Нива очень ценится. На других тоже спрос есть. Основная их ценность в том, что компьютертзация там на умеренном уровне.

ну это совершенно филосовский вопрос относительно автомобилей на которых мы ездим.
Поддерживать местного производителя надо. Причём закрепить на законодательном уровне с учетом комплексной оценки качества/стоимости/сроков/привлечения дешевых кредитов и т.д.
Но опыт Китая с логикой "купить и потом скопировать" лучше не забывать.

цитирую умных: "С 2014 года эффективная доля альянса Renault-Nissan в капитале АвтоВАЗа превысила 50 %[6]. На июнь 2017 года 64 % компании принадлежит голландской Alliance Rostec Auto B.V. (у «Ростеха» в этом совместном предприятии 17,55 %)[7] и 24 % — кипрской Renaissance Securities". С 2014 года это уже не российский автоваз.

В связи с сегодняшней новостью про египетскую станцию.

Имеется в виду эта закупка:
http://zakupki.rosatom.ru/1810180591348

Новость на РБК: «Росатом» подготовился к спору с Египтом из-за стройки АЭС за $30 млрд.

Цитата из него:

Я просто не знаю, что там за проблема с грунтами.

Но суть сейчас в том, что АСЭ хочет внести изменения в контракт под ключ, а Египет, видимо, этого не хочет.
Поэтому асэшники наняли юристов с опытом в тех краях.

Фееричный дуплет получился

Но всё-таки лучше смотреть на сайте закупок.
http://forum.atominfo.ru/index.php?s=&...st&p=103062

Грунты? Это интересно...

Да, не очень понятно.

По тому, как асэшники хотят изменений в генконтракте и даже готовы судиться, можно предположить, что ляпнулись египтяне.

До Фукусимы грунтами там занимались, действительно, сами египтяне под присмотром WorleyParsons (куда ж без них-то? они в каждой бочке затычка).
Потом новостей особенных не было.
А в мае этого года питерские Энергоизыскания объявили тендер с таким техзаданием (документ из госзакупок, если что).
Возможно (??), что было что-то по итогам испытаний найдено, что сильно разошлось с египетскими данными.

Может, как в ИРИ на новых блоках, где, в отличие от старых, и укрепление нижележащих толщ и полное замещение верхнего грунтового горизонта?

По-прежнему неясно, что там конкретно за проблема.

В "Известиях" первая реакция от "Росатома".

https://iz.ru/804836/elnar-bainazarov-kiril...ostroiat-v-srok

Наверное, работа работой, а за денежки будут судиться.

Так и есть. Это-то сразу было ясно.
Интересно, в чём конкретно претензии по грунтам. Очевидно, что объём работы вырос, но из-за чего? Пока непонятно.

Питерцы знают...

Есть такое предположение от одного умного человека, что мы видим смену характера действий Росатома на зарубежных заказах.

Если он прав, то АСЭ теперь будет поступать при разрешении споров с инозаказчиками более формалистично.
Меньше будет дружественных разрешений разногласий, больше формальных.

С чем связано? Тут можно только гадать.
Может с тем, что источник финансирования теперь ФНБ, а на его деньги огромная очередь из других отраслей.
Может с тем, что денег не так много, как хотелось бы.
Может, случай с Лукашенко добавил жару (его предложение пересмотреть условия кредита задним числом, хотя все финансовые вопросы после корпуса были уже согласованы).
Собственно говоря, не так уж и важно.

В общем, посмотрим - действительно ли это теперь новая метода у Росатома и насколько она окажется удачной.

Они-то, конечно, должны знать.

Только когда встаёт вопрос денежного толка, то информация наружу выдаётся с огромным скрипом.
И как правило, через московские офисы.

У нас (АтомИнфо) конкретно точного понимания, что там с грунтами, нет.
Судя по всему, ужас-ужаса какого-нибудь там нет, но это всё, что прямо сейчас можно сказать.

А, вот, забыл.
Прямым текстом про финский проект говорят в этой связи.
Что финский опыт научил - абсолютно любой чих надо прикрывать бумажкой с подписью заказчика.
А если заказчик такую бумажку не даёт, то его надо тащить в арбитраж и выбивать там из него эту бумагу.

