С 2012'го много чего изменилось. И стало не к тридцатому, а через 30. И Газпром решил своих фирм привести. Да, давал какие то копейки рабочим по местам, но это несериозно, при условий, что он отказался проводить тендеры на субподрядчики. Франция и другие страны, которые хотели участвовать пожаловались в ЕК. Газпром не уступил, а стал придумыват всякие варианты отойти от проблемы.

Зарплата не прибыл. Само слова, заработная плата, предполагает, что работа обменялась на деньги. Прибыль будет, когда я тебе дал перекинуть свой шланг через мой участок, а ты мне заплатил услугу.

Скидки вообще не предвиделись. Газопровод транзитный, оттуда не скачать для нас. Проблему с прекращением транзита через Украину он нам не решал. Договор есть у нас с Газпромом до 2029 на 90% оплата пропускной способности существующих труб вне зависимости от загрузки. И т.д.

На макроуровне все конечно так должно и быть для вас. У вас бюджет провизионно ориентированый. Кредит можете предложит, но только как кредит труда. Пример как и с атомными новостройками за рубежом. Правительство дает госкорпорации, она приводить своих рабочих или нанимает за копейки местных аборигенов, а потом требует возврат живых денег.

Про евросоюза так и не понял что имели в виду.

Aaaa! Йа нимагу!!!

вот это просто ужасно! ведь нигде в цивилизованном мире так не делают. мне стало стыдно, что я работаю в этом ужасном Росатоме, который ни капли не заботится о благосостоянии других государств...

Pakman, рад за тебя... Любимой Украине за что платите? За транзит? Ну так, платите только за электричество насосных станций и все. Не хотят. Плохие они!

Smith, Никак не виновать что Европа определилась идьти другим путем. Есть инвестор. Есть исполнители. Они равноправные перед инвестором и не имеет значение с какого они государства. Вопрос в том, что ваши кредиты перенос документов из одного кармана в другой. Чем уже многие страны не согласны. Раз все так клево и выгодно всем участникам, так дайте доступ тем же участникам.

По ЮП кредит предоставлявался в виде трубы выполненой самостоятельно Газпромом, а транзит Газпром стал платить после того, как отобет себе деньги на то что сам себе кредитовал. Возможно и никогда. Или точнее, тогда, когда Лукойл в Бургасе хоть доллар налогов заплатит. Так, что точно никогда.

Я туда на след неделе поеду. Куда деньги нести?

http://www.customs.bg/bg/page/329

Вообще туда...

наверное, я никогда не пойму, почему если я плачу из своего кармана (ну или кредитую того, у кого денег нема), то "клево и выгодно" должно быть всем вокруг...

Народ, это уже даже не второй круг. Ни у кого точка зрения не изменилась. Фиксируем и расходимся, а то "митинг ни о чём".

А так мотивацию ему, смысл дать. Ищется балланс между пользы, риском и потребности. Трехугольник. Если одно из них не в достаточности, то центр тяжести сдвигается.

Правда, давайте закругляться, а то уже совсем ни о чем. Вот с турками пообщаетесь, так вам ЕС покажется прелестный сад. У них требования на 100 лет вперед уже обдуманные, вплоть до того если они вдруг нечаяно в ЕС попадут.

м-да... сказка на эту тему есть замечательная у Салтыкова-Щедрина под названием "Как один мужик двух генералов прокормил".
так и зафиксируем.

Еврокомисията обвини "Газпром", че нарушава конкуренцията в ЕС



http://m.dnevnik.bg/evropa/2015/04/22/2517..._che_narushava/

Хваленные вам 20% скидка.
К сведению. Нам газ продаете по $460. Украине по 320 (примерно). Когда мы их догоним?

...

вы не поверите, но Германии мы еще дешевле продаем. пишите жалобу в Спортлото.

Охотно верим. Только тогда не обвиняйте, что не партнируем так охотно как вам хотелось. Поток может и дал навар лет через 30, ЕС субсидий порезал незамедляя.

Турки абсолютно правильно поступают. Скидки сейчас, а шланг когда хотите, тогда и стройте.

Вопрос не в жалобах. Вопрос в непонимании, что ценообразование в этой области - договорной процесс. Нужна определённая цена - договаривайтесь. Есть интересы поставщика, есть интересы потребителя, где-нибудь они точно сойдутся, особенно, если учитывать, что поставщик и потребитель сотрудничают не только в газовом вопросе. Если "Газпром" умудряется договариваться (пусть и "в короткую") даже с Украиной, которая умудрилась объявить Россию агрессором без войны, то уж с Болгарией договориться - было бы желание. Только давайте сразу зафиксируем, что к аппетитам болгарского и европейского олигархатов мы точно отношения не имеем.

