http://en.wikipedia.org/wiki/Gundremmingen...ear_Power_Plant



Как я понял корпус у германских БВР (почти) одинаков у всех реакторов независимо от мощности.
интересно как тащили такую дуру на сухопутную АЭС.

Она стоит на Дунае, быть может по реке частично сплавляли.?

В 1950 - 1960е годы у нас независимо от США и Европы перепробовали все возможные варианты.
Коллеги поправят если ошибаюсь: слышал о роли фактора массы агрегатов следующие тезисы.

* На основе одного и того же корпуса получились кипящий ВК-50 и ВВЭР-210.

* Впоследствии на основе этого же корпуса получился ВВЭР-440, когда выровняли нейтронное поле ценой менее эффективного топливоиспользования.

* Хотя ВК-50 имел многие прогрессивные черты - ядерный перегрев пара, меньшее требуемое обогащение - по причине возможностей транспортировки по железной дороге (масса первые сотни тонн и высота до контактной сети электропередач 4,5 метра у железнодорожников) корпусные стали делать только ВВЭРы.

* В связи с активным строительством башен линкоров и крейсеров, многие предприятия в США и Европе имели опыт работ со стальными кастрюлями массой 1000 и более тонн, имеющими толщину стенки 20 и более сантиметров. Для СССР лишь единицы предприятий имели такой опыт, они находились вдали от водного транспорта. Поэтому масса, длина и диаметр изделий ограничивались стандартами железной дороги. У которой уже сотня лет одни и те же стандарты на прочность мостов над реками, на диаметры туннелей и на прочность путей.

*Стремление сделать мощность реактора побольше в таких условиях вынуждало выравнивать теплосъём ценой ухудшения топливоиспользования.

* Благодаря необходимости более равномерного размещения ТВЭЛов в ограниченном объёме, у нас в отличие от США рано перешли на треугольную решётку ТВЭЛов в кассете.

Это же классика. Типичный парогенератор вертикальный американский: высота - 22460 мм, внутренний диаметр верхней части - 5334 мм, вес 640 тонн. Согласно данных Вестингауза и статьи уважаемого Владимира Рычина: http://www.atominfo.ru/newsc/l0498.htm
Возят.
Добавлю:
Кстати, если мне не изменяет память, и у нас дело идет к перевозке негабарита автотранспортом для снятия ограничений, указанных в сообщении KTN. Как возят, можно найти по ключевым словам "ИНКОТЕК КАРГО", на сайте.

напоминает неупоминание в ссср понятия БВР.
неизвестной схемы?

речь о кипяшем корпусном, который много больше. и который у нас не делали действительно по причине транспортировки жд.
у ABWR масса 890 тонн.


но вопрос про конкретную АЭС, которая в 1.5км от реки и у которой непонятно отуда взялся канал для снабжения водой. Если специально рыли, то какие это затраты?

Речь шла о массо-габапитных характеристиках, и способах транспортировки, согласно первоначальному вопросу о транспортировке по суше. Про стоимость канала, был ли он до момента постройки конкретной германской АЭС, к сожалению, ничего Вам сказать не могу. Просто не знаю.
Если есть желание, то можно обсудить и схему, и основные характеристики вертикальных ПГ, применямого в проектах указанной компании.

указанной - это какой?))
KWU? Westinhouse?

Понятно, что PWR будет компактнее и легче, хотя и не настолько, как в первых попытках СССР. APR-1400 530 тонн, что сравнимо с BWR Oskarshamn-2 (664MW)

у EPR непонятно, попадались цифры от 420 до 526 с крышкой.

обсудить конечно интересно.
начать просьба с просвещения меня, что называется парогенератором для PWR, а то я в непонятках
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:VVE....svg?uselang=ru

раз уж пошла такая пьянка, то таскать могут и
такое.

не говоря об известном экскаваторе

Но у сухопутных путей тоже есть мосты и вертикальный габарит

Раз пошла пьянка про германские АЭС, то сколько энергоблоков и какую мощьность вывели после Фукусимы? Я слышал цифру 17 электростанций. Правда человек не специалист.