По памяти, межправительственное соглашение с АРЕ было подписано году в 2015-м. За всё прошедшее время нельзя было проверить площадку? к чему всё это непонятное сутяжничество, мне не понять.

да и изыскания на стадии ТЭО это не изыскания на стадии РД...

Да, все по Альтову: "как только мужик рядом с тобой пробормотал во сне "люблю" - сразу же вставай, включай свет, зови понятых..."

Да, примерно как-то так.

Судя по всему, Египет вовсе не пылает желанием строить АЭС. Очевидно, что станция - это часть сделки по реоткрытию Египта как турнаправления.
Поэтому стройка будет долгой и сложной. Будут пытаться отложить или вообще соскочить до последнего.

Ничего нельзя исключать. После Садата от этих ребят всего можно ожидать...

Конечно, это не венгры или финны, но я пока так бы не говорил.

Скорее, там восточный менталитет сказывается.

Египту электричество очень даже нужно. Как и опресненная вода в очень крупнотоварных количествах. Так что потребность есть, тем более они уже начали потиху вкладываться в инфраструктуру.

После открытия больших месторождений газа вблизи дельты атом для них уже не так однозначно важен.
До Левиафана в РФ даже поговаривали о газопроводе в Израиль.
А сейчас что то об этом не слыхать.
Зачем людям Дельты АЭС один Аллах ведает.
Может затем, что и Мистрали (какие они моряки все знают).

Там газа всего то на 10 лет - это не много на самом деле. А перегонять газ на электричество - это тоже самое что топить печь ассигнациями (с) Менделеев.

Где-то заплакал один топ-менеджер Газпрома

Это тоже не критично.
Учитывая "тесные партнёрские" связи, Израиль всегда сможет поделиться газом с своего Левиафана.
Тем паче, что ему самому столько газа не нужно.
Даже с учётом Иордании.
Менделеев же говорил про нефть.

Насчет Левиафана - вроде как хотели в Европу его гнать, да еще не известно,как месторождения между собой соединены - может получиться так, что вместе со своим газом - выкачают и израильский.
Насчет того, про что говорил Менделеев я в курсе - но природный газ очень ценное сырье - как для нефтехимии, так для органической химии, так и для получения азотного удобрения, а также дешевый источник водорода.
Так что и для газа это выражение подходит.

лет 50 это что-то, 10 не там уж и много. Тем более может получиться и быстрее выкатать - сейчас многие нефтекомпании предпочитают не вкладываться в разработку новых месторождений, а платить повышенные дивиденды, что в ближайшие годы приведет к дефициту углеводородов.
А зеленая плесень еще покажет свою вторую сторону, и это будет крайне неприятно для многих адептов зеленой ереси.

Тем не менее, вопрос "на фига попу гармонь" остаётся открытым...
Может, вся эта история с грунтами ничто иное, как закамуфлированная попытка одной из сторон "дать задний ход"?
Под нажимом советчиков, как местных (сильно состоятельных), так и дальних ("у которых все ходы записаны").

У Египта есть месторождение Зохр (Zohr).
Открыли его итальянцы несколько лет назад. Утверждается, что газа там более чем много.
Некий ливанский аналитический центр, например, на деньги некоего западного фонда провёл исследование и показал, что газа с Зохра Египту хватит на многие десятилетия, если не вообще до конца века.
А ещё, говорят, хороший потенциал у месторождения Нур (Noor).

А тут влезает АЭС. Четырёхблочная. И атомщики говорят: "Ну зачем газ на электричество-то переводить?".
Внутренний, самый надёжный рынок для газа с Зохра сокращается, надо думать, куда этот газ экспортировать. Тут же Трамп начнёт интересоваться: "А что это тут за шмакодявка без моего разрешения газом барыжит? А ну-ка сейчас просанкционирую!". В общем, сплошные проблемы.

Вот и начинаются всяческие телодвижения - мол, АЭС в Египте не так уж и нужна. Пусть лучше итальянцы зарабатывают на поставки египетского газа на египетский же рынок.