Договариваемся. И принуждают идьти на нарушения ради скидок. И вообще не в переговорах вопрос. Решения зачастую сугубо политической окраски имеют.

Недавно когенераций у нас почти заморозили. Появятся излишки газа. Все решаемо...

ни убавить, ни прибавить.


именно. было бы желание у обеих сторон, а так же самостоятельность в принятии решений.

А за что болгарам какие скидки?
Им предложили ЮП, они сами от него отказались.
Лет через 5 будете получать у турок по 660$, и плясать с бубном о конкуренции.

Ничего подобного. Вообще идея покупать у турок, но пакетам для всего ЕС. Уже все кроме вас осознали проблему с региональными договорами, ограничения на точку получения, запрет на продажу излишков и т.д. Сейчас мячь в поле Газпрома и от него в течений 12 недель ожидаются вразумительные объяснения данного поведения.

А мы не так много потребляем, найдем себе. Вы там с турками скидки сооласуйте. Это как входной билет к ним, чтобы вообще переговоры начались.

И по отказу от ЮП. Нам надо было выбирать от чего отказаться. Мы выбрали Поток, а не ЕС. Пока выбор оказывается правильный.

Уточнение. Мы от самого потока как трубы не отказывались. Мы отказали вам нарушат европейские правила и дали полномочия ЕК весьти переговоры с вами. Вы отказались разговаривать...

Так будете еще меньше потреблять - построенные СССР металлургические и прочие предприятия европезировали, теперь население европезируется, сравните плотность населения советской Болгарии и европейкой.

Не поверишь - я был жил и один в отдельной деревни. Многие уже так покупают себе дворы с хатами и уходят далеко от всякой суеты.

И забывают налоги платить...

По поводу отказа от ЮП тут выбор ИМХО был поддержать договоренности, которые были достигнуты до истерии, нагнаной после присоединения крыма, или поддаться общеевропейской истерии.
После "Передачи ЕС полномочий вести переговоры с Россией" никакого конструктивного диалога не могло получится, по причине истерии под предлогом украины.
Проблемы с региональными договорами, ограничения на точку получения, запрет на продажу излишков и т.д не было, все договора были лигитимны, и соответствовали законам на момент заключения.
Договоренности вокруг южного потока с Болгарией тоже были в русле европейских законов. До истерии.
Вы же понимаете, что ситуация вокруг украины используется определенными людьми для повышения собственного благосостояния.
А ЮП отрывал людей от газовой кормушки.

Не так по нескольким пунктам.
1. Мы покупаем по 460. Украина покупала по 260. В чем проблема купить много и продать нам по 261? Договор не позволял.
2. Через нашу територию проходят три трубы, но нам не разрешает договор брать с любую из них. Есть точка обмена и все. Остальное транзит. Точно как и с ЮП для нас. Проходит, но пользоватся нельзя.
3. Газпром употребляет всякие трюки напрямую договорится с большими покупателями. Здесь государство или проходной двор вообще?
4. То что надо работать в соответствий с третим пакетом Газпрому говорили задолго до всякого Крыма. Он посылал эмисары, которые вели "консультации" с самыми самыми экспертами здесь. Кто и как их крутил меня мало интересует, но дошло до юмористической ситуаций голосовать у нас в парламенте понятие "морской газопровод". Повторяю - задолго до Крыма.
5. Договоры указывают на запрет реверса всем странам. Даже здесь на форуме народ паниковал, что Украине дают. Так простите, вы товар продали или дали только в руках подержать?

ЮП вообще-то и делался чтоб болгар, венгров, греков и прочих снабжать минуя риски неадекватных политиков.
К тому же болгары получали бы только за транзит куда больше, чем теперь, после европезации промышленности, потребляет.
Благодарите своих правителей.

Vaklin Hristov, Почитайте пример, Как это работает.

Ваклин, Вы нас наивными до безобразия считаете, или сами настолько наивны?
База и у Болгарии, и у Украины примерно одна и та же (у Украины тоже 460). Не помните, как с участием Евросоюза Украина выторговывала себе скидки, угрожая заморозить Европу? Ладно, давайте отмотаем на пару лет назад. База - та же, для Украины действуют скидки, например, за Севастополь. Болгария имеет какое-то отношение к Севастополю? При наличии скидок от базовой цены даже вопроса о перепродаже не должно возникать, реверс в тех же условиях. Перепродаёте? Будьте добры вернуть разницу в цене, поскольку за каждой скидкой есть её причина в эквиваленте скидка*потребление.
Я достаточно внятно объяснил?

