В пачке оно понятно, а вот сколько его в шов попадает?

Теоретически могло вынести с четвёртого блока, где был ППР и разложена куча всего. Смущает дата - торий в пробе был от 17 марта. Не уверен, что так быстро выброс дошёл бы до Петропавловска.

Кстати, что ещё слегка смущает. Наши военные активничали в районе Уссурийска, насколько помню. Именно Уссурийска, не Петропавловска. Там таскали за самолётом баллон ("аэростат") для сбора проб и т.п. Но по Уссурийску у меня нет никакой информации о тории. Хотя это военные, тут всяко может быть в плане секретности.

Ну я думаю 17го марта о тории военные знать ещё не могли, а вот за чем-то другим гонялись.

А на сколько сильно торий отличается от урана в плане дозиметрии? Т.е. есть ли реальный шанс без изучения спектра гаммы понять, торий тут или уран (понимаю что глупый вопрос, но мне знаний не хватает). Собственно этот момент уже понятен с прошлых страниц (поймать торий в сборке), но может есть что-то не учтённое. Опять же, проб после аварии собрано тонны, а торий был не везде, может просто его не "отделяют" от урана?

Гонялись, потому что - вспомните! - информации было мало и противоречивая она. А в Москве, на минуточку, нужно было определяться с эвакуацией Владивостока.

То есть, они ничего специального не ловили. Просто помогали мониторить.

Всё так.

Тут вспомнил другой момент, когда давали табличку по зафиксированным в штатах урану и плутонию, там как раз был торий (если память не подводит), и тогда это всё списали на "местное происхождение", мол ветром пыль подняло.

Будет время - поищу.

Существуют японские статьи с рассмотрением аспектов применения тория и урана-233 в ЯТЦ.

Почему бы японцы не могли бы использовать ThO2 в качестве топливной матрицы в части МОХ-сборок для 3-го реактора?
Вполне удобный подход, поскольку облученный ThO2-PuO2 дает на выходе легко химически отделяемый топливный уран-233 (с уровнем 232U до 200 ppm).
Критмасса урана-233 в разных сборках с разными отражателями около 11-15 кг, не особо хуже плутония оружейного. Следовательно, первичный боезаряд массу в районе 45-55 кг иметь может.
Гемор радиотоксичного характера с производством инициаторов правда будет с таким делящимся материалом, но это все решаемо при их изготовлении дистанционно в горячих камерах.
Вопрос такой имеется, а обнаружается ли имеющимися стандартными методами дистанционного контроля боезаряд с ураном-233 в бериллиевой облицовке?

Дата взятия пробы с торием - 17 марта.

С учётом расстояния и по хронологии - это, скорее, первый блок. А там MOX не было.

Методы есть разные. Вопрос в реальном объёме внешнего контроля. На японских станциях он был невелик.

НЯЗ, сечения деления 233-го быстрыми нейтронами гораздо хуже плутония (в том смысле, что там сильно меньше в среднем нейтронов выходит). С отражателями-замедлителями - одно, но в бомбе это по понятным причинам не канает. Так что устройство всё-таки будет более громоздкое.
На эффективности бустера это скажется радикально (опять рост размеров и снижение эффективности/выгорания).
У урана-233 нет такого удобного фазового перехода, опять же - минус.

И всё-таки непонятно, как с ураном-232 быть. (n, 2n) всё равно будет идти, и 232-й копиться. Гамма-активность начинки не только же для персонала проблема, но и для электроники, ВВ, чувствительного ВВ взрывателей. Куда ни ткнись - проблемы. Почему бы японцам (если они уж пустились во все тяжкие) не наработать бы нормальный плутоний?
Шансов запалиться столько же, если не меньше, а плюсы плутония для бомбы - огромны и ничем не перевешиваются.

Вот тут про все... и про Японию, Индию, Израиль, Пакистан...

4 МБ, пожалуйста не жалуйтесь, что не предупредил

Один из авторов --- Andre Gsponer. В середине 70-х, постдоком Чикагского университета, он работал в экспериментальной группе в ЦЕРН-е, и в двух публикациях по т.н. регенерации нейтральных каонов он даже был первым автором. У меня была публикация по теме, и в 1978 он был в числе троих из той группы, с кем пару раз довелось по полчаса беседовать --- сегодня вряд ли его опознал бы. Насчет первого автора: просто в той колаборации пришла очередь Чикагского университета встать перед Висконсинским, а в Чикагской группе он был первым по алфавиту --- а алфавитный принцип в физике высоких энергий блюдется прочно. Затем после 1978 он уже не смог найти работу в физике высоких энергий и куда-то исчез. По-видимому, любовь к физике осталась, но пришлось ему переместиться в графоманы --- это и есть мой диагноз его писанины про ядерное оружие четвертого поколения.

http://www.world-nuclear-news.org/RS-Cosmi...es-1108144.html

Если в двух словах: эти два мюонных детектора, в реальности проволочные камеры, должнв сказать, было или не было кулоновское рассеяние в уране активной зоны. Если угловое распределение влетающих мюонов , пролетевшиз сквозь активную зону, не расширилось сверх расчетного на корпус реактора и бетон контейнмента, значит актианая зона растаяла а провалилась вниз.

