--- Ясновельможный пан, а деньги?
--- Панове денег не берут...

Принципиальность должна быть гибкой. Чернобыльская зона настоль хороша, что заморачиваться разными геологическими и прочими
гуманитарными глупостями дажу Укро-Беллона не стала бы, даже есля бы такая с Правом Секторе была.

Правий сектор очень даже за такое развитие при резонном ответе на их вопрос "Что мы с этого иметь будем?"

Даже не вызвало удивление когда и знакомых с Харькова расспросил как на счет того и ответ был, что там (на зоне отчуждения) уже непонятно что, вроде как метал воруют и т.д. и если каким нибудь образом порядок введется, то и на то хорошо. Грязнее точно не станет. Когда есть хранилище есть и все сопутствующее для поддержания порядка радиационной безопасности.

Конечно, Украина имеет полное право воспользоваться всеми приемами во время торгов.

С интересом пытаюсь найти в сегодняшней дискуссии в ветке связь предметов дискуссии с германскими АЭС. - Модератор

Владимир, а зачем нам это надо? со своим бы разобраться...
в том смысле, что ресурс-то это, безусловно, ценный, но освоить его масштабную переработку (ОЯТ ВВЭР-1000) нам еще только предстоит.

Просто так пошел разговор. Новую создашь, мысли туда передвинешь.

Карта промежуточных хранилищ ОЯТ в Германии (кликабельно).
На станциях и централизованные.



По дополнению 2002 года к закону об атомной энергии, единственный способ обращения с ОЯТ в Германии - прямое захоронение в геологическом хранилище. Которого, естественно, нет.

Интересная таблица. На падение каких военных (западных) самолётов рассчитаны германские станции. Кликабельно.



Ист.: Flugzeugabstürze der Bundeswehr Rüstung tötet auch ohne Krieg, 2001

Атомным концернам в ФРГ предложили откупиться от рисков за 23 млрд евро

Комиссия правительства ФРГ предложила атомным концернам в ФРГ откупиться от рисков, связанных с утилизацией ядерных отходов. За это они должны внести в специальный госфонд 23,3 млрд евро.

В споре вокруг финансирования отказа Германии от атомной энергии комиссия правительства ФРГ предложила четырем крупнейшим атомным концернам откупиться от любых рисков, связанных с утилизацией ядерных отходов. Согласно решению, единогласно принятому в среду, 27 апреля, комиссией в составе 19 человек, концерны E.On, RWE, EnBW и Vattenfall имеют возможность внести в специальный государственный фонд сумму в размере 23,342 млрд евро.

Взамен этот фонд возьмет на себя все расходы по промежуточному и окончательному складированию ядерных отходов. Однако концерны по-прежнему должны будут финансировать демонтаж АЭС и транспортировку ядерных отходов. Расходы на это составят, по оценкам, 19,7 млрд евро.

E.on, RWE, EnBW и Vattenfall уже зарезервировали 17,2 млрд евро на промежуточное и окончательное складирование ядерных отходов. Чтобы откупиться от любых рисков по утилизации таких отходов, они теперь имеют возможность внести в госфонд к 2022 году дополнительный платеж в размере 6,142 млрд евро.

"Справедливый компромисс"

Названная правительственной комиссией сумма означает, что надбавка за риски составит лишь 35 процентов, в том время как защитники экологии требовали назначить надбавку не менее чем в 50 процентов. "Зеленые" также настаивали на значительно более крупной сумме.

Министр охраны окружающей среды ФРГ Барбара Хендрикс (Barbada Hendricks), однако, назвала предложение комиссии справедливым компромиссом, который, по ее словам, не освобождает концерны от ответственности, но при этом не возлагает на них чрезмерное финансовое бремя.

E.on, RWE, EnBW и Vattenfall без энтузиазма восприняли предложение правительственной комиссии. Концерн E.on указал, что на компании возлагается слишком высокая надбавка за риски и потому они не могут принять это предложение из ответственности перед сотрудниками, клиентами и собственниками. В то же время E.on отметил, что перед принятием окончательного решения предприятия намерены тщательно рассмотреть предлагаемый вариант. Другие энергетические концерны сделали аналогичные заявления.

Товарищ Шёльс, германский энергетик, о текущем моменте.

Германия – До выхода из атомной энергетики

• Германия имела технически, экономически и экологически сбалансированный
функционирующий и диверсифицированный электроэнергетический рынок, около 30%
которого приходилось на ядерную энергетику, что, как мне говорили, служило
хорошим примером для России.
• Доступность немецких АЭС зачастую была наилучшей в мире.
• Стандарты обеспечения безопасности были высоки.
• На начальном этапе новой политики Германии в области энергетики 2011 г.
стоимость электроэнергии для частных хозяйств составляла около 0,19 евро за кВт⋅ч
(для сравнения, во Франции - 0,095 евро за кВт⋅ч).
• Группа самопровозглашенных экспертов в области энергетики обещала
снижение стоимости на электроэнергию до 0,06 евро за кВт⋅ч.
• Воздействие, оказываемое АЭС на окружающую среду, было нейтральным:
никаких выбросов углерода.
• Электроэнергия производилась там же, где и потреблялась, что позволяло
сохранять малую протяженность магистральных распределительных линий.
• Продление срока эксплуатации реакторных корпусов высокого давления было
обосновано (как и в России).

Германия – после выхода из атомной энергетики

• Чрезвычайно диверсифицированный и рассредоточенный рынок электроэнергии
с большой группой инвесторов, получающих с этого прибыль.
• Воздействие, оказываемое на окружающую среду, чудовищно велико.