Транзитный. Без ответвлений! Мы газ с него не получаем!
За транзит получим только после того как кредит который вы сами себе дали и потом привели ваших рабочих для его усвоения... Когда или никогда микому не понятно. Но кредит не 100%. Есть самоучастие. Которое точно никто никогда нам не вернет. Будем иметь трубы на памят.

И да и нет. Сейчас Украина за что скидки получает? Нет же Севастополя? Европу шантажирует?
Германия за что?
Политику продаете вместе с газом. ЕС не согласны с таким пониманием бизнеса. Кроме того, ваш газ около 30% от всего потребления Европы, а условия диктуете как на все 200%. Сердитесь, обижаетесь, переговоры ведете с самыми правильными людьми. И по атому так же велись переговоры. Каждые две недели новая цена, но и новые условия.

Кстати, Германия одна из немногих, которая была категорически против единного рынка с ценой одинаковой для всех. Но как видите и она постепенно уступит.

С третьим пакетом, все конечно интересно. Понятно, что ЕС и придумал его, чтобы снизить стоимость поставок для себя. Понятно, что приняли его до Крыма.
Но с другой стороны то, что его приняли должно ли вести пересмотр существующих договоров?
Нет, не должно. И все это понимали. Поэтому и претензии не предъявляли.
А заметьте, в какой момент решили достать этот скелет из шкафа.
Пересмотр действующих договоров крайне затруднен, ведь по международным соглашениям нельзя ухудшать условия ведения бизнеса.
Газпром, конечно крупнейший поставщик газа в Европу, но договора не соответствующего законам ЕС с ним никто бы не заключил.
Газпром сам заинтересован в чистоте договоров. Так как есть риск потерять огромные деньги из за неправильно стоящей запятой.
А тут ЕС говорит "мы тут посовещались, и решили изменить требования к поставщикам. Давайте договора переделаем, а то нам дороговато что то"
Это действия на уровне детского сада.
По поводу цены за газ, вопрос обсуждаемый, но в Болгарии нет базы черноморского флота, и транзитных магистралей для газа тоже нет. Как и договоров на транзит.
Даже при условии кредитов на строительство, через несколько лет после пуска ЮП бы уже начал приносить живые деньги в казну Болгарии за транзит.
Кроме того ИМХО, конечно, но наличие крупного распределительного пункта неплохой аргумент в разговорах о скидке.
Вот Вы смотрите на турок, как они скидки себе выбивают....
Что то мешало Болгарии тоже попробовать выбить скидки?
Тем более, что геополитическая обстановка способствовала.
А Болгария и Россия всегда были дружественными странами.
Вместо этого Болгария говорит " нате, разговаривайте с ЕС я ни при чем."
А у ЕС уже вожжа под хвост попала....
И, да, 39% доля Газпрома.

По поводу цен. Это же РЫНОК. Цена получается не от себестоимости, а от готовности платит.
Будут готовы платить по 1000, будут продавать газ по 1000.
Ваш взгляд на "200% дмктатуру газпрома" несколько односторонен. Газпром заинтересован продать газ не меньше, чем Европа купить.

Договор есть на строительство (прокладка труб). По прокладке есть претензий по методу выбора исполнителей. По Газпромовским понятиям все нррмально если он сам себе за услуги заплатит, а потом объявит цену за своих услуг "по мировым стандартам" и потребует возврат денег с других. Так нельзя. Вытамкивайте деньги, делайте тендеры на строительство, вычисляйте цену на оснований тендеров без какой либо политической компоненты и все. ЕС и Россия - дружба навеки.

Договор по транзиту не был и до сих пор его и нет. Он уже должен быть по правилам пакета, что вас не устроило.

В Болгарий нет баз никакого флота и это отлично.

В Болгарий есть много (3 или 4) транзитных труб. По ним газ течет, договор есть до 2029 года и платитн вы минимум 90% от пропускной способности. В рамках потока нам надо было отказаться и от этого.

Отлично. Мы готовы платить по баксу. Продадите?

По вопросу ценообразования на "РЫНКЕ" обратите внимание на стоимость цен на нефть.
Пока всем было хорошо, было по 150$ за барель.
Как появилась необходимость в экономическом давлении, быстро упала до 50-60$.
И ведь продают, и покупают, и новые контракты по новым ценам.
А ведь себестоимость не менялась.
С газом так же.
А еще задумайтесь, почему переговоры пошли с Турцией?
Потому что туркам очень надоели завтраки - обещания Европы.
И они решили таки подумать в первую очередь со стороны выгоды для своей страны.
Им уже надоело идти под европой как ослик за морковкой.

