Нут,Вы хотите поговорить о шаговом приводе?
Или вернемся к примеру.Может Вам стоит освежить свои представления.Скажите а "точность" и "погрешность" -это разносуществующие и не связанные никакими отношениями понятия?А как на счет "кинематической погрешности"?Не подскажете от чего она зависит для типа передачи?От количества и ,следовательно размеров "зуба" не зависит?Уверены?

Если Вы уверены, что в ШЭМ есть "зубчатое колесо" и "зубчатая рельса", то нет, не хочу.

Нут,Вы как всегда "сбегаете" от обсуждения по сути?
Я где то говорил о "колесе" и "рейке" в ШЭМ?

Чего мне от Вас сбегать, Вы столько всего написали. И про прыжки зубчатого колеса и про "рельс" в обсуждении ШЭМ. Вы не представляете механику зубчатой передачи. Вот подойдите к зеркалу с открытым ртом. Увидите зубья. Посмотрите на их профиль. Они прямоугольные (надеюсь не треугольные). Так вот, объясняю Вам - в зубчатых передачах профиль не такой. Поэтому, зубчатое колесо не дергается дискретно, и не перепрыгивает с одного зуда на другой прыжками. Поэтому положение не зависит от ширины зуба, как Вы пытались здесь представить. Ну я Вам восемнадцатый раз предлагаю - посмотрите в инете, сейчас много можно найти. Вы сразу поймете. То, что Вы прогуливали лекции, ничего страшного, я тоже прогуливал. Но, если бы Вы чертили редуктор и зубчатое колесо (не помню на 1 или 2 курсе), то забыть это уже невозможно. Или Вы не чертили (допускаю, что может сейчас и нет такого в программе), или просто перестеклили не разбираясь. Ладно, больше спорить с Вами не буду, пока не прочтете про принцип зубч. передачи, а то и здесь забанят. Когда прочтете, просто напишите "спасибо", больше ничего. Модератору - можно весь научный спор о зубчатой передаче перенести в "АЭС для чайников".

Нут .у Вас болезненная фантазия -приписывать что то кому то.Без какого либо ответа конкретного на конкретный вопрос.Может все таки расскажете Раз так "зацепились" за пример,назвав его неудачным?Что такое кинематическая погрешность,чем она определяется и в каких отношениях с точностью?Кстати ,может для себя "откроете" еще одну характеристику-плавность хода.Судя по всему пропускали Вы много,и если чертили ,-то не поняли что. http://cncexpert.ru/tolerances-and-landing...or-the-gear.php http://www.sprav-constr.ru/html/tom2/pages...ers4/ckm45.html http://www.osipyun.ru/Norms-of-accuracy-in...fers/index.html http://uchebniki.ws/14520624/tovarovedenie...chatyh_peredach
Это в помощь.Освежить знания или закрыть пробелы.

Сергей - "Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба". - вот эта фраза неправильная. Почему - ищите в инете или пишите вашим преподам, объяснять больше не буду. Все, я от Вас устал. Не пишите мне больше про Ваши зубы и другие части тела, мне не интересно.

В конечных размерах рейки и колеса - размер "зуба" влияет на количество зубьев.Или нет?Вы очень смело заявляете-"объяснять больше не буду",не дав ни одного конкретного ответа по существу.

А это здесь причём?
Речь была о зависимости величины минимального угла поворота шестерни от размера зуба.
Ответ: зависимости нет, поворот может быть сколь угодно малым при сколь угодно большом зубе.

Все равно не согласится. Что-нибудь еще придумает. Есть такие люди - вместо того, чтобы изучить, если уж упустил, будет упираться до последнего патрона.

Остаётся последнее - хирургически ...

Видите ли, в чем дело, уважаемый Nut. Во-первых, на любом производстве для конкретной детали есть допуск (к примеру +/- 50 микрон). Во-вторых, прочность материала детали конечна, формоизменение и влияние, того же терморасширения, никто не отменял (к примеру, системы позиционирования больших телескопов). Впрочем, к ни к СУЗ ШЭМ, ни к CRDM, шестерни отношения не имеют.

Спасибо, теперь я знаю, что для изготовления деталей применяются допуски. И что прочность материала - конечна. А вселенная - бесконечна. Только речь не об этом шла.

Если Вы хотите поучаствовать в научном споре "О влиянии зуба на рельс", то можно как раз включиться вместо меня. Я буду зрителем.

Давайте проще.Напишите наконец о Вашем представлении о кинематической погрешности,от чего она зависит и ее связь с точностью.