Картинка для домохозяек, так как оба детектора доложны были бы быть телескопами с хорошо разнесенными двумя плоскостями детекторов --- без этого сам акт рассеяния не заметить. Сам же текст кроме странных похвал Лос-Аламосу довольно бессодержателен, так что пересказывать нечего.

А что за непонятки у Японцев были?

А то тут на северо-западе РФ землетрясения начали выстраиваться вдоль меридианов, возникать там, где никогда не было, а потом исчезать...

В интернетах мелькали картинки записей сейсмографов с не характерными для обычных землетрясений графиками. Т.е. существует мнение об испытании ЯО.

А не могли бы вспомнить хоть какие-то детали?
Просто есть такой проект сейсмомониторинга- http://www.iris.edu/seismon/ и там для сколько либо крупных событий есть записи сейсмограмм, и ещё кучка полезной информации. Я в своё время его довольно подробно курил, поэтому могу попробовать найти что-нибудь...
P.S. Если рассуждать логически, то об испытаниях во время/после основного толчка говорить бессмысленно. Скорее всего непосредственно до.

Моё ИМХО: глубина не более 10 км, магнитуда меньше 5, но больше 2, дата- немного раньше раньше основного толчка, но не дальше суток.

Есть какие-то предложения/уточнения?

Есть одно событие, подпавшее под эти критерии, http://www.iris.edu/ds/nodes/dmc/tools/event/3279357 , картинка и правда странная, какой-то "грохот" в конце записи...

Хотя, если бы они хотели спрятаться, то в первую неделю после БП прошло что-то около 120 толчков на глубине меньше 10 км, и 25- мельче 5 км.

Смысл конспирологической теории в том, что японы маскировали испытания под землетрус. Предсказывать землетрус (за несколько секунд) они научились достаточно, чтоб синхронизировать испытания с этим делом. Есть даже мнение, что афтершоки и цунами - последствия землетрясения вызванного испытаниями. Т.е. смотреть нужно именно момент первого толчка.

Это как?

Это много сложнее, количество событий больше, возможен "триггерный" эффект, когда взрыв "изделия" спровоцировал очередной толчок и наложился на него. При этом толчок может быть и более глубоким. Таки ок, я попробую поискать какие-то зацепки, но для этого надо выкачать приличный объём данных, распарсить их и написать софт, который всё это проанализирует, поскольку данные будут за сутки, сайт не позволяет выбрать данные по часам.

Любые советы/предложения приветствуются.

Когда-то, в ветке с жёсткой модерацией пробегал и график и ссылки на утверждения его аномальности, не знаю как их найти и сохранились ли их "источники". Будет время - попробую поискать.

Всем доброго времени суток! Давно не писАл, но читал тему постоянно-периодически и вот все же решил высказаться...

Считаю версию про ториевые электроды несостоятельной! Дело в том, что эти самые электроды с торием предназначены для TIG-сварки! Этот то, что у нас в Росси называют "аргонка". При обычной (привычной нам) электросварке в электродуге образуется большая температура и металл электрода плавится, заливая расплавом металла шов, а обмазка электрода покрывает слой незастышего металла, защищая его от контакта с кислородом и исключая выгорание металла. Но при таком способе сварки в шов попадает много примесей и сам шов получается нечистым. Такие швы вполне устраивают во многих случаях кораблестроителей, нефтянников, строителей зданий и обычных домашних (гаражных) мастеров. Это очень удобный и простой способ сварки для черных сталей. Этот способ давно используется не только в строительстве и производстве, но и гаражно-бытовом хозяйстве, на даче и в хоббийном деле.

Однако существуют и более высокие требования к сварке металлов. Например, сварка нержавеющих сталей для химической промышленности, медицинское оборудование, в конце концов атомная промышленность. Попадание в шов примесей тут недопустимо и для этих целей применяют несколько иной метод сварки.

Для сварки TIG используют электрод из металла, который не плавится при температуре дуги, а именно вольфрам. Его температура плавления выше, чем температура сварочной дуги. Сам процесс происходит в атмосфере инертного газа, чаще всего аргона. Электрод закрепляют в специальном держателе, в него же подают газ. Держатель устроен так, что при сварке газоаое облако покрывает свариваемые поверхности, а электродуга плавит свариваемые материалы, но не электрод! При необходимости в место сварки вводят присадочную проволоку, которая плавится и заливает шов. Состав присадочной проволоки контролируется отдельно и к используемому электроду отношения не имеет. Держатель электрода может быть закреплен на специальном станке (или роботе) или же его может держать сварщик руками. Для ручной TIG сварки разработаны специальные удобные держатели.

Для придания электродам дополнительных положительных свойств в их состав вводят различные примеси.

