Помощь · Поиск · Пользователи · Календарь
Полная версия этой страницы: Разделение изотопов, потребности
Форум AtomInfo.Ru > Атом > Разные стороны атома
Страницы: 1, 2
Dobryak
QUOTE(Татарин @ 5.8.2015, 11:47) *
Вы начальный пост пропустили. Ещё раз, идея такая:
Есть реакции, сильно зависимые от спиновой структуры (валентных) электронов соединения.
Изменение равновесной населённости уровней даёт возможность провоцировать реакции с соединениями правильного изотопа. Изменение предлагается делать просто и соразмерно энергии переходов - ЭПР.
При чём тут вообще лазер?
Лазер тут не при чём.

Спиновая зависимость сечений реакций не новость, но спины электронов должны знать о массовом числе ядра. А это только через сверхтонкое взаимодействие. Вы можете привести ссылку на публикации?
Татарин
Цитата(Dobryak @ 5.8.2015, 12:36) *
Спиновая зависимость сечений реакций не новость, но спины электронов должны знать о массовом числе ядра. А это только через сверхтонкое взаимодействие. Вы можете привести ссылку на публикации?

На какие, на публикации о чём?
О зависимости ЭПР-спектра от сверхтонкой структуры? Вы, наверное, шутите? smile.gif Это ж как бы не основной инструмент, которым её смотрят.
Об изменения населённости уровней при ЭПР-накачке? Вполне очевидно.

Не понимаю, честно.

Ещё раз мысль: есть соединение. В нём интересный нам электрон, от спина которого зависит скорость реакции. С помощью ЭПР увеличиваем вероятность "правильного" спинового состояния и - как следствие - скорости реакции.
Dobryak
QUOTE(Татарин @ 5.8.2015, 13:26) *
На какие, на публикации о чём?
О зависимости ЭПР-спектра от сверхтонкой структуры? Вы, наверное, шутите? smile.gif Это ж как бы не основной инструмент, которым её смотрят.
Об изменения населённости уровней при ЭПР-накачке? Вполне очевидно.

Не понимаю, честно.

Ещё раз мысль: есть соединение. В нём интересный нам электрон, от спина которого зависит скорость реакции. С помощью ЭПР увеличиваем вероятность "правильного" спинового состояния и - как следствие - скорости реакции.

Сто раз услышал халва, но во рту слаще не стало. Но где тут обогащение нужным изотопом? Сто первый раз халву не предлагать.

ЭПР обогащению не помощник. Dixi.
VBVB
QUOTE(Татарин @ 4.8.2015, 19:01) *
Интересная статья по "низкоэнергетическому" (ИК-кванты малой энергии) лазерному разделению:
http://ufn.ru/ru/articles/2015/7/b/

Спасибо за интересную ссылку.
Татарин
Цитата(Dobryak @ 5.8.2015, 14:30) *
Сто раз услышал халва, но во рту слаще не стало. Но где тут обогащение нужным изотопом? Сто первый раз халву не предлагать.

Объяснил, вроде? Перевод нужного спина при помощи ЭПР в нужное состояние ускоряет требуемую реакцию. ЭПР в заданном поле позволяет переводить в возбужденное состояние только электроны с правильной сверхтонкой структурой переходов, сиречь, только валентные электроны правильных изотопов.
Я не понимаю, что тут может быть непонятно?
Dobryak
QUOTE(Татарин @ 5.8.2015, 20:44) *
Объяснил, вроде? Перевод нужного спина при помощи ЭПР в нужное состояние ускоряет требуемую реакцию. ЭПР в заданном поле позволяет переводить в возбужденное состояние только электроны с правильной сверхтонкой структурой переходов, сиречь, только валентные электроны правильных изотопов.
Я не понимаю, что тут может быть непонятно?

Мне понятно пока одно: я не вижу никакого понимания даже того, как работают хотя бы Atomic Beam Sources of Polarized Protons anf Deuterons. Если бы понимали, то так флагом ЭПР не размахивали бы. Напомню, что в Вашей первоначальной версии о сверхтонком расщеплении духа не было.