Ссылка на базу PRIS (МАГАТЭ)
http://www.iaea.org/pris/

Как пользоваться? В правом нижнем углу сводки по годам (пуски, выводы, новое строительство). Выбираем года и смотрим "Permanent shutdowns".

2013 год:
CRYSTAL RIVER-3 (860 MW(e), PWR, USA) on 5 February

2012 год:
OLDBURY-A1 (217 MW(e), GCR, UK) on 29 February
WYLFA 2 (490 MW(e), GCR, UK) on 25 April
GENTILLY-2 (635 MW(e), PHWR, CANADA) on 28 December

2011 год:
FUKUSHIMA-DAIICHI-1 (439 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
FUKUSHIMA-DAIICHI-2 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
FUKUSHIMA-DAIICHI-3 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
FUKUSHIMA-DAIICHI-4 (760 MW(e), BWR, JAPAN) on 19 May
OLDBURY-A2 (217 MW(e), GCR, UK) on 30 June
BIBLIS-A (KWB A) (1167 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August
BIBLIS-B (KWB B ) (1240 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August
BRUNSBUETTEL (KKB) (771 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
ISAR-1 (KKI 1) (878 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
KRUEMMEL (KKK) (1346 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
NECKARWESTHEIM-1 (GKN 1) (785 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August
PHILIPPSBURG-1 (KKP 1) (890 MW(e), BWR, GERMANY) on 6 August
UNTERWESER (KKU) (1345 MW(e), PWR, GERMANY) on 6 August

Далее можно посчитать и сколько блоков, и какая мощность

Обратите внимание, что в базе отмечаются как закрытые только те блоки, по которым уже приняты решения и нет никаких шансов на повторный пуск. Например, №№5-6 Фукусимы в список остановленных пока не входят, так как их судьба неясна.

По Германии видно, что в один день 6 августа 2011 года было постановлено закрыть сразу восемь блоков. И пока всё.

К постфукусимским относится ещё закрытие №№1-4 Фукусимы, что естественно.

Остальные закрытия мало связаны с Фукусимой. Британские блоки выводятся по возрасту. Канадский блок должен был пойти на реновацию по возрасту, но владельцы сочли, что она обойдётся слишком дорого, да ещё и политики добавили. Американский блок закрыли из-за дефекта контейнмента - тоже сочли ремонт слишком дорогим.

Спасибо!!!

Добрый день всем! Представлюсь: Dobryak с форума Глобальная Авантюра. В собственно ядерной энергетике отставной козы барабанщик, но на Глобальной Авантюре пытался в меру сил и возможностей поддерживать ядерную ветку.

У меня на ядерной ветке был неплохой фотоотчет об экскурсии на реактор AVR в Юлихе, который сегодня разбирают. Держат в руках их топливный шарик. Но я выкладывал фото на Радикал, они оттуда исчезли, и оригинал куда то заховал. Может найду, а текст без фото как свадебный ноч без невеста.

Так, для экспертов: когда его строили, то никто не задумывался о том, что придет время его разбирать....

Приветствую, Добряк. Тоже представлюсь - я Солеро оттуда же.


У меня такие фотки нашлись, может пригодятся...

Да у меня были фото собственно демонтажа AVR, они были вполне интересные. Я попрошу знакомых выклянчить у демонтирующих какую-нибудь презентацию. В том же Юлихе были еще два исследовательских реактора. Один год назад все еще стоял. А вентиляционная труба второго года три (4 ?) тому назад вдруг за сутки исчезла, приехал через месяц --- здания реактора нет, еще через пару недель на газоне зеленые ростки пошли, а еще через полгода не стало огромного 4-этажного корпуса на 200 оффисов минимум. И на его месте тоже зеленая лужайка. Оттуда весь народ перевели на службу в Гархинг.

День добрый, уважаемый Dobryak!

Как отыщутся фотки, выкладывайте. С удовольствием посмотрим и почитаем

http://www.energyland.info/analitic-show-103679

Неплохая сводка по прошлому, настоящему и будущему немецких АЭС

От модератора. Исправил ссылку. Не надо никаких особых тэгов, движок сам делает ссылку ссылкой.

Уважаемый модератор!

