Ну, дык тогда противоречите сами себе, раз одна из крупнейших в мире АЭС спокойно себе функционирует .
Не смотря на близость с .....

Кхе-кхе... Тереть буду оффтоп. - Модератор

Ну, если кредит коммерческий, то проблем в общем-то совсем нету: есть кредитные рейтинги, коэффициенты риска... Пусть походят вокруг, поизучают рынок.

...
НЯП, разница в том, что коммерсантов (и коммерсантам) легче прокинуть на деньги - меньше последствий, если чего.

А никто и не против. Пусть ходят. Вот они и ходят уже который год. И ещё столько же будут ходить, если не больше.

Моисей со своими 40 лет ходил...

Память об этом событии весьма жива в тех местах

Не успели с иорданцами до конца разобраться, а на очереди уже Кувейт ломится. Что тут можно сказать...В Заливе становится тесновато.

По Иордании текущий промежуточный итог.
Денег они платить не собираются, мы на халяву ничего им давать не будем.
http://atominfo.ru/newss/z0040.htm
Может быть потом когда-нибудь всплывёт тема о малом реакторе для иорданцев. На него-то они деньжат как-нибудь уж наскребут.

Вот вернёмся с Марса, тогда и обсудим этот вопрос... в курилке.

Ну да, как-то так.

Как мы понимаем, отношение к этому проекту сейчас жёсткое. То есть, какую-то сумму в виде кредита наши выделить готовы, но именно какую-то. А остальной большой кусок иорданцы должны обеспечить сами - неважно, своими средствами или займут у кого. Так как денег иорданцам никто особенно давать не спешит, то и проект окончательно завис.

Главное, чтобы Бушер не завис...

Иорданцы активизировались сейчас немного, катаются по миру, общаются.
Видимо, понимают, что атомные мечтания тают, и пытаются хоть что-то зацепить, хоть какой-то проект. Не обязательно большую АЭС.

В середине марта их делегация была в Шанхае, например. Смотрели завод по насосам и арматуре. Видимо, о чём-то говорили с CNNC.

P.S. Мне нравится фамилия директора по производству шанхайского завода. Борис Вернер. Типичная такая китайская фамилия

Хм.
А что касается страны мечтаний из "1001 ночи", то (не хочется ей-ей повторяться), но об атоме им надо забыть, прочно и надолго. А заниматься солнцем и трубопроводом от Левиафана к простой газовой, но своей, ТЭС. Уж на это их спонсоры с Аравии и не только точно им денег найдут.

Интересно, почему так? Другим кредиты дают, а иорданцам нет. Из-за сирийских противоречий?

Так выше говорилось, что они не хотят госкредит брать, только коммерческий. Но под пару процентов.

А где ж такого коммерсанта найдёшь?

Противоречия имеют, наверно, какой-то эффект. Иордания в последние годы по опросам стабильно одна из "лидеров" по антироссийским настроениям. Смысл давать деньги людям, которые честно предупреждают, что тебя не любят (читай - кинут при первой возможности)?

Но дело не только в этом. К иорданскому проекту сразу было какое-то пессимистическое отношение. Без энтузиазма.

Да и попахивал он явно не Шанель № 5...

Иорданцы намекают, что ветку пора убирать из "Российского атома", хе-хе.
Тукан утверждает, что в следующем году они подпишутся с китайцами на ВТГР.
И что даже у иорданцев хватит на него денег.
http://atominfo.ru/newss/z0250.htm
Собственно, вот нисколько не жалко.

Большой ВВЭРблюд уж больно оказался прожорлив, маленького накормить проще.
Но загвоздка в том, что оба всё равно хотят пить.
А вокруг то....

Ну, могу сказать, что я-то давно предупреждал, что от большого блока откажутся.

Как я писал в другой ветке, наше флагманское предложение по малым реакторам - это РИТМ.
Его мощность - 50 МВт(э) грязными, 45 МВт(э) для потребителя.
Найти воду под такой аппаратик намного проще, чем под ВВЭР-1200.

Конечно, иорданцы могут сказать, что хотят не один модуль, а несколько. Например, два. Но всё равно потребности по воде будут относительно невысокими.

Дело, на мой взгляд, не в воде, а в деньгах. Как я писал в другой ветке, американский NuScale (примерный эквивалент по мощности нашего Ритма) стоит в сборе 3 млрд долларов за 12 модулей. Из этого для прикидочных расчётов можем получить цену 1 модуля - 250 млн долларов.
Я не утверждаю, что наш Ритм будет стоить столько же, но порядок величин вполне может быть близким.

Найти сумму на уровне четверти миллиарда Иордания может, а многие миллиарды на большой блок - нет.

Из всего сказанного отнюдь не вытекает, что мы обязательно РИТМ в Иордании построим. Есть много других факторов, помимо денежных.

Вполне возможно, что это (предполагаю, а не знаю!) всего лишь способ пошевелить других клиентов - мол, смотрите, в магазине новинка и её уже рассматривают

Понятно, что и это не окончательный вариант. Именно прочие факторы (помимо денежных) и будут определяющими...

Эээ...

вроде всегда был 55 МВт(э) грязными и 50 чистыми

http://www.atomic-energy.ru/RITM-200

На самом деле, немного плавает информация.
Где-то было, например, 55 и 45.
В проспекте интегратора одно только число 50 без пояснения грязное или чистое.

Но всё-таки, насколько мы знаем, чистая мощность у него в итоге будет всё-таки 45.

