Вы рассказывайте!..
KTN
QUOTE(VBVB @ 1.11.2016, 21:02) *
Несмотря на все обилие разговоров, что люди не смогут долететь до Марса живыми, а уж тем более вернуться оттуда живьем, американцы усиленно разрабатывают проект полета на Марс астронавтов.


Потому что специалистами давно просчитана приемлемость радиационных условий.
При полёте на Марс даже по "быстрой" схеме, которая порядка 8 месяцев туда+обратно, на каждого астронавта нужно взять в полёт порядка тонны еды, воды и пару тонн кислорода.
Если весь этот запас в корабле величиной порядка нынешней МКС, уровня 500 тонн (без учёта водорода для ЯРД) на ~100 пассажиров, расположить с полостью в центре порядка 2х1х1 кубометра на каждого астронавта, толщина этой естественной радиационной защиты будет больше метра.

Этого достаточно чтобы полностью замедлились протоны солнечных вспышек (от 100 до 300 Мэв энергией), а тепловые нейтроны могут быть поглощены тонким слоем кадмия или борной кислотой.
Радиационный фактор при полёте на Марс и обратно находится в диапазоне выживаемости даже при отсутствии радиационной защиты: порядка 100 рентген. Размещение же запасов провизии, воды и кислорода с центральной полостью, объемом на каждого путешественника как в плацкартном вагоне, позволит свободно путешествовать по ближайшей части Солнечной системы.

QUOTE(VBVB @ 1.11.2016, 21:02) *
Причем с помощью так называемых "частных компаний".


Частные всегда эффективнее чем государственные. В частных даже "своим" бездельничать никто не позволит, а тем более сидеть с важным видом в офисе имитируя причастность к реальному делу. Чем у нас так любят заниматься на всех уровнях.



LAV48
Цитата(KTN @ 4.11.2016, 23:46) *
В частных даже "своим" бездельничать никто не позволит, а тем более сидеть с важным видом в офисе имитируя причастность к реальному делу. Чем у нас так любят заниматься на всех уровнях.

Полнейший оффтоп, но всё же, я лично наблюдаю массу примеров, как в наших частных предприятиях "работают" дети руководства, всякие "тёти" и прочие. При этом они не просто не работают (создают формальность), а тратят время и нервы окружающих, ресурсы компаний на постоянные "деловые поездки", так ещё и провоцируют негативное отношение к работе коллективов. Такое везде, на пром предприятиях, в банках и даже в самых маленьких фирмочках (до 50 человек).
KTN
QUOTE(LAV48 @ 5.11.2016, 1:08) *
я лично наблюдаю массу примеров, как в наших частных предприятиях "работают" дети руководства, всякие "тёти" и прочие. При этом они не просто не работают (создают формальность), а тратят время и нервы окружающих, ресурсы компаний на постоянные "деловые поездки", так ещё и провоцируют негативное отношение к работе коллективов. Такое везде, на пром предприятиях, в банках и даже в самых маленьких фирмочках (до 50 человек).


У нас в России нет конкуренции. Поэтому упомянутые Вами частные предприятия являются продолжением государства.
В большинстве случаев частные предприятия, так или иначе, держатся на доступе к гос финансированию.

Они балансируют не между спросом и предложением. А между, во-первых, возможностью и невозможностью оформить разрешительные документы на деятельность.
Во-вторых, между возможностью и невозможностью организовать лазейки для доступа к госсредствам, которые де-факто разрешается "распилить".

Качество продукции и другие производственные вопросы в таких условиях - вопрос третьестепенный. Упомянутое Вами - одно из проявлений.
Есть и другие проявления: в космической сфере, например, были случаи когда в спутники вместо дорогостоящей элементной базы класса "Space" ставились бытовые микросхемы.

VBVB
QUOTE(17th Guest @ 3.11.2016, 21:31) *
Разрабатывают или говорят, что разрабатывают? wink.gif

Судя по всему разработки в направлении перспективного пилотируемого полета на Марс в США действительно идут.

Несколько лет подряд разные организации разрабатывают три типа скафандров для марсианской экспедиции (жесткий, полужесткий и мягкий на аналогах искусственных мышц). Проведены основы коплексные работы по изучению добычи кислорода и воды из марсианского грунта, так же как изучена принципиальная возможность выращивания биокультур на модифицированном марсианском грунте. Проведены некие аналоги отечественного экспериметна "Марс-500".

Непонятно правда на каком корабле и с каким типом двигателя они собираются к Марсу лететь, но много денег было потрачено разработку ионно-плазменных электрореактивных двигателей на жидком ионнообразующем топливе (на ионных жидкостях).