Кстати, а почему только итальянцы? Любой желающий может сделать следующий ход и узнать, какой компании принадлежит 30% Зохра.

Так что судьба у египетской станции будет трудной и сложной. Увы, но это так.

В общем, тут действительно придётся проходить по лезвию ножа.
И подножки будут пытаться ставить не только чужие, но и свои.

А при таких делах - нужно ли ходить по этим лезвиям?

Если бы это строилось бы за живые деньги заказчика - ну, то хозяин-барин. Имеет смысл, по-любому не внакладе.
Если заказчику очень-очень нужна АЭС, просто прямо сейчас вот налички нет - ну, тоже можно пробовать...

А так - большие шансы кизяков наесться за свои же деньги. И это даже не трогая всяких интересных вопросов с американскими машзалами. России так важно развитие американской промышленности, что мы их кредитуем под безумно низкие проценты с риском не вернуть и в любой момент напороться на их санкции? С "заморозкой" всего уже заплаченного, в традиционном духе - кому должны мы всё прощаем? И с перспективой требовать возврата этих денег с Египта?

Пусть сидят на газе, пусть Роснефть зарабатывает.

Почти как в фразе, которой я люблю троллить своих англоязычных друзей: "Единственным глобальным конкурентом Росатома является Газпром."

Господа, не слишком ли вы ударились в пессимизм от одного информационного повода?

А где сейчас легче? Везде есть свои проблемы.

Пессимизм - это если написать, что всё пропало.
Я так не пишу.

А к сложностям надо быть готовыми, причём заранее. Вот и всё.

Согласен. Вот Иран. По нефтегазовости Египет курит в сторонке. Но вот Ирану нужна АЭС, и он платит деньги, и он получил свою АЭС.

А Египет-то нам зачем?

Видели, кто претендует на ДПМ-2?
Модернизация тепловой генерации, в первую очередь. Локализация, новые турбины, и все дела.
А прогноз прироста потребления в России - процент в год.

Строго говоря, при таких раскладах у нас жёстко в руках только Курская.
Подвинуть тепловиков внутри России? Ну-ну, особенно хорошо "Газпром" пытаться подвинуть.

Так что забугорные заказы - сейчас действительно, как и в 90-ые, нужный вариант, чтобы парк ВВЭР (нашу, по сути, кормовую базу) продолжать развивать.

P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.

Там все намного интереснее. Кто первый выйдет на перетоки межгосударственные и застолбит за собой основные пиковые мощности - того и тапки (деньги).
Даже с учетом больших месторождений газа, Египту нужно решать кормовую базу населения - продовольственную безопасность. Достаточно глянуть, сколько зерна Египет закупает в России. А для этого надо всего две вещи - удобрения и вода. Производство азотного удобрения лучше всего на сегодня из природного газа (а его заводит ну очень хорошо потребляет - для примера, в Белоруссии Гродноазот потребляет за сутки столько газа, сколько вся область вместе взятая - а там очень хорошо развита газификация), а для опреснения воды надо много электричества или тепла. Египет конечно может понастроить СЭС, вот только для их работы надо много... пресной воды
Так что четырех блочная станция в Египте как базовая генерация очень даже не помешала бы вместе с опреснительным заводом.

Опреснителя на той АЭС не будет.

Опреснители могут и не в связке с АЭС строить.

Собственно, мы никогда и не настаивали на том, что вместе с АЭС обязательно построим опреснительные установки.
У "Росатома" опыт, между прочим, ограничивается практически одним Шевченко.

Опреснители египтяне могут покупать у кого угодно, а энергию для них брать хоть от АЭС по проводам, хоть от газовой станции... да хоть от кизяков.
Закажут опреснение Росатому - ну ладно... Купят на стороне - леди, покидающая автомобиль.

Главное в этом деле - чтобы потребление в Египте существенно возрастало бы.
Те самые специфические ливанцы, про которых я говорил, насчитали в своём прогнозе для Египта +5+7% в год и заключили, что, мол, это ерунда и АЭС не нужна.
Мне трудно сказать, насколько это ерунда (у нас-то вообще 1%), но вот посмотрите на Филиппины. Вот это прогноз роста так прогноз!

