АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АЭС Фукусима, Ветка с жёсткой модерацией |
22.4.2011, 19:38
Сообщение
#4821
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 575 |
А пару дней назад, на припятькоме проскакивали новости от тяпки (мой акробат их не берет): так там в воде БВ 4 блока был йод-131. И довольно много, сравним по порядку с цезием. Как-то его там не должно было бы быть, если не было продолжения реакция деления. Тему не обсуждали - а это может существенно менять обстановку. Спрашивали уже сотней страниц раньше - сказали, табу на мысли о |
|
|
22.4.2011, 19:40
Сообщение
#4822
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
|
|
|
22.4.2011, 19:43
Сообщение
#4823
|
|
Постоянный участник Группа: Patrons Сообщений: 2 763 Регистрация: 17.5.2010 Пользователь №: 10 031 |
Народ! Ну кто-нибудь объясните, что расхолаживаем-то? И что припоем заделываем? Столько супер проектов, а я не могу понять - к чему это? К Фукусиме имеет отношение? У нас уже все с ума свихнулись.
|
|
|
22.4.2011, 19:45
Сообщение
#4824
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
Припой идеален по причине высокой теплоемкости и влезает в допустимый темпер-й диапазон. Жидкий металл (или сплав, припой - если хотите). в качестве теплоносителя - это конечно, возможно. Но вот на большую теплоемкость я бы не рассчитывал - у слона, тьфу, у воды - все равно больше. И, очень интересно, какой таки температурный интервал вы имеете ввиду? я подозреваю, что речь идет о температурах от 50 до 350С, а вы? Насчет теплообменника. Да любую конструкцию можно. Сухую градирню (или сонм градирен), пластинчатый теплообменник, засунутый в близлежащий океан. Даже конструкцию из трубчатых можно, только с охладителем заморочиться придется - морская вода накипь даст. На принудительной прокачке и при соответствующем объёме все пойдет. А насчет запаянных труб... их лучше чем-то легкокипящим заполнять, и это - вовсе не металл, а органика.. Именно так некоторые радиаторы для электронной техники устроены. Сообщение отредактировал kostik - 22.4.2011, 19:53 |
|
|
22.4.2011, 19:47
Сообщение
#4825
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
Народ! Ну кто-нибудь объясните, что расхолаживаем-то? И что припоем заделываем? Столько супер проектов, а я не могу понять - к чему это? К Фукусиме имеет отношение? У нас уже все с ума свихнулись. Nut, у меня сложилось мнение, что народ по весне просто испытывает непреодолимую тягу к припою. Ну вот такой апрельский фетиш Оффтоплю, извините. |
|
|
22.4.2011, 19:56
Сообщение
#4826
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 43 Регистрация: 16.3.2011 Пользователь №: 32 373 |
Цитата А насчет запаянных труб... их лучше чем-то легкокипящим заполнять, и это - вовсе не металл, а органика.. Именно так некоторые радиаторы для электронной техники устроены. Спиртом, например. Называется "тепловая труба". Но лучше - натрием. |
|
|
22.4.2011, 19:57
Сообщение
#4827
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 95 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 144 |
diakin жидкий азот не получится, у вас теплообменник обмерзнит и резко упадет теплосъем, для ледовых полей теплоноситель полипропиленгликоль (антифриз). честно говоря мне не представить, что при этом произойдет. Жидкий азот -195С, дальше труба обрастает льдом , дальше вода... да теплопроводность низкая, 2.76 (Вт/(м*К )) .. те 200 град перепада будет.. что-то не сообразить. удельная теплота плавления льда, 330 кДж/кг.. тоже не слабо 10 кг льда в сек плавить - это снимать 3 Мвт. |
|
|
22.4.2011, 20:00
Сообщение
#4828
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 9 Регистрация: 18.3.2011 Пользователь №: 32 575 |
Срезаем и удаляем перекрытия с БВ