Можно вопрос задать здесь: я не разобрался в тонкостях движка этого форума, у Вас здесь заведено что-то вроде испытательного срока? В-общем, на мои попытки отправить Вам этот вопрос получаю ответ, что эта функция мне запрещена.

У меня на Авантюре была ветка переводов из Локбаума, была даже в числе самых читаемых народом. Точнее, это были не полноценные буквальные переводы, а пересказы, куда я вольно вставлял пояснения для пешеходов и домохозяек, да и с терминологией знаком еле-еле. Я вижу, что и на этом форуме есть раздел для пешеходов, можно будет потихоньку эти пересказы там выкладывать? В свое время несколько занятных историй были переведены и на самом Атоминфо.

Угу, есть такое. Пользователь из группы "Новички" не имеет права пользоваться личными сообщениями.
Решения два - или активно писать посты и ждать, пока движок повысит в правах автоматом, или связаться со мной тем или иным способом (написать на форуме, послать e-mail, нажать кнопку жалобы ).

Перевёл Вас в следующую группу. Теперь эта функция стала доступна.



Хорошая идея! Целиком за. Можно и на сайте что-то опубликовать.

Сделаем так. Откройте сами новую ветку в разделе "Разные стороны атома" (сейчас это можете сделать) и туда выкладывайте в том темпе, как посчитаете нужным.

Крюммель принадлежит к т.н. Линии 69 и обладает (обладал) самым большим ядром и самой высокой мощностью среди всех кипящих реакторов в мире.
Гундремминген же относится к более продвинутой Линии 72. Корпус его обоих реакторов имеет диаметр 6,2 метра, против 6,78 м. у Крюммеля при сравнимой мощности.

Спасибо. Хотя ABWR больше.
ABWR:
–– Inner height: 21 m
–– Inner diameter: 7.1 m
–– Operational pressure: 73.1

а по мощности сейчас первым видимо следует считать шведский Oskarshamn-3

Санкции, санкции... любимое словечко Евросоюза... но в этот раз их наложили на Меркель: 2.2 млрд Евро придется отстегнуть владельцам немецких АЭС

15 April 2014 http://www.world-nuclear-news.org/NP-2poin...es-1504141.html

Гамбургский налоговый Суд Германии обязял Германские взасти немедленно возместить владельцам немецких АЭС 2.2 лимарда евро, которые были незаконно взысканы с них как налог на свежее ядерное топливо. Налог был в свое время введен, так как АЭС вступили в самую вкусную стадию, когда капиталовложения в АЭС уже отыграны и они начали получать, по мнению властей, сверхприбыль. Власти могут попытаться оспорить решение или в Федеральном Конституционном суде ВРГ или же в Еволпейском суде (высшая инстанция Суда Европейского союза, решения которой не могут быть обжалованы).

Адрес Спротлото указать забыли.

Остальные подробности, и прочие обиды RWE, по ссылке.

По АЭС Германии не специалист, однако некоторые стоимости, указанные WNN немного удивили:


200 $/грамм=200 000 $/кг=200 000 000 $/тонну. Когда-то в соседней теме прикинули загрузку ВВЭР-1000/В-320 в тоннах, по памяти 70 тонн т.а. по урану. 14 миллиардов - неплохой налог получился.

На сайте Бундесминистерства финансов написано

http://www.bundesfinanzministerium.de/Cont...toffsteuer.html

Kernbrennstoffsteuer leistet Beitrag zur Konsolidierung
Keine Verluste durch steuerliche Absetzbarkeit

Die Kernbrennstoffsteuer wird von 2011 bis 2016 mit einem Steuersatz in Höhe von 145 Euro/Gramm Kernbrennstoff erhoben. Das Aufkommen in Höhe von 2,3 Mrd. ? dient, wie in der Koalition vereinbart, zur Konsolidierung des Bundeshaushalts.

В переложении на нижегородский это звучит как

Налог на ядерное топливо вводится для консолидации бюджета. Претензии на налоговые скидки не допускаются.

Полная налоговая ставка за весь период с 2011 по 2016 год составит 145 евро на грамм ядерного топлива. Полный сбор в 2.3. миллиарда будет направлен, как решила коалиция (имеется в виду коалиция в бундестаге, протолкнувшая налог), на консолидацию федерального бюджета.