Народ, а можно эту флеймогонную тему про кинематическую погрешность отправить туда, где ей место - в "Курилку"?..

Честно говоря -можно совсем снести.Так как ответа не будет.то и попытки получить ответ смысла не имеют.

Надо было в институте учиться, чтобы потом не кляньчить на форумах "разъясните!". Учите теперь сами, тут не школа.

Ну,Вы молодец.Кто бы сомневался.Сначала "зацепились"-стали инициатором обсуждения.А ,потом как всегда.Когда доходит до обоснованности или ответственности за свое мнение.Самое главное -"быстро выстрелить".Внятных ответов -нет,продемонстрированного "знания"-нет,но оценка есть.Без какой либо аргументации.И советы есть -"учиться".А своего мнения (или аргументов,его подтверждающих)-нет.Поздравляю.
Снесите ,пожалуйста данную "дискуссию",начатую Нутом.Механики он не знает.Ни прикладной ,ни теоретической.Пропустил много..

Сосвем уж в двоечники записываться не хочу, мое непонимание относится, скорее, к выступающему здесь Сергею с сорвавшимся в скользящий режим шаговым движком... Об академике Ситенко я вспомнил только потому, что у того срыв случился еще в 1992-м --- вот тогда это было для меня открытие, а сегодня чему удивляться?

Кстати, за мной все еще пузырь любимого напитка доктора Маргулиса. Присылайте санитаров.

Скажите,а Вы видели начальный пост-откуда все началось?Подскажите ,где увидеть "сорвавшися в скользящий режим шаговым движком."?Речь шла о возможных ограничениях,накладываемых "механикой" конструкции привода.Или их нет в природе?

От модератора.

Про механизмы - сюда.

Да-да. Я пока покупаю закуску и готовлю медсестер (вместо санитаров).

Извините, уважаемый Сергей, но у академика Ситенко в 1992 сорвало резьбу в мозгах. И я предположил, только предположил, что нечто подобное и у Вас приключилось. Никакого отношения к механике моя гипотеза не имеет.

У сына академика, Юры Ситенко, кто быстренько стал членкором, резьбу сорвало так, что Тягнибок против него ягненок. Около 2000-го Юра пер вверх как истребитель свечкой, но как-то неудачно вошел в штопор... И мне его не жалко...

Мы ведь о конкретных вещах.Если кого то "сорвало" так ,что 2+2=7,без уточнения условий ,в каких это рассматривается ,то это -клиника.Речь о конкретных вещах.Поэтому и вопросы конкретные.Без "политической" составляющей.

Брэк, пожалуйста!

Так. теперь здесь продолжается научная конференция по зубам. Видимо уже никогда не закончится. Как майдан. Ну не можем мы без кипиша.

В 1965 на концерте Сергея Стеркина в актовом зале МФТИ (был такой бард с редкостным аккордеоном) услышал эту "Песенку нищего":

Милые братья и милые сестры,
Я в вашей поддержке нуждаюся остро:
Слепой и глухой, обратите вниманье,
Нет обаняния, нет осязанья...
Слепой и глухой, обратите вниманье -
Совсем обаяния нет!

Взгляните, рабочий, колхозник и частник,
Я войн всех последних активный участник:
Я бился с врагами за правое дело,
На мелкие части порублено тело.
Я бился с врагами за правое дело -
Порублено тело на мне!

И ёкает сердце на каждом шагу,
Нет языка - говорить не могу,
Нету и ног: не хожу в туалет -
Этой с рожденья возможности нет.
Нету и ног: не хожу в туалет,
Этой возможности нет.

Родился безногим, родился безруким,
Товарищеский суд меня взял на поруки,
Злодейка-судьба вечно душу мне гложет...
Подайте, подайте же, кто сколько может!
Злодейка-судьба вечно душу мне гложет -
Подайте несчастному мне!

Не надо про зубы!!! Мне их вставлять скоро, и слышать это слово не могу

Ну,объясните в чем "кипишь"?!.Есть задача.Дано:разновидность зубчатой передачи-колесо и рейка.Основание "зуба"-равно 5мм.Спрашивается:может ли данный "девайс" обеспечить точность выхода на координату ,соизмеримую с 0.05мм?Где "кипишь"?Это ,когда простая задача(оценочная) вдруг ставала политической?"Кипишь"-в наличии заключений,но отсутствии аргументов?Так это не знание,или пробелы,а не "кипишь"."Кипишь"-это когда есть аргументированное мнение ,позволяющее трактовать по своему,или усомниться в предлагаемой трактовке,на основании подтвержденных знаний.