Правильное изложение формализма Лэмба надо читать в книге Собельмана "Теория атомных спектров", в самой классической публикации Лэмба (Lamb, Physical Review) есть ляпы.
Татарин
Цитата(Dobryak @ 5.8.2015, 21:50) *
Мне понятно пока одно: я не вижу никакого понимания даже того, как работают хотя бы Atomic Beam Sources of Polarized Protons anf Deuterons.

?
А, собссно, почему и зачем я должен(?) smile.gif это понимание тут кому-то демонстрировать?
Если Вы покажете какую-то связь конкретным предложением или темой топика, что ж - поговорим о поляризованых пучках и моём понимании, что как работает.

Цитата
Напомню, что в Вашей первоначальной версии о сверхтонком расщеплении духа не было.

? Это вполне очевидно любому, кто видел и пользовал спектры ЭПР.
Впрочем, это не так важно,
Собссно, да, использование спина ядра - суть изотопно-селективной накачки спин-спин переходов. Это было сказано, вроде, должно быть понятно.
Зачем это объяснять?
Dobryak
QUOTE(Татарин @ 5.8.2015, 22:23) *
Это было сказано, вроде, должно быть понятно.
Зачем это объяснять?
Не надо мне сто вторую халву разжевывать. Достаточно.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 19.2.2015, 1:45) *
Какие ещё изотопно-чистые материалы нужны промышленности (видимо, атомной) в значимом количестве?


Иранцы в Фордо хотят получать иридий.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 17.8.2015, 17:11) *
Иранцы в Фордо хотят получать иридий.

Из ОЯТ?


Вот тут, вроде, говорят, что собираются нарабатывать никель-62, а после облучения мишени обогащать по никелю-63...
http://www.strf.ru/material.aspx?CatalogId...37#.VgFu3N-eDRY
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 22.9.2015, 18:20) *
Из ОЯТ?


Нет, ни в коем случае. Центрифуги в Форду не будут иметь никакого отношения к ядерным делам.
А ОЯТ Иран по соглашению с шестёркой вообще не будет перерабатывать долгое время.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 22.9.2015, 22:20) *
Нет, ни в коем случае. Центрифуги в Форду не будут иметь никакого отношения к ядерным делам.
А ОЯТ Иран по соглашению с шестёркой вообще не будет перерабатывать долгое время.

Тогда... нафига?

В смысле, кому и зачем нужен изотопно-чистый иридий (который и без того-то недёшев)?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 23.9.2015, 1:20) *
Тогда... нафига?

В смысле, кому и зачем нужен изотопно-чистый иридий (который и без того-то недёшев)?


В политическом соглашении с Ираном записано, что Форду не будет работать с ураном и другими делящимися (точные формулировки в самом соглашении, но смысл именно такой).
При этом центрифуги сохраняются.
Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуацию, персы будут получать на Форду какие-то другие изотопы. Какие - по большому счёту, неважно, им главное сохранить научный потенциал на этом объекте.

Так что, не было бы счастья, да несчастье помогло.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.9.2015, 10:56) *
Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуацию, персы будут получать на Форду какие-то другие изотопы. Какие - по большому счёту, неважно, им главное сохранить научный потенциал на этом объекте.

Могут разделять бор на изотопы. Полезная вещь отдельные изотопы бора, если собираются собственный легководник строить.

А центрифуги могут же дейтерий и тритий от легкой воды эффективно отделять?
AtomInfo.Ru
VBVB,

варианты обсуждаются разные. На чём остановятся в итоге - не знаю. Иридий называли, но не обязательно будут с ним работать.

Вообще Форду - просто пример в эту тему. Не по своей воле, но персы займутся топиком. Можно посмотреть, что у них в итоге выйдет. Тем более. что заниматься будут с нашими.
Татарин
Цитата(AtomInfo.Ru @ 23.9.2015, 9:56) *
Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуацию, персы будут получать на Форду какие-то другие изотопы. Какие - по большому счёту, неважно, им главное сохранить научный потенциал на этом объекте.

У вопроса был друг смысл: интересно, кому нужен изотопически чистый иридий, где он применяется?
Татарин
Цитата(VBVB @ 23.9.2015, 12:25) *
Могут разделять бор на изотопы. Полезная вещь отдельные изотопы бора, если собираются собственный легководник строить.

А центрифуги могут же дейтерий и тритий от легкой воды эффективно отделять?

