Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Козлодуй-7
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Международный атом - остальное
Страницы: 1, 2, 3
Smith
QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.8.2015, 11:32) *
Так и до 150 ярдов портфолио добежите в рамках "обсуждения вариантов". Даже 200 не за горами.

ярды так-то считаются по подписанным соглашениям, а не по факту обсуждений.
но кто-то даже по поводу ПСЭ не может определиться без указания извне...
Vaklin Hristov
Да Вы чего? Мы давно определились. Хотим. Вопрос в нахождений инвестора под это дело. За свои - спорно. Произведенное другим уходит. Пусть другой и раскошеливается.
Smith
biggrin.gif
годная хохма!
lz2gj
Вскоре потенциальный китайский инвестор в седьмой блок АЭС "Козлодуй" прибывает в Болгарии
http://atominfo.bg/?p=42359
lz2gj
Китайская делегация посетила АЭС "Козлодуй" по приглашению Правительства
http://atominfo.bg/?p=42539
lz2gj
АЭС "Козлодуй" - седьмой блок - создали совместную рабочую группу
http://atominfo.bg/?p=42573
alex_bykov
Со стороны китайцев было бы странно инвестировать в АР-1000, а не в свой проект, например, САР, чтобы максимально использовать уже проведённые через болгарский регулятор американские обоснования (по крайней мере в этом случае китайские обоснования лягут на уже подготовленную почву).
AtomInfo.Ru
QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2015, 22:35) *
Со стороны китайцев было бы странно инвестировать в АР-1000, а не в свой проект, например, САР, чтобы максимально использовать уже проведённые через болгарский регулятор американские обоснования (по крайней мере в этом случае китайские обоснования лягут на уже подготовленную почву).


Скорее всего, это и будет китайский клон (или клоны, если два блока) AP-1000.
1400 для Болгарии великоват.

Другое дело, какие условия по финансам будут у китайцев. Например, аргентинцам они дали кредит уже под немалый процент (хотя всё ещё одноцифровый), а там будет работать CNNC с хорошими связями в правительстве Китая.
SPI какой-то особенной благосклонностью у властей не пользуется.
Vaklin Hristov
QUOTE(alex_bykov @ 17.12.2015, 21:35) *
Со стороны китайцев было бы странно инвестировать в АР-1000, а не в свой проект, например, САР, чтобы максимально использовать уже проведённые через болгарский регулятор американские обоснования (по крайней мере в этом случае китайские обоснования лягут на уже подготовленную почву).

Опаньки... Какие там обоснования? Они бабки зажали.
alex_bykov
Ваклин, следствие того, что Вест "зажал бабки" - регулятор "зажал заключение". Того, что через регулятор проходили обоснования на аналог и регулятором восприняты подходы к обоснованию безопасности (а они у нас и амеров заметно различаются), "скомканный финал" не отменяет.
Vaklin Hristov
Управлять государство по слухам, как ни шло.
Принимать обоснованные решения на слухах в атомней сфере вредно, и даже, опасно.

По болгарским законам регулятор выдает лицензии на всяких разных этапов строительства под конкретный проект. Американцы проводили встречи с регулятором с надеждой убедить его на рассмотрение "технологий" или "типового проекта". Это не случилось и никто даже формально не подходил к делу. Конечно, если кому в частном порядке интересно было "что там на верху поставили", то мог проспекты посмотреть, но только в частном порядке.

Под "деньги зажали" имел в виду, что отказались быть инвесторами, а хотели "технологию" продать. На что, вполне логично, Болгария не согласилась. Сейчас китайцы придут, посмотрят и расценят что и к чему по деньгам. Потом компартий предложат инвестировать или нет. Скорее всего нет, поскольку они сейчас Черную воду расширяют на их кредит, а плодить себе конкуренцию наверно не станут. Или, если станут, то будет с расчетом к пуску каждого из новых блоков иметь гарантий на окончательный вывод из эксплуатаций одного из работающих.