Накрываем сверху БВ тканевым куполом (чтоб не пылить) Извлекаем все сборки которые извлекаются захватами. Топим в емкостях с расплавленным свинцом, увозим Извлекаем чем-то "а-ля экскаватор" все то месиво, что у нас на дне БВ. Так же топим в свинце, увозим Проводим дезактивацию пустой жутко фонящей дырявой ванны Вот как-то так... P.S. Ах да, и тканевый купол не забыть утилизировать ! |
|
|
22.4.2011, 20:01
Сообщение
#4829
|
|
Lurker Группа: Patrons Сообщений: 1 292 Регистрация: 11.4.2011 Из: ЕКБ Пользователь №: 33 156 |
Народ! Ну кто-нибудь объясните, что расхолаживаем-то? И что припоем заделываем? Столько супер проектов, а я не могу понять - к чему это? К Фукусиме имеет отношение? У нас уже все с ума свихнулись. Не заню, как у других , я собрался залить нынешний БВ4 твердым теплоносителем с хорошей теплопроводностью в твердой фазе. Вернее прикидки делаю. Вроде как держать твердую фазу можно, по теплоотводу системы есть. Осталось теплоноситель пдобрать (не сильно тяжелее воды - чтоб не ухудшить ситуацию), которым можно воду в БВ заменить? Твердой фазы добиваюсь - чтоб при ЧП весь басейн не ушел через трещины. Брежу? |
|
|
22.4.2011, 20:01
Сообщение
#4830
|
|
Химик Группа: Haunters Сообщений: 236 Регистрация: 31.3.2011 Из: Неризиновск Пользователь №: 32 999 |
честно говоря мне не представить, что при этом произойдет. Жидкий азот -195С, дальше труба обрастает льдом , дальше вода... да теплопроводность низкая, 2.76 (Вт/(м*К )) .. те 200 град перепада будет.. что-то не сообразить. удельная теплота плавления льда, 330 кДж/кг.. тоже не слабо 10 кг льда в сек плавить - это снимать 3 Мвт. вы заблуждаетесь. В отличие от воды лед очень хреново проводит тепло, потому обмерзание теплообменника - действительно проблема. |
|
|
22.4.2011, 20:02
Сообщение
#4831
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
Жидкий металл (или сплав, припой - если хотите). в качестве теплоносителя - это конечно, возможно. Но вот на большую теплоемкость я бы не рассчитывал - у слона, тьфу, у воды - все равно больше. И, очень интересно, какой таки температурный интервал вы имеете ввиду? я подозреваю, что речь идет о температурах от 50 до 350С, а вы? Насчет теплообменника. Да любую конструкцию можно. Сухую градирню (или сонм градирен), пластинчатый теплообменник, засунутый в близлежащий океан. Даже конструкцию из трубчатых можно, только с охладителем заморочиться придется - морская вода накипь даст. На принудительной прокачке и при соответствующем объёме все пойдет. А насчет запаянных труб... их лучше чем-то легкокипящим заполнять, и это - вовсе не металл, а органика.. Именно так некоторые радиаторы для электронной техники устроены. так сплав (твердый раствор) под эти температуры легко подобрать и регулировать. + твердые отгоды легче утилизировать ( в бетон и на дно Марианской впадины). относительно монтажа коробочки - так они безумцы, ни дня без мысли про взрывы-пожары прожить не могут. |
|
|
22.4.2011, 20:05
Сообщение
#4832
|
|
Частый гость Группа: Haunters Сообщений: 293 Регистрация: 22.3.2011 Из: Алма-Ата Пользователь №: 32 751 |
честно говоря мне не представить, что при этом произойдет. Жидкий азот -195С, дальше труба обрастает льдом , дальше вода... да теплопроводность низкая, 2.76 (Вт/(м*К )) .. те 200 град перепада будет.. что-то не сообразить. удельная теплота плавления льда, 330 кДж/кг.. тоже не слабо 10 кг льда в сек плавить - это снимать 3 Мвт. Вы сами себе отвечаете на вопрос " Жидкий азот -195С, дальше труба обрастает льдом" , вот этот лед и будет являться теплоизолятором для теплоносителя. Можете просто поверить, не верите найдите спеца по хололдилиной технике( промхолод). Гуглить можно , но много времени уйдет. |
|
|
22.4.2011, 20:07
Сообщение
#4833
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Уважаемые посетители!