Очевидно, могут, но это же оверкилл, разве нет?
Есть же масса более дешёвых способов.
VBVB
QUOTE(Татарин @ 23.9.2015, 18:50) *
Есть же масса более дешёвых способов.

Конечно есть.
Но если есть избыточное число центрифуг, почему бы часть из них не переориентировать на перспективную очистку от трития тяжелой воды от IR-40, когда тот работать начнет.
Технологиии имеющиеся выделения трития из облученной тяжелой воды насколько понимаю технически геморные и иранцам аппараты эти никто не продаст.
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 23.9.2015, 17:49) *
У вопроса был друг смысл: интересно, кому нужен изотопически чистый иридий, где он применяется?


А чёрт его знает. Но вроде кому-то нужен.
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 23.9.2015, 18:12) *
Но если есть избыточное число центрифуг, почему бы часть из них не переориентировать на перспективную очистку от трития тяжелой воды от IR-40, когда тот работать начнет.


Не пройдёт. Слишком нагло было бы для персов. Они и так еле отстояли тяжёловодную программу - исходная позиция у западников была переделать реактор в легководный.
Иногда лучше не спешить дразнить гусиков.
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.9.2015, 21:21) *
Они и так еле отстояли тяжёловодную программу - исходная позиция у западников была переделать реактор в легководный.

А что так просто практически достроенный тяжеловодный реактор можно переделать в легководный?
Это сколько же иранцам возиться надо с пересчетом активной зоны.

Опять таки, как будто легководный реактор на НОУ не может производить плутония, пригодного для ЯО. Производит и еще как.
Но вообще, ситуация когда мировой жандарм запрещает независимой стране, которая не как не запятнала себя скрытным выделением плутония из ОЯТ, покупкой делящихся материалов из вне или проведением ядерных испытаний - очень нездоровая.

Так можно и Турции той же, Египту или Алжиру запретить заниматься исследованием центрифужных технологий. Но это же явный бред...
AtomInfo.Ru
QUOTE(VBVB @ 23.9.2015, 22:25) *
А что так просто практически достроенный тяжеловодный реактор можно переделать в легководный?
Это сколько же иранцам возиться надо с пересчетом активной зоны.


Там не в ней даже дело. Проще было бы всё снести и построить заново.
Татарин
Кстати, а проданная японцам технология извлечения трития из фукусимских родников, она на чём основана?
VBVB
QUOTE(AtomInfo.Ru @ 23.9.2015, 10:56) *
В политическом соглашении с Ираном записано, что Форду не будет работать с ураном и другими делящимися (точные формулировки в самом соглашении, но смысл именно такой).
При этом центрифуги сохраняются.
Соответственно, чтобы не попасть в дурацкую ситуацию, персы будут получать на Форду какие-то другие изотопы. Какие - по большому счёту, неважно, им главное сохранить научный потенциал на этом объекте.

Есть ощущение, что эта "победа" американцев над иранскими центрифужными производствами ни к чему особо хорошему не приведет.

Иранцы вполне могут переориентироваться на исследование лазерного обогащения, скооперировавшись с пакистанцами. Те уже давно к этой теме особый интерес имеют.
А уж лазерные обогатительные системы гораздо проще спрятать, чем завод центрифужный.

Также возможно, что в альянсе Иран-КНДР иранцы переориентируются на развитие ракетных технологий и оптимизацию центрифужных систем, тогда как КНДР им будет ВОУ крутить на более продвинутых центрифугах иранских проектов и периодически устройства экспериментальные испытывать. В результате через 5-7 лет такого сотрудничества окажется, что и у северян и у иранцев будет какая-никакая летающая МБР, БРСД приличные твердотопливные с ПГРК и лодочные ракеты. Впридачу к результатам такого сотрудничеству у Ирана будет где-нибудь спрятано десятка два боезарядов из ВОУ извне, пригодных для доставки на приличные расстояния.

Ну и кому от такого сценария лучше станет?
AtomInfo.Ru
QUOTE(Татарин @ 23.9.2015, 17:49) *
У вопроса был друг смысл: интересно, кому нужен изотопически чистый иридий, где он применяется?


В тему. Наткнулся случайно. 192 в медицине используется.
http://atominfo.ru/newsl/s0740.htm

Правда, не знаю, какой именно иридий собираются получать персы.
Русская версия IP.Board © 2001-2025 IPS, Inc.