Ошибся при постановке условий.Основание "зуба"=5СМ.Все остальное так же.

Ладно, я очень терпеливый и уравновешенный человек. Еще раз попробую.
Изначально речь шла о размере шага при перемещении ОР СУЗ. В качестве примера Вы выдали такую замечательную фразу - "есть зубчатая "рельса" и зубчатое колесо ,которое по ней катается.Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба". Вам ответили, что "точность выхода" не зависит от размера "... того, что Атоминфо собрался менять в своем организме". И все. Это так и есть. А зависит она от другого. После этого Вы начали собирать в кучу, все что знали, хотя это не относится к делу. И еще требовали каких-то разъяснений по Вашим последующим сексуальным фантазиям. А это неправильно. Это и называется "кипиш".

Давайте попробуем,раз Вы терпеливый.Если есть зубчатая передача,то от чего будет зависеть точность выхода на координату?Скажите ,а если основание "зуба" 5...0000 мм,то можно обеспечить "точность выхода на координату" ,сопоставимую с 0,0...05мм?Раз "размер зуба" не имеет значения?

Когда я был студентом скоро полвека как, то полагалось читать Артоболевского. Скачайте и будет Вам счастие
http://dwg.ru/dnl/3940
Всего 65 мегабайтов

Народ, вот вам "пиписькомер" на 25 минут, меряйтесь: Тест Беннета.

Cпасибо, но это нечестно, так как у меня за плечами до физтеха четыре сезона на дедушке советского комбайностроения С-4М

Ну, я совсем не в Вас целился

40 из 44-х, уровень высокий. Ошибки спишем на волнение.

?
Там 70 микрозадач на 25 минут.

Спасибо за Иван Иваныча.У меня к нему особое отношение.Когда то маму наградили почетным знаком(медалью) общества "Знание",выдали удостоверение к медали с факсимиле Иван Иваныча.Нет,ну если серьезно то можно и от Иван Иваныча "плясать"-от главы 7.Но ,проще по действующим ГОСТАМ.Надо только для себя понять (принять) требования ГОСТов и их осмыслить.http://dokipedia.ru/?q=doc-full&nid=5111004 тут о степени точности и погрешности.Тут проще для понимания о гостируемой накопленной погрешности http://www.servotechnica.ru/catalog/type/index.pl?id=113 Осталось только выйти от обратного для решения задачи (из заданного основания "зуба") к модулю ,при некоторых допущениях.При допущениях ,более "жестких" для меня ,а именно -величина зазора -пренебрежительно мала.Модуль тоже регламентирован ГОСТАМи.http://5fan.ru/wievjob.php?id=6890 Или http://www.zavod-msm.ru/shesterni.htm -наглядная картинка.Можно "подкрепиться" http://tipm.ispu.ru/downloads/filatov_zub_per.pdf с.12,или тут http://cncexpert.ru/drawing/special-connection-details.php .Потом просто оценить в разных классах точности гостируемую допускаемую погрешность.Еще раз повторю:ширина "зуба" имеет отношение и к высоте,и к модулю,и к диаметру.ГОСТы регламентируют погрешность.Посмотрите в любом классе разбег и соотнесите с требуемой точностью,для данного случая.Простая задача.
Честно говоря очень удивлен,такому бурному обсуждению.Любая механическая система передачи движения имеет свои ограничения,связанные с принципом передачи движения ,изготовлением(точностью) и условиями применения.При этом есть постулируемые (гостируемые) значения ,принимаемые как "аксиоматические".О чем спор то?!Ну ,вдохните,представьте себе зубчатую передачу с основанием зуба равным 5 метров,и представьте себе ,что это электронный микроскоп или телескоп..Потом представьте себе ,как Вы пытаетесь навестись с микронной точностью в системе ,которая дает из за своих допусков в изготовлении,или свойств материалов "люфт" 1см?Это был пример ограничений для механических систем!!!Речь шла о другом!О скорости (или в понимании авторов-ограничении) шагового привода -20мм/мин.И требуемом воздействии ,при принятии данной модели регулирования и наличии исходного инструмента в 0.07мм/с.
Да ,Нут,Вы- ИНТРИГАН.