WP (зеленый) Сварка переменным током AC. Используют для сварки алюминия, магния и их сплавов, так как они обеспечивают хорошую устойчивость дуги в аргоновой и гелиевой среде. Легирующие элементы отсутствуют.
WT-20 (красный) Сварка постоянным током DC. Используют для сварки углеродистых, низколегированных и нержавеющих сталей, меди, титана и их сплавов больших толщин. Легирующие элементы 1,8-2,2 ThO2 (диоксид тория)
WC-20 (серый) Сварка переменным и постоянным током AC/DC. Универсальные вольфрамовые электроды, сварка всех типов сталей и сплавов на переменном и постоянном токе (AC/DC). Легирующие элементы 1,8-2,2% CeO2 (диоксид церия)
WL-15 (золотистый) Сварка переменным и постоянным током AC/DC. Используют для сварки нержавеющих сталей и других легированных сталей. Легирующие элементы 1,4-1,6% La2O3 (оксид лантана)
WL-20 (синий) Сварка переменным и постоянным током AC/DC. WL-20 аналогичны WL-15, добавление 2,0% оксида лантана увеличивает максимальный ток, при этом несущая способность электрода ~ на 50% больше при сварке на переменном токе, чем чисто вольфрамового. Легирующие элементы 1,8-2,2% La2O3 (оксид лантана)
WY-20 (темно-синий) Сварка постоянным током DC. Используют для сварки особо ответственных конструкций из углеродистых, низколегированных и нержавеющих сталей, меди, титана и их сплавов. Наиболее стойкий из используемых неплавящихся электродов. Легирующие элементы 1,8-2,2% YtO2 (диоксид иттрия)

В сети я нашел такое вот утверждение : вольфрамовые электроды, при правильном использовании, имеют очень маленький расход — десять граммов на километр сварного шва!

Таким образом чисто теоретически торий и мог бы попасть в шов реактора или какого то оборудования внутри реактора, которое может быть и могло бы быть расплавлено "котиусом" и даже выброшено и даже найдено при анализе облака, но верится мне в это с трудом....

Для этого типа электрода используется 2 плюс/минус 0.2% оксида иттрия Y2O3.
В целом версия с появлением тория в реакторе из сварочных электродов явный бред, как вашим сообщением и подтверждено.
Вопрос в том нафига им вообще стоило затеваться с непрофильной наработкой урана-233?
И сколько, например за год, урана-233 можно наработать в "проточном" режиме в BWR типа 1-го фукусимского?

Вообще эта ситуация с возможностью наработки оружейного материала урана-233 в корпусном реакторе путем использования ториевых солей в качестве выгорающего поглотителя в теплоносителе конкретно может ударить по текущему состоянию вопроса нераспространения ядерных материалов.

Даже будучи совершенно не спецом, я эту теорию не рассматривал.

Эмм... думаю килограммы (0,3-0,5 при не проточке - это тоже вес). Ну это грубая оценка исходя из тех чисел, которые дают по наработке плутония в тонну загрузки.
Это серьёзные массы, учитывая отсутствие необходимости предварительного и последующего обогащения, с точки зрения ЯО.

Очень конспирологическая теория, потому думаю сюда.

На что способна свободная русская наука? Как научная мафия уничтожает новейшие разработки. Сергей Салль

Почему наука в СССР активно развивалась всего 15 лет? Чем объясняется взлёт советской инженерной мысли с 1945 по 1960 гг.? Почему холодный ядерный синтез, открытый физиком Иваном Филимоненко, не смогли использовать Королёв, Курчатов и Глушков? Что скрывается за странными обстоятельствами смерти этих великих учёных? Почему программу холодного ядерного синтеза в СССР объявили лженаучной? Кто переориентировал советскую науку на старые разработки американцев? Почему советские разработки вычислительной техники были прикрыты, а нашим учёным приказали копировать американскую технику? В СССР создавались вечные двигатели второго уровня. У нас создавались абсорбционные холодильники, которые не требовали электропитания. Мир мог отказаться от бензина и газа ещё в 1980-е годы. Во всём мире, включая США были убиты выдающиеся учёные. В Петербурге существовала фирма, которая выпускала двигатели на основе холодного ядерного синтеза. Что случилось с главным конструктором этой фирмы? Ещё в 1990-е годы у нас существовали разработки бестопливной энергетики. Что такое "колесо минато"? Чем на самом деле занимается Комиссия по лженауке? Почему Японцы не смогли внедрить в свою промышленность альтернативные технологии? Какую правду раскрыл экс-министр экономики Японии Хейдзо Такенака? Что стоит за трагедией Фукусимы? Существует ли гео-физическое оружие? Независимый аналитик, кандидат физико-математических наук Сергей Салль делится уникальной информацией о достижениях советской науки и мировой монополии на знания.

Советские учёные против иллюминатов

http://www.youtube.com/watch?v=vIdDxAKVsv8

Для коллекции.

Наиболее полное описание измерений, в которых был найден торий в аэрозолях.

http://atominfo.ru/newsj/q0099.htm

по прочтении возникает мысль, что это не японцы, а вест штатно балуется во всех ТВЭЛах вообще.