Вы шестигодовой сбор насчитали как бы на год, и тем самым завысили интегральную сумму вшестеро.

Владельцев АЭС вывело из себя то, что АЭС закрыли, а налоги продолжали сдирать безжалостно --- эту тонкость мне разъясняли немцы, правда, просто физики, а не из ядерной энергетики.

Хотел это положить в "Шутки юмора", но на той странице у меня браузер завис три раза подряд....

Только что за обедом рассказал уже пенсионер-немец, кто по привычке ходит в Institut f. Kernphysik, Forschungszentrum Juelich на работу:

Когда там запустили исследовательский реактор, то главным сюрпризом была замена воздушных фильтров. Их два: один в заборе внешнего воздуха, второй на выдуве их реакторного зала. Второй оказался чистым, а заборный фонил нещадно.

Элементарно, Ватсон: в окресностях Юлиха огромные открытые карьеры, где немцы добывают свой бурый уголь. Ветер эту угольную пыль разносит по окрестностям.

Лично проделанный эксперимент (полвека тому назад проделал его же в Чусовском городке): залезли разок под вечер в тишайший день на гору отвала (Sophienhoehe) одного из карьеров. Он высотой за сотню метров. До вершины оставалось с десяток метров, как вдруг Солнце померкло. Мы прошли еще метров 30 по уклону вверх, и солнце засияло снова, но под ним явственно нарисовался аэрозольный (или просто зольный) слой, скволь который горизонта не было видно. Спустились вниз: снова солнце потускнело, еще ниже --- Солнце снова светит. Повторили восхождение --- слой был около 5 метров. Солнце "гасло", так как оно предзакатное хорошо вписывалось в этот слой.

По части крючкотворства немцы дадут сто очков вперед кому угодно.

В Forschungszentrum Juelich уже почти растащили "на запчасти" известный уникальный высокотемпературный реактор AVR, топливо которого было в виде шариков из пиролитического графита с уран-ториевым сердечником. Материал для сердечника был в свое время поставлен из США, так что сегодня встал ребром вопрос о его репатриации.

Вчера утром покатил туда на работу и у главного входа обнаружил демонстрацию. Ворота были наглухо заперты, я к ним продрался, и по предъявлении пропуска полицейское оцепление пропустило к мужичку, кто мне шепнул на ухо, что надо поехать ко второй, непарадной проходной. Которая обычно по выходным закрыта.

Смысл демонстрации: протест против вывоза ОЯТ в США. Дирекция центра мотивировала вывоз тем, что реактор был исследовательский. А с исследовательских реакторов топливо надо возвращать стране-поставщику. Демонстранты же говорят, что (а) АVR был не исследовательским, а прототипом промышленной АЭС, и (б) он даже давал какие-то мегаватт-часы в сеть. Так что топливо должно остаться в стране, которая его юзала.

Этих зеленых и после литры не понять: они требуют, чтобы все отходы были захоронены на территории центра, чтобы мимо их уютных домиков ни один грузовик с КАСТОР-ом (он же ТУК) не проехал --- они предпочтут жить рядом с хранилищем отходов. А для центра строить хранилище это непомерные расходы.

На этой ветке не новость, что немцы эту технологию продали в ЮАР, те ничего не построили по финансовым причинам, и перепродали в Китай.

Думаю, с учётом примечания, сделанного в сообщении №170 темы "Нововоронежская АЭС", стоит немного расшифровать. Наслаждаеися, около 25 лет тому назад (точно -24 с небольшим), спасибо МАГАТЭ:

RHEINSBERG

GREIFSWALD-1
GREIFSWALD-2
GREIFSWALD-3
GREIFSWALD-4

GREIFSWALD-5


Два ВВЭР-1000 (В-320), которые были частично готовы (первый блок - 85%), теперь никто и не вспомнит.

P.S. Если что и забыл, бывает. 0,9999.

Шведский энергетический концерн требует от ФРГ 4,7 миллиарда евро

Министр экономики ФРГ огласил сумму иска, который Vattenfall подал против правительства ФРГ в связи с предполагаемым нарушением правил по защите инвестиций.