Но все эти работы вместо Марса могут привести к серии пилотируемых миссий к астероидам наиболее интересным для исследований и добычи дорогостоящего сырья.
Alexll
Цитата(VBVB @ 5.11.2016, 20:35) *
Но все эти работы вместо Марса могут привести к серии пилотируемых миссий к астероидам наиболее интересным для исследований и добычи дорогостоящего сырья.


Хммм... Прежде, чем исследовать и добывать, нужно (кажись) хоть как-то убедиться, что энто самое "дорогостоящее сырьё" на интересующем объекте точно есть, причём в выгодных для космической разработки объёмах. Ибо, пилотируемая миссия на обычный каменный булыжник, по моему мнению, абсолютно бессмысленна. Да и за парой сотен тонн идеального алмаза (пущай и одним куском) ни на Луну, ни на астероид никто не полетит.

blink.gif
AtomInfo.Ru
Оффтопик про частное и государственное заканчиваем. - Модератор
armadillo
https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/
тут критиковали?
VBVB
QUOTE(armadillo @ 18.11.2016, 19:06) *
https://lenta.ru/news/2016/06/17/emdrive/
тут критиковали?

Кто-то из форумчан должен критиковать эту гравицапу?

Можно конечно поверить, что эта гравицапа способна доставить пепелац до Марса за месяц-полтора как вещают. Однако, сами разработчики пока уныло говорят, что цапу подходящую еще не подобрали, слишком тяга маленькая у такого двигателя как и удельный импульс.
armadillo
до марса лететь занятие в любом случае не слишком умное.

вопрос про таки наличие работающего фотонного двигателя.
VBVB
QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 9:14) *
до марса лететь занятие в любом случае не слишком умное.

А космонавтка Терешкова верит, что россияне на Марсе будут первыми.
QUOTE
Первая женщина-космонавт Валентина Терешкова верит, что российские космонавты первыми побывают на Марсе, и была бы готова сама отправиться в полет, если бы не возраст. Об этом она заявила в понедельник, выступая на Всероссийском форум одаренных детей "Будущие интеллектуальные лидеры России".

"Я верю, что мы все-таки будем первые на Марсе. Посмотрите, к нам и санкции применяют, но американцы летают на наших кораблях с помощью наших ракет-носителей и пока не собираются создавать свои космические корабли", - сказала Терешкова.
VBVB
QUOTE(armadillo @ 19.11.2016, 9:14) *
до марса лететь занятие в любом случае не слишком умное.

Многие так считают.
В том числе и "Роскосмос".
QUOTE
Пилотируемые запуски к Марсу будут возможны лишь к 2050 году при современном развитии технологий в области ракетостроения и освоения космоса. Такое мнение высказал официальный представитель госкорпорации "Роскосмос" Игорь Буренков в интервью радиостанции "Life Звук".

"Исследования ученых идут постоянно в разных странах мира. Возможны новые открытия, но на сегодняшний день развитие техники говорит о том, что, по большому счету, к Марсу мы сможем долететь, если все останется как есть, в районе 2050 года", - сказал он.

По словам Буренкова, на сегодняшний день до Марса технологически могут долететь только космические аппараты, в то время как живые существа такое путешествие совершить не способны с точки зрения их защиты.

Вот хохма будет, когда вопреки болтовне прохиндеев из "Роскосмоса", в ближайшие лет 10-15 американцы на Марс слетают. А если не американцы, то те же китайцы к году 2030 на Марс соберутся.
armadillo
(устало) для флаговтыка?
VBVB
QUOTE(armadillo @ 27.11.2016, 22:39) *
(устало) для флаговтыка?

Для утверждения собственного превосходства и соответствующего пиара уровня технологий.

Ясно же, что первый полет на Марс будет не в целях его колонизации.

Однако, работа пары исследователей в течении пары-тройки дней на поверхности Марса может дать научных результатов больше, чем марсоходы за два десятка лет сделали.

Но судя по всему, в РФ планируют с Луной пропиарится. Во всяком случае ожидается повторение советской программы луноходов на относительно современнной технологической и элементной базе. Подождем...
armadillo
для утверждения какого-какого превосходства?

повторение программы луноходов которая уже лет 10 как реализована на Марсе другими?


голова где?
VBVB
QUOTE(armadillo @ 27.11.2016, 22:45) *
для утверждения какого-какого превосходства?

С точки зрения НАСА - очередное утверждение/доказательство американского превосходства в наукоемких космических технологиях.
С точки зрения китайцев - доказательство, что КНР может превзойти по некторым направлениям США и РФ в области исследований космоса.
QUOTE(armadillo @ 27.11.2016, 22:45) *
повторение программы луноходов которая уже лет 10 как реализована на Марсе другими?
голова где?

