Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Канада - CANDU
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом
Страницы: 1, 2
pappadeux
Кстати, в новости от

http://www.world-nuclear-news.org/NN-Atuch...ed-0409145.html

The commercial framework contract for the construction of a third reactor at the Atucha plant in Argentina has been signed between Nucleoeléctrica Argentina and China National Nuclear Corporation (CNNC).

слова "Канада" нет вообще. Китайцы теперь сами могут строить и продавать Кандю?
www
Все чуть сложнее.
Когда Канада продaет технологию CANDU, то делается - complete technology transfer to host country.
Логика простая - reverse engineering никто остановить/предотвратить не может. Лучше отдать самим, все равно скопируют. Как продукт продается - компания движется вперед, R&D, улучшения, или мероприятия типа после Фукушима.

Все правильно - Китай или Аргентина полностью владеют технол CANDU - ну на тот момент продажи. Все что хотят улучшить - запрос в Candu Energy, ес-но за отдельные деньги.

AECL, так же как и впоследствии Candu Energy, считает что Customer - это навсегда, крохоборством не занимаются. Считается правильным что-то новое разработать и продать, тем же CANDU Owners Group.

Ну такие альтруисты в Канаде, социализма больше чем капитализма, или как там его - капитализм с человеческим лицом, во ohmy.gif
pappadeux
QUOTE(www @ 23.10.2014, 0:15) *
Все чуть сложнее.
Когда Канада продaет технологию CANDU, то делается - complete technology transfer to host country.
Логика простая - reverse engineering никто остановить/предотвратить не может. Лучше отдать самим, все равно скопируют. Как продукт продается - компания движется вперед, R&D, улучшения, или мероприятия типа после Фукушима.

Все правильно - Китай или Аргентина полностью владеют технол CANDU - ну на тот момент продажи. Все что хотят улучшить - запрос в Candu Energy, ес-но за отдельные деньги.


во дают!

ну трубы я понимаю, их менять, хозяин может захотеть свои делать, каландр тоже, бочка и бочка,
но и ГЦНы, и АСУ ТП с полными исходниками?

QUOTE(www @ 23.10.2014, 0:15) *
Ну такие альтруисты в Канаде, социализма больше чем капитализма, или как там его - капитализм с человеческим лицом, во ohmy.gif


это то, что советским людям обещали построить к 1980му году
www
QUOTE(pappadeux @ 23.10.2014, 8:25) *
во дают!

ну трубы я понимаю, их менять, хозяин может захотеть свои делать, каландр тоже, бочка и бочка,
но и ГЦНы, и АСУ ТП с полными исходниками?
это то, что советским людям обещали построить к 1980му году


Да, и исходники, и технол топлива, и тд. и тп. Вот Индусы купили 2 CANDU, потом 14 своих нашлепали, называются derivatives of CANDU.

Советским людям не обещали, а сказали, смотрите как они живут... давайте также будем жить.

Так и есть, Горбачев брал Канадскую модель общественного строя, но... что-то не срослось. Наверняка Американцы что-то навредили, всадили своих людей в Правительство РФ tongue.gif

ПС- нехорошо, оффтоп пошел. sad.gif
Ano
QUOTE(www @ 24.10.2014, 6:38) *
Вот Индусы купили 2 CANDU, потом 14 своих нашлепали, называются derivatives of CANDU.


Да индусы они такие - они и каналы меняют за 8 месяцев, а не как мы четвертый год кроме бумаг ничего не родили
www
QUOTE(Ano @ 30.10.2014, 20:30) *
Да индусы они такие - они и каналы меняют за 8 месяцев, а не как мы четвертый год кроме бумаг ничего не родили


Вы что хотите... работаете там у себя 35 часов в неделю... с такой скоростью только за смертью ходить laugh.gif А в Индии небось раб неделя 60 часов.
VBVB
QUOTE(www @ 24.10.2014, 7:38) *
Вот Индусы купили 2 CANDU, потом 14 своих нашлепали, называются derivatives of CANDU.