Что касаемо Египта, то теперь как раз в наших интересах их подпинывать на предмет роста потребления.
Продовольственная безопасность, говорите? Значит, пусть они озаботятся продовольственной безопасностью. И так далее.
В конце концов, АЭС должна стимулировать развитие, а не застой.

Вообще интересно.
Правда, я в поисковике посмотрел, а не в справочнике. Но всё равно.

У них, у Египта, энергопотребление на душу населения раза в два меньше турецкого.
И только недавно они обогнали Сирию (это с учётом-то полномасштабной войны в Сирии!).

Так что пинать их по росту потребления есть куда.

Ну что же, флаги в руки нашим всяким разным ведомствам.

По-моему особой стратегии нет. Сколько лет я наблюдал за визитами нашего МИД в разные страны - всюду предлагают построить АЭС или протянуть трубы Газпрома.
Но трубы Газпрома - средней и меньшей дальности, а АЭС - межконтинентальные. Поэтому и принципиальных согласий больше. А как получат принципиальное согласие - передают тему правительству, типа дальше вы сами считайте экономику и решайте.

Узнаёт про интересы к нашим реакторам далеко не один только МИД.
Но в целом да, это должно быть частью их работы.

Ага, особенно для тех, кто хорошо помнит Египет и нас при Насере, а потом его же и нас при Садате...

P.S. А страны для строительства нам вообще-то в Кремле выбирают. Так что их и надо спрашивать, почему именно Египет или Бангладеш или ещё кто-нибудь.
Росатом - госотрасль и действует в соответствии с пожеланиями государства.
[/quote]

На самом деле, для сооружения АЭС в какой-либо стране нужно соблюдение нескольких условий:
1) Большое население, желательно, больше 50 млн.(=большое энергопотребление либо перспектива; есть население - будет и энергопотребление);
2) Относительная стабильность;
3) Невхождение во враждебные союзы;
4) Желание развивать ядерную энергетику.

Рассмотрим страны по населению:
1. Китай (1390 млн чел) - работаем;
2. Индия (1350) - работаем;
3. США (330) - враждебный союз;
4. Индонезия (270) - не развивает ЯЭ (высокая плотность населения, высокая фрагментация населения - острова);
5. Пакистан (210) - занят Китаем+проблемы с Индией;
6. Бразилия (210) - не развивает ЯЭ;
7. Нигерия (200) - многолетняя гражданская война, но контакты развиваются;
8. Бангладеш (170) - работаем;
9. Япония (125) - своё есть;
10. Мексика (125) - недоработка!
11. Эфиопия (110) - самая бедная страна мира, однако недоработка:)
12. Филиппины (105) - до недавнего времени декларировали отказ от ЯЭ;
13. Египет (100) - работаем;
14. Вьетнам (95) - временный отказ от ЯЭ, но контакт есть;
15. Германия (86) - враждебный союз, отказ от ЯЭ;
16. ДР Конго (85) - многолетняя гражданская война;
17. Иран (82) - работаем;
18. Турция (80) - работаем;
19. ЮАР (73) - временный отказ от ЯЭ, но контакты есть;
20. Таиланд (71) - недоработка!
21-23. Франция (68), Великобритания (63), Италия (59) - враждебный союз;
24. Танзания (59) - недоработка!
25. Аргентина (55) - колебания насчёт ЯЭ;
26. Мьянма (54) - недоработка!
27. Ю.Корея (53) - свои самовары;
28. Кения (50) - недоработка!
29. Колумбия (50) - недоработка!

Итого, сами видите, практически все возможные страны охвачены либо работа не может быть организована по объективным причинам (война, сознательный отказ от ЯЭ, крайняя бедность). Новые потенциальные страны-заказчики - это всего несколько вариантов: Таиланд, Мексика, Колумбия. Ну, или кто-то пересмотрит свои прежние позиции (прежде всего, Бразилия, Индонезия, Вьетнам).

Интересный анализ.