Сергей - я вижу Вы невменяемы. Давайте лучше я соглашусь, а то Вы загадите весь форум. Все, как Вы там писали - "размер влияет на точность входа". Вот такая эротическая аксиома. А на досуге почитайте внимательно, что Вы написали в исходном сообщении и что Вам отвечали. Просто для себя, не для обсуждения. Дальнейшие словоблудия не читайте, только исходный текст. Если все поймете, сразу напишите спасибо всем людям, которые Вам отвечали.
Не отвечайте на это сообщение, оно сгенерировано автоматически.


Правильно я писал Альфе - все равно не согласится, что-нибудь еще придумает, так и получилось. Буйный

Сергей, Nut,

а примите лучше коньячку. За план ГОЭЛРО.

Вот я уже. Щаз добавлю чуть-чуть - и даже про зубы с шагами смогу поговорить

P.S. Завтра зубы всё-таки уберу из этой ветки в другую. А внимательные читатели по прошествии времени будут удивляться и пытаться понять, какую роль сыграли зубы в майдане-2013.

Отсутствие внятных ответов от Вас,без какого либо понимания смысла.С формулировками самим придуманными ,но приклеенными к другим..Интриган-слов нет (в хорошем смысле).
П.С.-Марк Осипович ,а вы знаете ,что Давид- "интриган"?
-Что,занял денег и не отдает?
-Нет,в хорошем смысле этого слова.

А можно зубы убрать вообще (не свои, форумные). А то боюсь, он проснется и опять начнет искать эту тему. Уберите, он забудет до утра. А если спросит, скажем что ничего не было, это ему приснилось. Может вернем пациента обществу.

Ща ничего ни убирать ни переносить не буду. Каюсь, в честь годовых отчётов и плана ГОЭЛРО слегка нетрезв. Промахнусь. Завтра, всё завтра.

Нут,не знаю как Вы.А мне завтра на работу-поэтому трезв,как стекло(в хорошем смысле).

Фууу,в последний раз перед уходом на работу.
Минимально возможный диаметр колеса не может быть меньше основания "зуба".Больше "зуб"-больше минимально возможный диаметр.Больше диаметр-больше длина окружности,или "путь" на один полный оборот колеса.Больше путь-больше погрешность.Посмотрите ,как в зависимости от класса точности исполнения приводится нормируемое значение погрешности в мм на м.

С "Фууу" - полностью согласен! Думаю, многие пациенты согласятся.

Вторая фраза - это конгениально! Если Вы сможете выложить доказательства этого смелого допущения, мы Вас переведем в палату к Энштейну и Ньютону.

'Dobryak', санитаров за напитком посылать категорически нельзя! Да и не по-людски. Давайте, пока не испортился напиток, я сам приеду. Заодно обсудим влияние зубов на рельс.

Всегда пожалуйста! Только Вы немного не поняли, я как раз пример, приведенный Сергеем понял сразу. Мы ведь не занимаемся тут решением задач школьного уровня? Исходя из этого, очевидно, что для некой абстрактной точности позиционирования (к примеру, заданной генеральным конструктором), в определенных размерах и условиях эксплуатации делается расчёт. Подбирается сплав. И, если ошибок ни в расчёте ни в изготовлении не было, равно как и с выбором материалов, то мы получаем необходимую точность позиционирования. Но, со временем, точность будет ухудшатся, с чем неоднократно приходилось сталкиваться. Абсолютной точности позиционирования в реальных условиях достигнуть невозможно. Так что, с этих позиций Сергей прав.
Если вернутся к нашим баранам, к примеру, шаговый привод одного не нашего производителя, при шаге в 16 мм просаживается после шага на 1,6 мм под весом кластера ПЭЛ СУЗ. При этом, в режиме автоматического снижения (или набора) мощности, производится до 72 шагов в минуту. Вот и задача, оценить динамическую нагрузку на привод, желательно с учётом гидравлических нагрузок на кластер.

P.S. Размеры основания, это не по сути, разговор шел о методике регулирования мощности. С праздником!

Вот исходный текст - "Надо полагать ,что точность выхода в нужную координату будет зависеть от размера "зуба"?Будем считать это ограничение -зависимость от "зуба".
Вы согласны с этим утверждением. Только без словоблудия. Считаете ли Вы, что "точность выхода" зависит именно от "размера зуба". Да или нет? Подумайте сами, ведь в зубчатой передаче нет "проскоков", оно не дискретно, это не шаговый механизм, равномерное зацепление существует на всем протяжении передачи. Хоть 5 км сделай зуб.

Зависит не только от размеров зуба. Даже если смотреть чисто с математической точки зрения, отбросив связь с реальностью. Встречный вопрос: у Вас когда-нибудь механические часы отставали (или наоборот шли вперед)?