Давно этот вопрос интригует.
А в чем принципиальные отличия индийских PHWR от CANDU?
Часто видел, что индусы в своих презентациях пишут фразу типа "PHWR собственная местная (indigenous) технология отличная от CANDU".
www
QUOTE(VBVB @ 1.11.2014, 20:18) *
Давно этот вопрос интригует.
А в чем принципиальные отличия индийских PHWR от CANDU?
Часто видел, что индусы в своих презентациях пишут фразу типа "PHWR собственная местная (indigenous) технология отличная от CANDU".


Чесслово не знаю, не приходилось встречать кого нибудь кто знал бы детали дизайна PHWR Индии. sad.gif

Может Ув. Ano что добавит.
Татарин
Цитата(www @ 1.11.2014, 4:39) *
Вы что хотите... работаете там у себя 35 часов в неделю... с такой скоростью только за смертью ходить laugh.gif А в Индии небось раб неделя 60 часов.

Не знаю, как в атоме, а в ИТ у индусов такая репутация, что лучше 15 часов в неделю, но нормальных, чем 60, но индуса.

www
QUOTE(Татарин @ 3.11.2014, 12:47) *
Не знаю, как в атоме, а в ИТ у индусов такая репутация, что лучше 15 часов в неделю, но нормальных, чем 60, но индуса.


По поводу 60 часов - это была шутка, ни или guess. А 35 часовая раб неделя - это в Ontario Power Generation.
Ano
QUOTE(www @ 1.11.2014, 4:39) *
Вы что хотите... работаете там у себя 35 часов в неделю... с такой скоростью только за смертью ходить laugh.gif А в Индии небось раб неделя 60 часов.


Ну еще преджоб и ланч не забывайте
tongue.gif
Ano
QUOTE(www @ 3.11.2014, 4:40) *
Чесслово не знаю, не приходилось встречать кого нибудь кто знал бы детали дизайна PHWR Индии. sad.gif

Может Ув. Ano что добавит.


В деталях не скажу - но на пальцах:

-Двухсотки RAPS-1 и RAPS-2 - полный Дуглас Пойнт копия
- MAPS-1&2 - улучшили дизайн для размещения на берегу океана, добавили бассейн для компенсаций пикового давления при ЛОКА в дополнение к бакам на Дугласе, частично двойной контаймент, концевые щиты сменили со 3,5% черняшки на нержавейку
- NAPS-1&2 - две независимых БАЗ, двойной контаймент, хранилище воды для залива коландрии, новый дизайн концевых щитов, дизайн дистанцирования циркалойных pressure (не знаю как по русски?) труб и труб каландрии
- KAPS-1&2 - материал pressure (не знаю как по русски?) труб сменили на Zr-2.5% Nb и еще раз поменяли дизайн дистанцирования
- KGS-1, KGS-2, RAPS-3, RAPS-4, RAPS-5, RAPS-6, KGS-3 и KGS-4 - гордое творение именуемое стандартный Indian PHWR design - уменьшили количество задвижек на ГЦК, совмещенные блочные щиты, новое поколение КИП


AtomInfo.Ru
QUOTE(Ano @ 6.11.2014, 22:43) *
pressure (не знаю как по русски?) труб


У нас CANDU нет, поэтому в терминологии можно врать как угодно smile.gif

Я не мучаюсь и называю их просто "трубы под давлением". Как вариант, можно "напорные трубы". Надо в старых советских учебниках посмотреть, как там их называли.

P.S. А вот каландр лучше всё-таки именно "каландр", в мужском роде.
pappadeux
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2014, 15:54) *
У нас CANDU нет, поэтому в терминологии можно врать как угодно smile.gif

Я не мучаюсь и называю их просто "трубы под давлением". Как вариант, можно "напорные трубы". Надо в старых советских учебниках посмотреть, как там их называли.


А разве трубы CANDU не должны называться так же, как трубы РБМК?
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 6.11.2014, 23:25) *
А разве трубы CANDU не должны называться так же, как трубы РБМК?