В мечтах нашего премьер-министра есть и построит блоки с беленскими реакторами, но тогда уже трудно будет убедить китайцев сделать это за их счет и без государственных гарантий на цену и выкуп производства. Что уже обговаривали и такого варианта будем считать неприемлемым.
alex_bykov
О как. Я то по уверенному тону представителей Веста был уверен, что на рассмотрении вашего регулятора лежат именно техдоки, а не проспекты... Извини.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 8:44) *
поскольку они сейчас Черную воду расширяют на их кредит, а плодить себе конкуренцию наверно не станут.


Конкуренция в данном случае возможна, потому что с китайской стороны будут разные компании, которые весьма зло конкурируют между собой у себя дома (вплоть до подвода менеджеров противника под расстрельные статьи).

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 8:44) *
Или, если станут, то будет с расчетом к пуску каждого из новых блоков иметь гарантий на окончательный вывод из эксплуатаций одного из работающих.


Но вот это могут иметь в виду. Скорее, из общих соображений по потребностям в вашем регионе, чем из соображений про конкуренцию между китайскими инвесторами.
Vaklin Hristov
На строительство будет нужен кредит. Мы не успели обеспечить кредитование на БЭХ'а. Кто нам даст на бесперспективных объектов? Если компартия решится на кредитование, то будет только на условия гегемоний производства в регионе. Что означает или закрытие блоков 5 и 6 или передача под управлением хозяйственной компаний блоков 7 и 8. Вообще иметь себе в регионе компактные генерации, основанные на разных технологиях и запирать трансграничного транзита и не допускать других игроков продавать на юг Европы, конечно заманчиво, но, конечно и дороговато получиться. Не уверен компартия Китая пойдет ли на такой рисковый шаг. Кроме того, придется переносить производство практических всех комплектующих на территорий ЕС, потому, что Китай должен сам себя обеспечивать во всем. Что имеет свой плюс в плане Англий и других будущих проектов, но и минус - возможно субконтракторы не захотят новые заводы строит на свои деньги.
AtomInfo.Ru
На самом деле, в отличие от попытки взять деньги у японцев, вариант с китайцами реален. Но есть слабые места и ограничения, и если в Софии будут тянуть резину, то всё кончится пшиком.

Прежде всего, у китайцев огромная домашняя программа. Закройте глаза, посидите и вдумайтесь - за 15 лет им нужно построить 80 блоков. Из которых минимум 60 третьего поколения.
60 блоков поколения III. За 15 лет. Представляете объёмы работ? И объёмы финансирования?
То есть, бегать по миру и искать заказы китайцам сейчас не нужно и даже вредно - отвлечение сил и средств.

На чём можно всё-таки сыграть?

Китайцы могут тупо прийти к генсеку и сказать: "Дали денег на 80 блоков - дайте ещё на 1-2, это совсем небольшая добавка на фоне мировой революции".
Сработать может. Но слабое место - привязка к технологии AP. Китайская компания, которая эту технологию двигает, самая слабая в плане лоббистских возможностей у себя в стране из трёх реакторных компаний Китая.
По крайней мере, так было и так сейчас. Завтра это может поменяться (например, в компанию придёт на работу какой-нибудь родственник генсека). Но может и не поменяться.

Можно сыграть на необходимости задела на будущее. После 2030 года темпы роста китайской отрасли явно снизятся, заваливать себя блоками АЭС китайцам тоже ни к чему, а отрасль будет развёрнута. Очевидно, что в этом случае потребуются инозаказы. Их можно набирать сейчас, а реализовывать после 30-ого года.

Но скорее, можно отыграть на необходимости иметь имиджевый проект для SPI.
Действительно, CNNC имеет договорённость с Аргентиной по Дракону и плотно окучивает ряд стран в Африке, а также уже строит блоки в Пакистане и, видимо, будет строиться в Иране.
CGN имеет долю в новой британской станции и договорённость (правда, мягкую) на блоки со своими реакторами на другой британской площадке, а также возится с румынами.
А вот у SPI живого проекта за рубежом нет. И здесь появляется Козлодуй.