Проанализируйте, какую роль исполняют страны прибалтики в Европе?
Поставщики дешевой рабочей силы.
Если бы требовалось что то другое, строились бы заводы, развивалась промышленность.
А происходит ровно наоборот. Не повод ли задуматься, так ли важно состоять в ЕС, для благополучия своей страны.
С Козлодуем то же ЕС пользуется, пока есть необходимость, а затем хоть трава не расти.
И ведь обратите внимание, АЭС у Вас от СССР, а что Вам дала Европа? возможность кататься без визы в поисках работы?
Вы возмущены ценами Газпрома и тем, что той же Германии продают газ дешевле.
А почему возмущение в сторону Газпрома, а не Германии и законов ЕС?
В ЕС страны же равны?
Или это только слова?

Извините, накипело.

1. Украина раньше вообще по 50 покупала, потом что обеспечивала 100% транзита газа в Европу - это был мощный аргументы в торге/шантаже. Вы же сами отказались от транзитной трубы, которую хотел построить Газпром.
2. И в чем проблема? У вас же есть точка отбора - вот берите для себя газ.
4. Третий пакет не выгоден Газпрому. И Газпром четко ответил европейцам - стройте сами по этим правилам, мы до Турции дотянем, а дельше вы сами - ищите дурочка который согласится строить на таких невыгодных для инвестора условиях.

Ну а теперь главный вопрос, в чем выгода Болгарии в отказе от ЮП?
Вижу только проигрыш:
1. Транзитный риск - в любую зиму можете остаться без газа из-за проблем с транзитом через Украину - а они очень вероятны. И вообще после 2019 года будут ли поставки.
2. Болгарские предприятия и рабочие не получили денег от подрядов на строительство и обслуживание трубы.
3. Болгария "отказалась" от скидки на газ, которую получила (или могла выторговать) в случае реализации проекта.
4. Геополитически козырь - Болгария становилась ключевым транзитером газа в Южную Европу.

1.Что значит не получаете?
Как раз с него и получаете газ. Южный поток заменяет украинский транзит. Тебе кто это бред сказал? Что венграм, сербам, хорватам, австриякам будем по ЮП поставлять газ, а вам нет?

2. Рабочие будут и болгарские - или у вас чрезмерно высокие ЗП, что Газпрому будет выгоднее "москвичей" командировать? Вместе с техникой, водой и продуктами питания, а так же автономными туалетами - чтоб болгары ни копейки на субподряде не заработали?

3. Теперь вы 100% не имеете ни денег от транзита, не подрядов и ЗП рабочим, ни возможности получать газ по альтернативной трубе

Это все голословные заявления. Это раз.
Два, в чем убыток Болгарии от этой схемы? Чем эта схема убыточна Болгарии в отличие от ситуации когда труба вообще не строится?



Правила пакета намсне выгодны. Они вообщем любому инвестору, готовому строить трубу не выгодны.
В ГТС вложены сотни млрд баксов, но что-то я не припомню ни одной трубы, стоимость за 1млрд баксов, чтоб она была построена по "правилам пакта".


Вам деньги не нужны?
Ну тогда и не заикайтесь об скидках или сравнении цен со страннами в которых есть/были базы.


1 .Трубы мелкие - не более 15 лярдов суммарный поток транзита, когда ЮП 63 (транзит = 63- потребление Болгарии, точно не помню сколько Болгария потребляет, но помню что мало).
2. И не думаю что после 2019 вы получите что либо в оплату, так как не будет по ним транзита

Как член страны, которая приминила санкции в отношении России, ты можешь совершенно спокойно забыть о любых долгосрочных контрактах с нами. Они выполняются ровно до тех пор, пока Россия считает это целесообразным.

Представь, что заключил контракт сколачивать для кого-то табуретки до 2029 года. Потом этот кто-то решил на всякий случай связать тебе руки за спиной. Но табуретки ты обязан продлжать поставлять до 2029 года. Ага.

Заявление ОАО «Газпром» на принятие Европейской комиссией «заявления о возражениях» в рамках антимонопольного расследования - © ОАО "Газпром"

22 апреля 2015, 13:30

Не срачуемся! - Модератор

Уважаемый Модератор!

Южный поток Россией закрыт однозначно.

Что тут далее обсуждать?

Настоятельно рекомендую энту тему прихлопнуть.

Будут новости - будет новая тема.

Согласен. Тему закрыл. - Модератор