Посмотрел Емельянова. У него про CANDU всё просто - каналы для теплоносителя. Соответственно, получается "труба канала для теплоносителя".


Каландр у него именно каландр, в одном случае каландр-бак.
AtomInfo.Ru
А у Дементьева в тексте "рабочие каналы", а на иллюстрации - "технологические каналы". Соответственно, "трубы рабочих каналов" и "трубы технологических каналов".

В общем, у Емельянова название наиболее понятное (сразу ясно, о чём идёт речь), но уж слишком длинное - "труба канала для теплоносителя".
Так что вариант с "трубой под давлением" имеет право. В предположении, что читатель представляет себе каландр с его трубами.

P.S. Тем более, что Хопвуд согласился с таким переводом (см. поиском по странице по ссылке).
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2014, 23:44) *
P.S. Тем более, что Хопвуд согласился с таким переводом (см. поиском по странице по ссылке).

Согласно интевью:

QUOTE
Китай.

Китай в настоящее время эксплуатирует два блока с реакторами CANDU 6 на площадке Циньшань. Они входят в число лучших китайских атомных блоков.

Опираясь на успешный опыт, "Candu Energy" и китайская корпорация CNNC совместно разрабатывают проект AFCR, способный использовать регенерат урана и торий. В будущем такие реакторы могут служить дополнением к растущему парку китайских легководных установок.

В 2014 году китайские тяжёловодники на АЭС "Циньшань" достигнут важной отметки - они будут полностью переведены на регенерат урана.

Тем временем, CNNC сообщает о визите на конференцию по новым топливным циклам CEO of CANDU Еnergy of Canada Preston Swafford. Там как раз обсуждались смешанные топливные циклы - с рециклированным ураном, торием, МОХ. Кроме того, был анализ показателей WANO по площадке 2-х CANDU 6. Признали опыт и показатели позитивными.

Наверное, последний шанс, причем неоднакратно подтвержденный китайскими источниками - готовность финансировать достройку Чернавода-3,4. CPIC cooбщала о заключении соглашения.
www
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 6.11.2014, 22:54) *
У нас CANDU нет, поэтому в терминологии можно врать как угодно smile.gif


В свое время удивил меня интересный факт. Румыния, купив CANDU, не переводила и не поменяла ничего - все БЩУ, все табло/ключи на БЩУ, инструкции - все оставили как им спроектировал/поставил AECL, на Англ языке. Инженерный персонал практически свободно владеет Английским языком. Директор строгий мужик laugh.gif - каждые полгода проводит трейнинг для поддержания Англ языка персоналом.

Кстати новость: "New operator for AECL laboratories"
AtomInfo.Ru
QUOTE(www @ 7.11.2014, 6:34) *
Кстати новость: "New operator for AECL laboratories"


Ага! smile.gif
http://atominfo.ru/newsj/q0410.htm
AtomInfo.Ru
QUOTE(www @ 7.11.2014, 6:34) *
все табло/ключи на БЩУ, инструкции - все оставили как им спроектировал/поставил AECL, на Англ языке.


В Ливии в Таджуре есть исследовательский реактор со сборкой. Приезжал как-то оттуда местный оператор (с закосом в физику). Показывает мне свою картограмму. Вот тут то, вот тут сё, "а тут у меня кассета Эй-Зед, а вот тут Эй-Ар".

Каюсь. Не сразу его понял. biggrin.gif
VBVB
QUOTE(Ano @ 6.11.2014, 23:43) *
В деталях не скажу - но на пальцах:

-Двухсотки RAPS-1 и RAPS-2 - полный Дуглас Пойнт копия
- MAPS-1&2 - улучшили дизайн для размещения на берегу океана, добавили бассейн для компенсаций пикового давления при ЛОКА в дополнение к бакам на Дугласе, частично двойной контаймент, концевые щиты сменили со 3,5% черняшки на нержавейку
- NAPS-1&2 - две независимых БАЗ, двойной контаймент, хранилище воды для залива коландрии, новый дизайн концевых щитов, дизайн дистанцирования циркалойных pressure (не знаю как по русски?) труб и труб каландрии
- KAPS-1&2 - материал pressure (не знаю как по русски?) труб сменили на Zr-2.5% Nb и еще раз поменяли дизайн дистанцирования
- KGS-1, KGS-2, RAPS-3, RAPS-4, RAPS-5, RAPS-6, KGS-3 и KGS-4 - гордое творение именуемое стандартный Indian PHWR design - уменьшили количество задвижек на ГЦК, совмещенные блочные щиты, новое поколение КИП