Но есть нюанс. Если SPI выиграет (хотя бы частично) тендер в ЮАР, то значимость Козлодуя моментально упадёт до нуля, потому что в ЮАР разыгрывается 9 ГВт (шесть CAP-1400). В ЮАР тогда будут заводы, топливо и т.д. и т.п., и Козлодуй-7 как имидж станет не нужен.

Поэтому для того, чтобы "Козлодуй-7" сохранял для китайцев из SPI свою значимость, болгары должны либо очень быстро договориться с китайцами (пока в ЮАР тянут с тендером), либо денно и нощно молиться за то, чтобы Росатом обыграл китайцев в Южной Африке всухую.
Vaklin Hristov
... или просто ничего не делать сохраняя принцип, что "Синица в руках (нерастраченные деньги) лучше, чем журавль в небе (сложные схемы со стройками, сбытом и т.д.)"
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 12:01) *
имеет свой плюс в плане Англий


Нет, не имеет. Потому что в Англии работает CGN, а их проект - Дракон, а не CAP.
CAP-овские заводы для Дракона практически бесполезны.

QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 12:01) *
и других будущих проектов


И здесь пока мимо, потому что под другие проекты с CAP заводы могут появиться в ЮАР - конечно, в том случае, если китайцы в ЮАР выиграют.

Таким образом, получается, что заводы в ЕС будут только под один блок Козлодуя (максимум под два).
Ответ китайцев известен - в этом случае переносить производство они не станут. У них есть минимальные объёмы по блокам, под которые они готовы локализовывать производство, эта информация известна, и это число блоков достаточно большое.
Vaklin Hristov
Я говорил о комплектующих общего назначения...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 18.12.2015, 12:17) *
... или просто ничего не делать сохраняя принцип, что "Синица в руках (нерастраченные деньги) лучше, чем журавль в небе (сложные схемы со стройками, сбытом и т.д.)"


Если "просто ничего не делать", то я тебе дам ещё один вариант.

Вестингауз убыточен и стоит на частичную продажу. Хозяева-японцы расхваливают его и утверждают, что вскоре будут заказы на 100 блоков. Покупатели могут попросить показать хотя бы один. Вот и покажут факт переговоров и интерес стороннего инвестора.

Этот вариант вполне реален, хотя очень дурно пахнет.
Vaklin Hristov
Умеете понимать намеки... wink.gif

И почему дурно пахнет? "Деньги не пахнут!"
AtomInfo.Ru
Не знаю, раскрыли это в Болгарии или не раскрыли, но по седьмому блоку переговоры шли с SPI, это уже точная информация.
Дед Мороз
Цитата(AtomInfo.Ru @ 4.1.2016, 21:09) *
Не знаю, раскрыли это в Болгарии или не раскрыли, но по седьмому блоку переговоры шли с SPI, это уже точная информация.

Тендер? Конкуренция? Равный доступ для всех?

Не, не слышал (с)
Vaklin Hristov
Глупости.
Пришли. Посмотрели. Ушли.
Тендер на "посмотреть" надо устраивать?

Вообще там день открытых дверей довольно часто проводиться. Если кому хочется посмотреть, пожалуйста.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Дед Мороз @ 5.1.2016, 23:29) *
Тендер? Конкуренция? Равный доступ для всех?

Не, не слышал (с)


Здесь другое. Речь идёт о том, чтобы китайцы профинансировали проект.

К китайцам в данном случае вопросов нет. Их спросили, могут ли они дать денег - они приехали посмотреть, о чём вообще речь.
Vaklin Hristov
Совсем правильное замечание. И на чай с собой несите, принимаются...
AtomInfo.Ru
QUOTE(Vaklin Hristov @ 6.1.2016, 0:37) *
Совсем правильное замечание. И на чай с собой несите, принимаются...