В качестве компенсации за приостановку работы своих АЭС в результате отказа правительства ФРГ от атомной энергии шведский энергетический концерн Vattenfall требует от Германии выплатить 4,7 миллиарда евро. Об этом заявил министр экономики ФРГ Зигмар Габриэль (Sigmar Gabriel) в ходе заседания комитета бундестага по экономике, сообщил депутат от Левой партии Михаэль Шлехт (Michael Schlecht) в Берлине в среду, 15 октября.

Vattenfall подал иск против правительства ФРГ в арбитражный суд Всемирного банка в связи с предполагаемым нарушением правил по защите инвестиций после того, как Берлин резко изменил политику в сфере атомной энергетики в марте 2011 года. Озвученная сумма иска значительно превышает предположения экспертов, отмечает немецкое издание Der Spiegel. Так, ранее одна шведская газета называла сумму в 3,5 миллиарда евро.

Красивые картинки про AVR.
http://atominfo.ru/newsj/q0592.htm

Спасибо участнику форума, снабдившему Smith'а материалами из Юлиха!
Он (участник) может сам в этой ветке сознаться в своей помощи

не буду показывать пальцем, но этот человек самый добрый на нашем форуме

В какую сумму обходится данное спорное удовольствие (вывод из эксплуатации), случайно никому не известно? Полагаю, гораздо дешевле всё оставить как есть, без сказок про падающие самолеты.

Набор фотографий, конечно, весьма интересен.

Покайся и живи с чистой совестью: из предыдущих постов на этой ветке и на соседней про ВТГР уши осла (меня Dobryak-a) торчат явственно. Просто я время от времени бываю в этом Юлихе, и от моего института ядерной физики до AVR метров 400. Несколько картинок о том, как корпус реактора вынимали, уже были в Post #23 на ветке ВТГР. В последний заезд выклянчил на AVR их презентацию о демонтаже на немецком (на английском не было) --- они поделились, выждав несколько дней, вполне охотно. И даже, посмеявшись, выдали ролик в 200 с чем-то мегабайт о монструозной тележке для транспортировки корпуса в две килотонны по территории в хранилище. Посмеявшись, так как у компании-производителя разрешения спрашивать не стали.

Когда был на AVR на экскурсии уже три года тому назад, то звучала полная цена вопроса около полумиллиарда +/- евро от останова до зеленой лужайки. Тормозом был именно корпус реактора. Может через пару-другую лет удастся фото этой лужайки предъявить.

Сумма для богатых особого значения не имеет. Поэтому они и богатые.
Все в мире и особено в Европе реально расценивают качества наступающего поколения молодежи и очень разумно решают ограничить им доступ к потенциально опасным игрушкам.
Однополовые браки куда безопаснее.

Интересная статья, спасибо за возможность ознакомится.

Давно такой вопрос интересует.
Не раз в разных источниках писалось, что типа "высокотемпературные газовые реакторы с шаровой засыпкой по сумме эксплуатационных характеристик - одна из наиболее перспективных технологий в атомной энергетике".
А как сами немцы, работавшие на AVR, оценивают все практические особенности работы этого типа реактора?

После AVR был уже пилотный промышленный THTR-300 . К тому, что написано здесь

http://www.atominfo.ru/news/air7896.htm

вряд ли можно что добавить.

Те, кто в Юлихе работал над AVR, уже давно пенсионеры. Что слышал от одного из них еще в 90-х: к THTR-300 тогдашнее материаловедение было не готово. Добавить к этому мне нечего, надо идти по ссылке выше. В том, что касается бумажности тория, то в СССР был уникальный и, похоже, малоизвестный опыт ториевого реактора

http://ufn.ru/ru/articles/2007/12/i/

и далее следуем простой инструкции, как открыть/скачать PDF.

Немцы вроде как рещили совсем у себя прекратить атомную энергетику.
Однако у них в ОЯТ наработанном плутония энергетического должно быть в районе около 190-195 тонн.

А куда они его девать собираются неизвестно?

Часть перерабатывали французы.

С остальным проблема. Будут закапывать, но не знают, где и как.

А РФ например не может ли предложить немцам полностью забрать их ОЯТ на переработку и утилизацию (без возврата ВАО) за какие-нибудь небольшие для немцев деньги?