Это не ко мне вопрос.
Спросите у представителей Роскосмоса нафига они собираются луноходы делать, на Луну их запускать, и зачем Луну бурить с помощью лунохода с ЯЭУ собираются.

Хотя, объективно говоря, смысл изучения разных интересных мест на поверхности Луны имеется.
VBVB
Недавно на одной из конференций был доклад "Странные свойства лунной пыли. Е.В. Розенфельд, А.В. Королев. Институт физики металлов им. М.Н. Михеева УрО РАН, Екатеринбург, Россия".
Небольшая выдержка из него.
QUOTE
Лунная пыль, за миллионы лет накопившаяся на поверхности под действием бомбардировок метеоритами в отсутствие атмосферы, воды, органики и т.д., обладает двумя удивительными свойствами.
Во-первых, она способна парить над поверхностью. В частности, в районе терминатора рассеяние солнечного света на клубах пыли, висящих на высоте порядка метра над поверхностью, неоднократно зафиксировано съемочной аппаратурой нескольких лунных миссий. Также в области терминатора (перед восходом Солнца) визуально наблюдались астронавтами (и с поверхности, и из орбитального модуля) светящиеся столбы высотой порядка 100 км, но здесь фото- и видеосъемки, похоже, отсутствуют. Оценки вероятности пылевых выбросов в результате метеоритных ударов и вулканической активности приводят к выводу, что причина должна быть другой. В настоящее время преобладает мнение, что единственно возможным остается только электростатический механизм левитации пыли.
Крайне важной и неприятной особенностью лунной пыли является также ее уникальная способность прилипать ко всем земным артефактам. Это создает серьезные проблемы для будущих лунных миссий, поскольку эта пыль (i) высокотоксична, и (ii) крайне активно разрушает соприкасающиеся с ней материалы. По словам одного из астронавтов, ни один (исходно герметически закрытый) контейнер с лунным грунтом не прибыл на Землю неповрежденным [«Over the course of six Apollo missions, not one rock box maintained its vacuum seal,» wrote Harrison Schmitt, an Apollo 17 astronaut].

В этой пыли лунной в приличных количествах присутствуют разнообразные магнитные микро- и наночастицы различного состава и электрической проводимости. Луноходы вполне могли бы провести забор и исследование разных образцов лунной пыли. И на Землю часть образцов наиболее интересных отослать.

Так вот, марсианская пыль тоже является очень слабо изученной. И марсоходы не слишком успешно ее изучают, как и проблемы очевидные с бурением грунтов и сбором заглубленных образцов имеют.
armadillo
QUOTE
Однако, работа пары исследователей в течении пары-тройки дней на поверхности Марса может дать научных результатов больше, чем марсоходы за два десятка лет сделали.

порезано
а в АЗ реактора пара-тройка исследователей тоже сделает больше, чем робот?
тьфу.



на луну это могло бы быть более осмысленно, хотя с роскосмосом скорее всего будет именно "для демонстрации превосходства".
Китаю это надо.
НАСА надо не это, а повод для финансирования (как и роскосмосу, но у наса есть хоть какой-то выхлоп).

в общем, эти разговоры равносильны при отсутствии атомной промышленности в стране "проведем еще одну конференцию по термояду".


и слишком много демагогии в каждом обсуждении космоса и роскосмоса.
порезано простительно не знать и говорить что "американцы своих кораблей не строят" - хотя могли бы и не строить, задачи будут решаться не ими.
VBVB
порезано
Можно свои мысли выражать яснее и без наездов.
armadillo
порезано
яснее это сказать можно только еще грубее.
AtomInfo.Ru
Брэк! Утку порезал.

Уважаемые участники, я сейчас и в ближайшие дни сильно занят и не могу модерировать в обычном режиме. Поэтому убедительная просьба ко всем соблюдать нормы вежливости. - Модератор
VBVB
QUOTE(armadillo @ 27.11.2016, 23:04) *
на луну это могло бы быть более осмысленно, хотя с роскосмосом скорее всего будет именно "для демонстрации превосходства".

Судя по всему, у Роскосмоса в текущий момент ничего нет подходящего для доставки космонавтов на Луну.
Протон-М по возможностям своим может только аппарат с парой человек для облета Луны отправить.
А тяжелой версии "Ангары" нет.
Но принципиально требуется.
QUOTE
Ракету сверхтяжелого класса "Ангара-А5В" необходимо разрабатывать, несмотря на отсутствие потенциальной полезной нагрузки, она будет востребована в будущем, считает академик Российской академии Космонавтики имени Циолковского Александр Железняков.