Спасибо за разъяснение.
Smith
огромная презентация по индийским тяжеловодникам.
asv363
Интересно, однако, насколько быстро можно смонтировать соотвествующее оборудование, согласно указанному в табличках по Kakrapar-3,4 и Rajasthan-7,8?

Формально, ввод в промышленную эксплуатацию (наиболее ранний срок для блока - июль 2015), при этом, о выполнении ряда работ не говорится в принципе.
pappadeux
QUOTE(asv363 @ 9.1.2015, 23:15) *
Интересно, однако, насколько быстро можно смонтировать соотвествующее оборудование, согласно указанному в табличках?

Формально, ввод в промышленную эксплуатацию (наиболее ранний срок для блока - июль 2015), при этом, о выполнении ряда работ не говорится в принципе.


У Kakrapar-3 в PRIS стоит МКУ 31.12.2014
asv363
Да, Вы абсолютно правы - стоит. На послеледней неделе декабря победных реляцей не слыщал, может что в что-то в январе проропустил.
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 12.1.2015, 8:08) *
У Kakrapar-3 в PRIS стоит МКУ 31.12.2014


Летом ещё трубок каландра не было. А их варить - это мерзкое дело.
pappadeux
QUOTE(asv363 @ 12.1.2015, 3:40) *
Да, Вы абсолютно правы - стоит. На послеледней неделе декабря победных реляцей не слыщал, может что в что-то в январе проропустил.


к тяжеловодникам - PRIS также утверждает, что CERNAVODA-5 ныне окончательно Cancelled. До того была в статусе
Suspended Construction
VBVB
Вопросов интересует пара.
1. Если CANDU будет работать на 10% уровне мощности от номинала, то насколько температуру теплоносителя ниже будет?
2. Перегрузка топлива CANDU осуществляется на основании картограмм и характеристик мощности в ходе кампании или есть какие-либо датчики уровня выгорания топлива?
AtomInfo.Ru
Табличка на память по канадским операторам (от самих канадцев). По возрастанию важности.

1) NLO (non-licensed operator)

2) SNO (supervisory nuclear operator)

3) ANO (authorized nuclear operator) - имеет лицензию от регулятора CNSC, отвечает за один блок

4) CRSS (control room shift supervisor) - имеет лицензию от регулятора CNSC, отвечает за четыре (точнее, до 4) блока и общие для блоков операции

5) Shift Manager - имеет лицензию от регулятора CNSC, отвечает в смене за всю станцию.
AtomInfo.Ru
Плохеет канадцам, похоже...

Наблюдается пока ещё маленький и не бурный, но уже поток желающих перебраться с канадских станций на американские.
Pakman
А с американских потом обратно в Украину?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Pakman @ 10.10.2015, 19:24) *
А с американских потом обратно в Украину?


Знакомый мне укроканадец сидит на месте и вообще никуда не движется. Даже в Штаты.

P.S. А перемещаются в Штаты, похоже, чистокровные канюки.
asv363
Как говорится, "Не корысти ради, а токмо волея пославшей мя жены". unsure.gif В некоторых источниках упоминается некий канадский тяжёловодный SCWR. Иногда пишут о СКД. Сам вспоминаю проект, который отработал совсем мало.

Итого, никто (совершеннно случайно) не в курсе, о каком проекте тяжёловодника идёт речь?
AtomInfo.Ru
QUOTE(asv363 @ 12.10.2015, 10:05) *
Итого, никто (совершеннно случайно) не в курсе, о каком проекте тяжёловодника идёт речь?