запрещено по германским и европейским законам.

Оптимальное для Германий решение примерно выглядит так:
- Украина в преддверия ЕС;
- Германия освобождается от ограничения на передвижение отходов за странами ЕС, поскольку уже отвозит в почти ЕС;
- Деньги на достройку площадки собираются со всех заинтересованных;
- Каждый утилизирует согласно его понимания (кто китайцам, кто русским дает) и ВАО в общую свалку.

На данный момент законы Украины не допускают такой вариант, но возможно возникнут "довольно веские аргументы" на их изменение.

Боюсь "зелёные" за "безвозмездно" найдут тысячи "проповедников", тем более что подобное запрещено нашим законодательством.

А как вариант забрать немецкое ОЯТ на полную переработку в символической ценой за выкуп плутония и регенерата уранового, но с возвратом немцам ВАО?

Вариант выманивания немецкого ОЯТ через Украину в варианте перевалочного пункта и возможной свалки части отходов уж оченm мутный и скользкий.
Однако, Ваклин идею подал сродни великому комбинатору...
Или идея эта не с потолка и уже муссировалась в ЕС?

Начинаем с этого:
http://atominfo.bg/?p=40428

Т.е. уже Украина заинтересована забрать свои ВАО "по европейски".

Переработка и повторная фабрикация и так шла у вас на пользу "запада". Сейчас вроде прекратили, но не могу сказать точно.

ВАО без возможности дальнейшей переработки нужно точно вернут на территорию ЕС.

Дальше сами уточняйте...

У нас хранение (пожизненное) РАО иностранных государств запрещает 31 статья 190-ФЗ от 11.07.2011 года. Там есть два возвращаемых типа РАО: от ТВС, признаваемых нашей собственностью, и экспортируемых ИИИ. В первом случае это сознательный шаг - собственность не меняется. ИИИ - мелочи.

Правильно. Так и решение не тратить деньги по всем государствам, а сделать общее хранилище само накладывается.

Ваклин прав, такое соображение (создать всеевропейский могильник на территории Укрианы) ходит по кабинетам украинских чиновников уже давно, и европейские эмиссары по этому поводу уже не раз приезжали. Но пока удавалось давать неуёмным по рукам (отстаивая не внесение соответствующих поправок в законодательство). Посмотрим, как будет сейчас, поскольку поддержка этого "пи##еца" есть на самом верху КМУ. Есть нехорошее подозрение, что проект таки продавят - у Украины сейчас нет собственных мощностей для приёмки ВАО от переработки ОЯТ, думаю, сейчас торг идёт вокруг оплаты европейцами этой части...

Естественно, это ИМХО, поскольку документально подтвердить это я не смогу.

С точки зрения обывателя, мне бы не хотелось, чтобы у меня на заднем дворе была чужая свалка.

К сожалению, Вы не решающий фактор даже в своей стране. Там уже деньги правят во всю.

Хотя, с другой точки зрения, свалка где-то будет и если одна, а не много непонятных свалок, то будет большая возможность для контроля. Кроме того, взносы на строительство и квотные взносы на хранение нельзя пренебрегать с учетом сегодняшней ситуаций.

Я чиновников тоже пониманию. Даже тех, для кого не первоочередно на лапу взять.

Ваклин, Вы сначала посодействуйте тому, чтобы Украину в ЕС приняли со всеми её проблемами, а уж потом можно начинать говорить о размещении на её территории "общего" хранилища. А то как-то странно звучит "хранилище сейчас, а в ЕС когда-нибудь потом, может быть". Должно быть:
"- Утром деньги вечером стулья.
- А можно наоборот?
- Можно, но деньги вперед."
(с) Ильф и Петров

По принятию в ЕС есть правила и переговорной процесс. Украина за километрами даже от понятия точно на что должна ответит. По хранилище Европа только намекает, что не против и будет очень даже хорошо если. Двигателем всего скоро будет Украина.

Ну а про деньги и стульев. Кто сказал, что Европа хочет за бесплатно? По хранилище будет так же как и по газу. Европе надо было заполнит ПГХ на зиму и сразу и деньги нашла и с Путином договорилась. Все не проблема при двухстороннем желаний.