Т.к. выходные, новостей/сенсаций нет, то большие СМИ прицепились к новости про Иорданию и ничего в ней не поняли.
Кто-то написал о большом успехе, а кто-то и радостно поскакал.

Поэтому РМС выпустил пресс-релиз с пояснениями.
http://atominfo.ru/newss/z0413.htm

Так что "Иорданская АЭС" пока что ещё повисит в "Российском атоме".

Кстати, что любопытно. Совершенно очевидно, что предлагаться будет Ритм - или наземный, или плавучий.
Но официально почему-то росатомовские уклоняются от подтверждения.

А я напомню про буклетик их интегратора
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=101295
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=101296

Из наземных иорданцам подойдёт только Ритм. А у плавучих и выбор отсутствует.
Так что не стесняемся говорить про Ритм в отношении Иордании. А сомневающимся покажем буклетик

А на 100 МВт СВБР не потянет Иордания, или все же это не совсем экспортный товар?

Хороший вопрос.
Для себя я отвечаю на него так: "Им СВБР будет слишком жирно".
Ну и всё-таки проблема референтности в данном случае есть, ставить первый СВБР нужно точно не в стране-новичке.

Да и соседи будут явно против...

Вот тут и выплывает, что СВБР надо УЖЕ строить и запускать, а там и на экспорт чесаться. Товар нужный, а и не такое большое давление в нем - для начинающих стран обслуживать такой реактор будет, наверное, проще. Да и доставка будет легче - корпус и меньше, и легче (если только не интегралка - так вроде, интегралку для флота, а для суши все же решили проще и надежнее теплообменник отдельно(???) ).

Вот тут и есть обширный слой работы всех заинтересованных стран в мире по выработке единых правил и стандарта по экспорту и контролю за отработанным топливом этих реакторов. Но есть интересный момент. Топливо будет поставлять единый поставщик, а забодяжить "вредных" миноров в топливо можно запросто и уже создать бомбу будет проблематично. Поэтому все упирается в топливо, хотя на экспорт обминоренное изотопами топливо после переработки топлива ВВЭР было бы самое то...

Эта музыка будет вечной, хе-хе...

https://www.youtube.com/watch?v=8AQOaqFLyBs

Да, примерно всё так и есть

В общем, я иорданский проект не брал бы сейчас в голову вообще.
Может быть когда-нибудь потом...

Эти аравийские миражи такая хитрая вещь.
То пропадают, то снова появляются.
Вроде вода есть и много, а ближе подойдёшь - ...

С каких проектов Росатома предложите перекинуть на СВБР необходимые там 30-40 млрд рублей?

это вроде бы оптимистичная оценка. Там же ещё нужно разбираться с правами собственности Дерипаски - а это значит сложный процесс переговоров и т.п.

А чего там разбираться? Там всё очень чётко написано.

Проблема, скорее, в настороженном отношении Росатома к этому проекту. Я напомню, что он появился, скажем так, через голову ГК после того, как группа товарищей пришла на приём к ВВП.

СВБР посадили в нишу региональной энергетики волевым усилием, потому что в большой энергетике он конкурировал бы со свинцом. Да ещё злые языки острили, что "СВБР и вправду может заработать. В отличие от".
А так, я не вижу никаких препятствий в том, чтобы сделать СВБР-1200. Кроме того момента, что в таком случае у нас окончательно образовался бы зоопарк из быстрых.

Поэтому вопрос стоит сейчас не о Дерипаске, а скорее о готовности Росатома заняться этим проектом всерьёз.

В буклетик по малым реакторам его включили - уже кое-что.

Но в Иорданию его всё равно не стоит предлагать. Так мне кажется.

Почему обязательно из Росатома?! Правильно поработать с Автодорстроем, любителями укладывать плитку, и т.п. На 10 СВБР можно легко и непринуждённо собрать. Дерипаску из проекта выгнать.

Пока "Автодорстрой" успешнее работает с любителями устанавливать оборудование первого контура - см. на суммы господдержки программы строительства АЭС после 2020 года.

Может быть, конечно, я неправильно читаю написаное Вами ("угадал все буквы, но не смог признести слово"), тем не менее, не могли бы Вы разъяснить сказанное. А именно, привести какие-либо документы со ссылками на них, как ранее я поступал с документами, на которые ссылался в теме "Наш Атом".

Или, вкратце, я не понял ровным счётом ничего из Вашего сообщения.

Растаял очередной мираж...

Кисо обиделось.
https://ria.ru/atomtec/20180611/1522520409....ndex_daynews3_5

А Коммерсанть на Вас ссылался Аж приятно, что знаю (пусть и по форуму)

По-моему, эту тему скоро придётся переносить в раздел юмора.
Они опять хотят большую АЭС.
http://atominfo.ru/newss/z0704.htm

нашелся кто-то умеющий считать до 5?

Качели...

Ветку, возможно, действительно придётся переносить.

Текущий расклад таков.
По малым реакторам Иордания заинтересована в пяти проектах:
- SMR от Rolls-Royce,
- X-Energy,
- проект Росатома (РИТМ),
- проект CNNC,
- SMART (Ю.Корея).

При этом Иордания настаивает на том, чтобы проект уже был лицензирован в стране-поставщике.
Тогда останутся:
- HTR-PM от CNNC,
- SMART (Ю.Корея).

А если к этому добавить ещё и пожелание, чтобы иорданский реактор не был бы головным, то тогда остаётся только китайский HTR-PM.

A РИТМ на ледоколах разве не лицензирован? И он, скорее, обгонит HTR-PM если пуск в 2019м