Ветка про реактор на припое теперь по ссылке. Попробуйте, может чего и получится http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=612 Необходимое уточнение. Проекты реакторов с мощностью и без теплоносителя (с твёрдым недвижимым теплоносителем) действительно существовали в природе. Интересовались ими, как нетрудно догадаться, для программ типа "Звёздные войны". Так как, по счастью, вы взяли не тот след - и я этому рад, если бы взяли тот, вы ж сами бы не застрелились - то поэтому открыл новую ветку с чистой совестью. Для Фукусимы, увы, опробованные техрешения не подошли бы (условия не те). А в этой ветке, всё-таки, давайте с припоями погодим. Посты про твёрдый теплоноситель переношу в новую тему, sorry. |
|
|
22.4.2011, 20:11
Сообщение
#4834
|
|
Новичок Группа: Haunters Сообщений: 95 Регистрация: 14.3.2011 Пользователь №: 32 144 |
... Ветка про реактор на припое теперь по ссылке. Попробуйте, может чего и получится http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=612 А в этой ветке, всё-таки, давайте с припоями погодим. со льдом тоже туда? |
|
|
22.4.2011, 20:13
Сообщение
#4835
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
|
|
|
22.4.2011, 20:20
Сообщение
#4836
|
|
Новичок Группа: Novices Сообщений: 66 Регистрация: 30.3.2011 Пользователь №: 32 981 |
Уважаемые посетители! Ветка про реактор на припое теперь по ссылке. Попробуйте, может чего и получится http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=612 Необходимое уточнение. Проекты реакторов с мощностью и без теплоносителя (с твёрдым недвижимым теплоносителем) действительно существовали в природе. Интересовались ими, как нетрудно догадаться, для программ типа "Звёздные войны". Так как, по счастью, вы взяли не тот след - и я этому рад, если бы взяли тот, вы ж сами бы не застрелились - то поэтому открыл новую ветку с чистой совестью. Для Фукусимы, увы, опробованные техрешения не подошли бы (условия не те). А в этой ветке, всё-таки, давайте с припоями погодим. Посты про припой переношу в новую тему, sorry. попрошу проявить толерантность к лудильщикам. Идея с припоем канечна безумна (как и все остальные), но развивается, т.е. жизнеспособна. Ведь начинали с идеи просто забросать реактор с вертолета припоем (как в Чернобыле), а теперь дошли до мысли использовать жидкий металл в качестве растворителя-теплоносителя. |
|
|
22.4.2011, 20:22
Сообщение
#4837
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
Не пойму, что мешает соорудить пару капсул с хорошей биозащитой и автономной вентиляцией, посадить туда пару инженеров и доставить краном в любую точку центрального зала. Без нормальной разведки всеравно ничего не выйдет. После разведки можно думать о способах ликвидации, а так просто гадание на кофейной гуще.
|
|
|
22.4.2011, 20:22
Сообщение
#4838
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
попрошу проявить толерантность к лудильщикам. Идея с припоем канечна безумна (как и все остальные), но развивается, т.е. жизнеспособна. Ведь начинали с идеи просто забросать реактор с вертолета припоем (как в Чернобыле), а теперь дошли до мысли использовать жидкий металл в качесве расворителя-теплоносителя. Я жутко толерантен. Обкатайте в отдельной ветке, если что интересное, можно будет вынести сюда. |
|
|
22.4.2011, 20:23
Сообщение
#4839
|
|
Модератор Группа: Clubmen Сообщений: 24 907 Регистрация: 16.1.2007 Из: Обнинск Пользователь №: 4 |
Не пойму, что мешает соорудить пару капсул с хорошей биозащитой и автономной вентиляцией, посадить туда пару инженеров и доставить краном в любую точку центрального зала. Без нормальной разведки всеравно ничего не выйдет. После разведки можно думать о способах ликвидации, а так просто гадание на кофейной гуще. Может, размеры капсулы мешают? |
|
|
22.4.2011, 20:31
Сообщение
#4840
|
|
Эксперт Группа: Patrons Сообщений: 1 591 Регистрация: 27.2.2011 Пользователь №: 32 100 |
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.5.2024, 7:10 |