Если дойдёт до практики, то, думаю, у китайцев будет идея не только дать денег, но и взять часть работы себе.
Зависит, в т.ч., сколько блоков CAP-1400 запланируют в самом Китае.
Пока китайцы хранят молчание по разблюдовке своих новых блоков - сколько под Дракон, а сколько под CAP.
AtomInfo.Ru
Комментарий по седьмому блоку с китайской стороны. Почти дословно.

Сотрудничество между SPI и Вестингаузом по болгарскому проекту находится "на эмбриональной стадии".
Публично SPI и китайские чиновники никаких комментариев по проекту не дают.
AtomInfo.Ru
Так китайцев ещё не обзывали. Надо запомнить smile.gif

То есть, к "тихим американцам" добавились "скучающие китайские туристы" biggrin.gif

QUOTE
Ташева му репликира, че група скучаещи китайци са дошли в България или поне това разбира от отговора му. Тя запита какво става с икономическия модел и кога той ще бъде представен на НС, пише "Фокус".

Дончев на свой ред й каза, че няма нищо лошо в скучаещите китайски туристи, защото те насърчават икономиката ни."
http://www.blitz.bg/news/article/416569


QUOTE
Ташева в свою очередь, сказала, что из его ответа следует то, что группа скучающих китайцев приехала в Болгарию. Она спросила, что происходит с экономической моделью и когда она будет представлена Народному собранию, передает "Фокус".

Дончев, ответил, что нет ничего плохого в скучающих китайских туристах, так как они способствуют развитию нашей экономики.


Это про седьмой блок был разговор.
asv363
Третье.

Некий совершенно неизвестный мне товарищ (ненулевая вероятность однако cool.gif), некогда писал некоторые статьи про шулеров от Веста:

К слушаниям в Болгарии: дорогу осилит идущий
http://atominfo.ru/newsg/n0189.htm

AP-1000 - ловушка для Болгарии
http://atominfo.ru/newsg/n0873.htm

Были и другие статьи/новости, но пока не нашёл.
Татарин

21.05.2018, 8:09
Президент Болгарии Румен Радев заявил в интервью “Ъ”, что выступает за строительство прямого газопровода, который бы соединил Россию и Болгарию через Черное море.

На данный момент предполагается, что после 2019 года снабжение Болгарии российским газом будет организовано через газопровод «Турецкий поток», который прокладывается по дну Черного моря. В таком случае Болгария станет получать российский газ транзитом через Турцию.

«Что касается поставок газа из России, то я считаю, что Болгария нуждается в прямых поставках российского газа через Черное море. Назовем это "Болгарским потоком". Такой подход диктуется здравым смыслом и требованиями энергетической безопасности и эффективности, и не только в отношении Болгарии, но и Европейского Союза в целом. Такие стремления ничем не отличаются от намерений Германии реализовать «Северный поток-2»,— заявил господин Радев.

Президент Радев прибыл с двухдневным визитом в Россию. В понедельник он встретится в Москве с премьером Дмитрием Медведевым, а во вторник — в Сочи с Владимиром Путиным. Это будет первая двусторонняя встреча президентов РФ и Болгарии за 10 лет.

___
Нерыночно, недемократично, неправильно. Абсолютно не выгодно, наконец!
Но очень хочется. :\
Дед Мороз
В конце концов, третью и четвёртую нитки газопровода планировали? Планировали! Вот и построим - для транспортировки в Австрию/Италию ТП не очень подходит, больно крюк большой.
Надеюсь, "лишние" трубы из Южного коридора ещё не выкопали.)))
AtomInfo.Ru
Решение о демонтаже лишних труб "Южного коридора" "Газпром" принял только в марте, вряд ли их успели выкопать.
Но (от модератора!) при чём здесь блок №7 АЭС "Козлодуй"?!
Не оффтопим, пожалуйста!
AtomInfo.Ru
Немного об испытаниях на пятом блоке по программе повышения мощности до 104%.
На болгарском.
http://atominfo.bg/?p=73476
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.