Накануне гендиректор "Роскосмоса" Игорь Комаров заявил о том, что конкретные полезные нагрузки под "Ангару-А5В" сейчас отсутствуют.

"Сейчас у нас таких полезных нагрузок для сверхтяжелой ракеты нет, но если мы намерены летать к Луне, строить там базу, то эта ракета нам в будущем понадобится. Если мы хотим летать к другим планетам, мы должны иметь соответствующие средства выведения. Так что разрабатывать ее обязательно надо", — сказал эксперт.

Новейший российский космический ракетный комплекс "Ангара" включает в свой состав семейство экологически чистых ракет-носителей различных классов, позволяющих выводить до 37,5 тонны полезного груза (сверхтяжелая модификация "Ангара-А5В" с водородной третьей ступенью) на низкую околоземную орбиту.
VBVB
Китайцы тоже собираются на Марс исследовательский аппарат послать.
QUOTE
В апреле 2016 года стало известно, что правительство Китая одобрило программу по изучению Марса. КНР планирует в 2020 году запустить с космодрома "Вэньчан" в провинции Хайнань ракету-носитель "Чанчжэн-5" ("Великий поход-5"), которая должна напрямую вывести на переходную орбиту Земли и Марса зонд для исследования Марса. После отделения зонду понадобится семь месяцев, чтобы добраться до Марса.

Как заявлял главный инженер-проектировщик китайской миссии на Марс Чжан Жунцяо, в 2020 году Китай выполнит "беспрецедентные задачи" в ходе своей исследовательской миссии на Марс. В частности, главными тремя задачи китайский инженер назвал "облет вокруг Марса, посадку и проведение осмотра". Он отметил, что, по состоянию на сегодняшний день, ни одна страна еще не делала подобного.
Dozik
QUOTE(VBVB @ 20.12.2016, 8:19) *
Судя по всему, у Роскосмоса в текущий момент ничего нет подходящего для доставки космонавтов на Луну.
Протон-М по возможностям своим может только аппарат с парой человек для облета Луны отправить.

Так Союз с Протоном и предназначался для облета Луны и возвращения на Землю. Более того, под именем, по-моему, Зонд-5, с экипажем из двух черепашек и манекена космонавта с дозиметрами, в 69-м облетел и удачно прводнился в Тихом окияне...
А насчет ракеты - так не на прямую собираются лететь - собрать на орбите КА. Возможно, использовать буксир с ЯУ с доставкой до орбиты Луны.
AtomInfo.Ru
Эмираты собираются через 100 лет построить на Марсе город.

http://tass.ru/kosmos/4022640

QUOTE
Власти ОАЭ объявили о проекте строительства первого мини-города на "красной планете" - "Марс 2117" - в сотрудничестве с ведущими международными организациями и научно-исследовательскими институтами. Об этом сообщило во вторник местное издание Gulf News.

По его информации, о проекте объявили премьер-министр ОАЭ и правитель эмирата Дубай Мухаммед бен Рашид Аль Мактум, а также наследный принц Абу-Даби, заместитель Верховного главнокомандующего Вооруженными силами ОАЭ Мухаммед бен Заид Аль Нахайян в ходе Всемирного правительственного саммита (World Government Summit).

Национальная столетняя программа ОАЭ включает в себя план подготовки эмиратских научных кадров, которые смогут обеспечить доставку людей и продуктов питания на Марс. Проект будет затрагивать исследования транспортных средств, энергетики и продуктов питания на Марсе. Кроме того, была представлена презентация макета самого города.

"Высадка людей на других планетах была давней мечтой человечества. Наша цель состоит в том, чтобы ОАЭ возглавили международные усилия по претворению этой мечты в жизнь", - приводит издание слова Мухаммеда бен Рашида Аль Мактума.

12-14 февраля в Дубае состоялся Всемирный правительственный саммит (World Government Summit), посвященный вопросам государственного управления.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 15.2.2017, 8:33) *
Эмираты собираются через 100 лет построить на Марсе город.

http://tass.ru/kosmos/4022640

Эмиратам бы выжить в следующие 5-10 лет. Говорят, не всё ладно в эмиратском государстве.
Pakman
Физики решили проблему космической радиации при полете человека на Марс
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 4.7.2017, 20:40) *
Физики решили проблему космической радиации при полете человека на Марс


Решение бывает тривиальное.
В смысле, никуда не летишь, и космическая радиация тебя не волнует.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.