В некоторых источниках этот проект упомянут открытым текстом. Например, здесь. А один из причастных к проекту давал нам ранее короткие интервью.

Это канадский СКД, развивается по поколению IV. В основном о нём известно из презентаций на рабочих совещаниях и подписных журналов, а не из открытых публикаций.
Что-то должно быть на сайте Поколения IV.
Возможно, что-то даст поиск по таким авторам как (фамилии с сайта GIF):
Yetisir M.,
W. Diamond,
L.K.H Leung,
D. Martin,
R. Duffey

Одна из статей на сайте б.королевской корпорации по одному из вариантов:
http://pubs.aecl.ca/doi/pdf/10.12943/ANR.2012.00014
asv363
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 12.10.2015, 10:45) *
В некоторых источниках этот проект упомянут открытым текстом. Например, здесь. А один из причастных к проекту давал нам ранее короткие интервью.

Это канадский СКД, развивается по поколению IV. В основном о нём известно из презентаций на рабочих совещаниях и подписных журналов, а не из открытых публикаций.
Что-то должно быть на сайте Поколения IV.
Возможно, что-то даст поиск по таким авторам как (фамилии с сайта GIF):
Yetisir M.,
W. Diamond,
L.K.H Leung,
D. Martin,
R. Duffey

Одна из статей на сайте б.королевской корпорации по одному из вариантов:
http://pubs.aecl.ca/doi/pdf/10.12943/ANR.2012.00014

Большое спасибо!
pappadeux
Ладно, что Китай для аргов теперь строит Кандю

Вопрос только в том, почему так безумно дорого

6 зеленых ярдов за максимум 700-МВтный блок ?!
AtomInfo.Ru
QUOTE(pappadeux @ 3.12.2015, 5:35) *
Ладно, что Китай для аргов теперь строит Кандю

Вопрос только в том, почему так безумно дорого

6 зеленых ярдов за максимум 700-МВтный блок ?!


Не Китай. Они сами строят на 60%. А себе цены они могут считать как пожелают. Первый блок после перерыва и т.п.

Плюс китайцы дают кредит несоюзнический (Аргентина не в БРИКС). То есть, там вполне рыночный процент.
AtomInfo.Ru
Шведский свинец в новой теме. - Модератор
http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=1237
pappadeux
бают, что 8го ноября началась загрузка топлива в Darlington 2
www
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 3.12.2015, 8:04) *
Не Китай. Они сами строят на 60%. А себе цены они могут считать как пожелают. Первый блок после перерыва и т.п.

Плюс китайцы дают кредит несоюзнический (Аргентина не в БРИКС). То есть, там вполне рыночный процент.


В цену также включены разработки AECL (Candu Energy), которые разрабатывались как часть проекта ACR-1000 (EC6).
Скандально Всемирно известная корпорация SNC является владельцем Candu Energy, и правоприеемником всех Intellectual Properties разработанных непосильным трудом инженерами AECL.
Эти разработки были предложены Аргентинцам по сходной цене, которые докупили их в свой проект для advancement and safety.
pappadeux
QUOTE(www @ 15.11.2019, 23:51) *
В цену также включены разработки AECL (Candu Energy), которые разрабатывались как часть проекта ACR-1000 (EC6).
Скандально Всемирно известная корпорация SNC является владельцем Candu Energy, и правоприеемником всех Intellectual Properties разработанных непосильным трудом инженерами AECL.
Эти разработки были предложены Аргентинцам по сходной цене, которые докупили их в свой проект для advancement and safety.


Posted on: 6.11.2014, 23:34
Posted on: 15.11.2019, 23:51

железная воля, однако
pappadeux
Правительство провинции Онтарио по ошибке распространило информацию об инциденте на АЭС Пикеринг

https://www.cbc.ca/news/canada/toronto/pick...ation-1.5424115
AtomInfo.Ru
Презентация OPG 2008 года по работе в условиях эпидемии.
http://atominfo.ru/files/atominfo/canada-2008.pdf
Можно сравнить планы и реальность.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.