Ограниченные зеленные территории Германии заполнены:
 солнечными коллекторами;
 ветровыми турбинами (убивающими множество животных – птиц,
насекомых, летучих мышей) с огромными бетонными фундаментами
и ведущими к ним дорогами, располагающиеся преимущественно на
холмистых и лесных территориях;
 дезориентированными перелетными птицами;
 монокультурами (рапсовое семя, кукуруза), которые ограничивают
пространство для обитания животных;
 уничтоженными местами обитания редких видов животных;
 подземными кабелями, проходящими даже через природные
заповедники (!).

• Электроэнергия вырабатывается там, где ее некому потреблять, что приводит к
большей протяженности сетей (т.е. вне суши, в Северном море).
• Страну покинули отрасли промышленности, требующие большого
электропотребления (стальная и алюминиевая).
• Поскольку производители «зеленой» электроэнергии по закону1 имеют право на
продажу производимого ими электричества в сеть по фиксированной цене, даже если
оно не требуется, владельцы сетей вынуждены покупать ненужное электричество и
продавать его странам-соседям Германии. Иногда бесплатно (!), а иногда и по
отрицательной цене (!).

Встречаются утверждения, что основную финансовую нагрузку от Energiewende несут на себе бытовые потребители.

Шёльс (а это ветеран, из отрасли, некоторые могли его знать по прошлой работе) двинул интересную идею.

Германское общество (а с ним и политики) ...анулось на теме, что им нужно кого-то или что-то постоянно спасать.

Как начали спасать Германию после войны, так до сих пор не могут остановиться.

Сейчас они в списке спасаемых добрались до человечества в целом и намерены спасти неразумных дитятей от опасностей изменения климата, а заодно и от опасностей ядерных аварий.

Вот эта идея-фикс и порождает сны разума. С тотальной зелёной энергетикой.

То есть, немцев надо либо угомонить, либо переключить на что-то менее рискованное - например, спасать негров от негритянок.
Иначе они в борьбе за климат действительно перегубят всю флору и фауну в Старом Свете и окрестностях.

Сразу вспомнил Книгу про капитана Врунгеля. Про общество спасателей исчезающих животных. Те общества как раз охотились на исчезающих животных, так как если они пропадут, значит и пропадеёт проблема с их защитой и исчезанием

Интересно ещё посмотреть такой же график для выработки.
Что-то мне кажется, что доля residual'ов и небольших ферм в солнечной энергетике будет в Германии тоже очень высока. То есть, бюргеры, которые вовремя поняли, куда ветер дует, забирают деньги с таких же бюргеров, но туговатых на подъём.
Или, как обычно, богатые богатеют, бедные беднеют.

Но это нормально же, вроде. Капитализьм на дворе или что?

Это всё держалось на субсидиях и тарифах выкупа. Когда правительство посчитало-прослезилось и начало что-то с этим делать, энтузиазьму у бюргеров поубавилось.

Установка солнечных батарей в Германии:

Тем не менее доля угля в энергобалансе Германии в последнее время растет, а уголь и "зеленая энергетика" совсем уж на разных полюсах. Как не прекращают немцы и газ с мазутом/дизелем для энергетики использовать.

Чисто мнение, что поскольку немцы не имеют собственного урана и конкуренция за урановые запасы очень высока, а опыт Фукусимы показал, чтот реакторы второго поколения это вполне ральная возможность плавления а.з. при форс-мажорах разных, то было принято решение, что начинать строить новое поколение сверхдорогих более безопасных с разными резервированиями атомных энергоблоков дорого и неперспективно. Срок эксплуатации АЭС сейчас закладывается при постройке в районе 50-60 лет, а проблемы с доступу к урану у немцев уже сейчас есть. Поэтому с точки зрения немцев может и правильно перестать вбрасывать финансы в развитие атомной энергетики на тепловых водо-водяных реакторах.

Однако же у немцев имеется немалый ресурс энергетического плутония в ОЯТ ориентировочно около 150 тонн.
Ранее мы как то уже считали, что чтобы начать эксплаутацию гигаваттного энергетического БНа страна должна иметь не менее 10 тонн плутония (с учетом переработки ОЯТ после 5 лет выдержки).
Т.е. Германия имеет собственный ресурс плутония для поддержания работы 15 ГВт атомный энергетики от БНов в режиме самовоспроизводства ядерного топлива и вполне могла бы над эти вопросом подумать...

Когда-нибудь, через сто лет, эту картинку запретят так же, как свастику.

Во-первых, БН по экономике проигрывает даже сверхдорогим новым реакторам.
Во-вторых, сколько времени и денег нужно потратить на исследования? Это ведь тоже всё ляжет на экономику.
В-третьих, как это ни странно звучит (особенно в отношении Германии, да), не все решения диктуются исключительно экономическими расчетами.

В последнее время как-то тему не педалируют, но несколько лет назад появлялось такое понятие, как экофашизм. По отношению к радикальным зелёным.
Сейчас кризис на дворе, и не до того, но вообще-то...

Так что, может быть когда-нибудь и запретят.

Как потребитель, подтверждаю. Несмотря на заметное снижение энергопотребления моим "домохозяйством", счёт за э/э за последние 5 лет увеличился вдвое.

Это в Германии???

Это моя любимая тема, рассказать немецким колегам про наши цены на э/э и бензин. Они начинают бица в истерике.
Я начинаю биться, когда зарплаты сравниваем .

Да.

Немцы, похоже, двигаются в сторону компенсаций компаниям за закрытие АЭС.

Что бы это значило ?
Суд отменил налог на топливо

Только то, что операторы получат заплаченные деньги + проценты назад.